Hilo de la migración

[Maple Leaf]

La discusión que tenemos sobre la transparencia o no del foro se debe a la falta de confianza tanto de los que no estamos en el ajo (ni queremos) hacia el grupo fundador, como los que estais por querer o por responsabilidad hacia el forero de a pie. Venimos curtidos de experiencias pasadas.

Entiendo perfectamente que los miembros fundadores no quieran un foro cuya gestión sea "excesivamente" participativa y transparente, ya que determinados elementos se pueden dedicar a trolear, a liarla cada vez que puedan, o intrigar buscando poder de decisión sin estar en el grupo fundador para obtener un beneficio de su acción.

Pero tambien teneis que entender, que los foreros de infantería, después de la experiencia en el foro de idealista (donde se censuraba con criterios no muy claros, lo que nos llevó a migrar al foro del querido lider), o la mala experiencia en el foro del querido lider, donde algunos nos sentimos estafados, al ver como algo que en principio parecía ser un lugar de libre opinión, se convirtió en un negociete patético de banners y una sospechosa permisividad hacia comentarios muy salidos de tono de supuestos grupos ultras y foreros multinicks en la misma linea y una supuesta "moderación" para favorecer una linea ideológica determinada.

Sin ánimo de crear polémica y debido a las experiencias comentadas, tengo dos dudas;

- Si habeis dejado la puerta abierta a la financiación por publicidad y no se ha dicho nada de donaciones, ¿Va a ser este foro un negocio si tiene éxito o solo va a ser usado el dinero para financiar costes operativos?

- Si alguno de los foreros recibieran una oferta económica de un medio o think tank para usar este foro como plataforma y se empezara a moderar en una linea determinada, ¿habeis pensado el resto de miembros fundadores como controlar que este supuesto no se de?

Aunque de momento lo estáis haciendo muy bien, no estaría mal que os pusierais de acuerdo para que hubiera un portavoz, un nick creado exprofeso para que lo que se diga no vincule a un nick determinado de forero.

Muchas gracias.

[R.G.C.I.M.]

Señores, pongo a disposición de quien lo desee, mi cargo en el futuro foro, fundador, forero, barrendero o banderillero.

Si no lo quieren, sigan leyendo y posteando y...

Tiene alguien una propuesta?
Que la articule, la presente, y vea si es aceptada por la mayoría.
Pero déjense ya de periodos constitucionales de una vez.

A saber a cuántas reuniones ejecutivas han atendido o liderado.
Parecen algunos que disfruten con esto.

Y si pasa lo peor, pues se coge y se escinde uno a otro foro más libre,q ue crea uno con sus afines con las reglas que le parecen más justas. Si tiene tirón, se llevará foreros, si no pues ajo.

NO SE PUEDE ESTAR  ETERNAMENTE EN PERIODO CONSTITUCIONAL NI SE PUEDEN TOMAR DECISIONES CON ASAMBLEARISMO Y DEMOCRACIA DIRECTA SIN EL COMPROMISO TOTAL DE TODOS LOS INDIVIDUOS IMPLICADOS.

NO-SE-PUE-DE.

Asamblearios...


Sds.

[Maple Leaf]

Asamblearios...

  No es ser asambleario, es prever las situaciones antes de que se den.

No prever es españolear.

[Urbanismo]

Creo que ya está todo dicho, y como decía ayer, ahora lo que toca es hacer la migración, y luego todo lo demás.

Y vamos a ver: No hay normas, que las haya; las hay, no me gustan, quiero otras, ¿cuales?, no sé, otras. Poner publicidad ... nooooooooo, poner dinero, nooooooooo, ( o si, pero a ver en que pongo mi dinero, que no me fio de esta peña, a ver si se fugan a las caiman con los monises). Que hay mandones, que no los haya, que no los hay, es que entonces está Satán detras -o la camarilla (me pido el papel de padre Claret, y Nora, Natalita o Aire de Sor Patrocinio)-, para manipular.

Oigan, se lo juro, yo (ni nigún fundador que sepa), mató a Manolete, ni a Prim, ni siquiera somos responsables de lo de Bankia; que esto como muy bien se ha dicho antes, no es mas que un puto foro, y lo que tratamos es simplemente de hacer que funcione bien y estemos todos a gusto. Nada mas y nada menos.

Un saludo (desde la covachuela conspiratoria y atentadora de la sagrada libertad internetera  )

[Starkiller]

- Si habeis dejado la puerta abierta a la financiación por publicidad y no se ha dicho nada de donaciones, ¿Va a ser este foro un negocio si tiene éxito o solo va a ser usado el dinero para financiar costes operativos?

- Si alguno de los foreros recibieran una oferta económica de un medio o think tank para usar este foro como plataforma y se empezara a moderar en una linea determinada, ¿habeis pensado el resto de miembros fundadores como controlar que este supuesto no se de?

Si lees las normas que ha puesto Urbanismo, verás que esta estipulado que NO a las dos cosas: hay un máximo de lo que se podría recaudar por publicidad (y siempre será para el hosting) y este foro no va a ser plataforma de nada, y tiene prohibido hacer publicidad de iniciativas políticas (Asique como mucho podríamos montar un equipo de futbol 7). Lo que no quiere decir que no se pueda utilizar para coordinar iniciativas *divulgativas* que surjan, pero de forma completamente separada del foro.

[Spielzeug]

NO SE PUEDE ESTAR  ETERNAMENTE EN PERIODO CONSTITUCIONAL NI SE PUEDEN TOMAR DECISIONES CON ASAMBLEARISMO Y DEMOCRACIA DIRECTA SIN EL COMPROMISO TOTAL DE TODOS LOS INDIVIDUOS IMPLICADOS.

NO-SE-PUE-DE.

Asamblearios...

Tienes razon, es inviable. Si poner de acuerdo a los 25 foreros-fundadores debe ser complicado, conseguir que todo el mundo este de acuerdo en todo, es sencillamente imposible (discusiones eternas y votaciones interminables...).

Pero creo que nadie esta pidiendo eso.
Estoy sugiriendo (no exigiendo) que todo aquel forero raso que quiera tenga acceso (que no voz ni voto) al proceso de toma de decisiones de los fundadores. Simplemente para saber porque se hace lo que se hace y evitar sorpresas desagradables como las que ha habido (acusaciones de "golpe de Estado", tener que asistir a un cruce de descalificaciones sin tener informacion para valorar si son fundadas o no, foreros que no se sabe si se van o si son expulsados...).

Sirve tambien para evitar desconfianzas que son exclusivamente debidas a la opacidad informativa, tanto de los forero rasos frente a los fundadores como al reves (repito, no tengo nada en contra de los actuales fundadores, os lo estais currando y os lo agradezco de veras).

Sirve tambien para evitar problemas que se han dado en otros foros con el tema de la moderacion al poder saber los criterios que se siguen para banear o mover hilos.

En fin, solo veo ventajas en que la gestion del foro sea transparente (que no asamblearia) a todos los que colaboramos en el. Que desventajas o problemas veis los fundadores en esto?

[natalita]

MUY IMPORTANTE:

Apreciados foreros, informarles de la nueva dirección del foro: transicionestructural.net
La migración está prevista, dependiendo de que no surjan problemas, para el próximo fin de semana. Rogamos tomen nota de la nueva dirección pero no intenten contactar, estará bloqueada la entrada hasta que se materialice el traspaso.
Llegará un momento en que lo que se publique aquí no aparecerá en el nuevo hosting, se advertirá debidamente cuando se realice la última copia de la base de datos para no perder ningún post.

Gracias.  Saludos.

[bonacheladas]

Me alegra ver que nos movemos! dos motivos: 1. tengo esperanzas de que con la migración se desbloquee el extraño tema que esté impidiendo postear a sardinita... y 2. que los demás fundadores tengan más tiempo para invertir en comentar en los hilos en vez de dedicándose a los entresijos funcionales del foro... que se echan de menos sus aportaciones leñe!


En otro orden de cosas, creo que fue Chosen el que dijo que la migración era a un foro situado en USA... endever... el mejor foro Europeista en español (bueno ya se que no todos lo tenemos tan claro, pero por lo general parece que es el añorado oasis que haga el paseito este por el desierto un poco más soportable) , y vamos y lo alojamos en territorio enemigo!!!


Oigan, que cuando yo dije que estaba dispuesto a colaborar desde el frente usano nunca me imaginé tener que pertrecharme con cota de maya, yelmo y espadón a dos manos y hacer guardia frente a unos servidores!!!

[Starkiller]

Me alegra ver que nos movemos! dos motivos: 1. tengo esperanzas de que con la migración se desbloquee el extraño tema que esté impidiendo postear a sardinita... y 2. que los demás fundadores tengan más tiempo para invertir en comentar en los hilos en vez de dedicándose a los entresijos funcionales del foro... que se echan de menos sus aportaciones leñe!


En otro orden de cosas, creo que fue Chosen el que dijo que la migración era a un foro situado en USA... endever... el mejor foro Europeista en español (bueno ya se que no todos lo tenemos tan claro, pero por lo general parece que es el añorado oasis que haga el paseito este por el desierto un poco más soportable) , y vamos y lo alojamos en territorio enemigo!!!


Oigan, que cuando yo dije que estaba dispuesto a colaborar desde el frente usano nunca me imaginé tener que pertrecharme con cota de maya, yelmo y espadón a dos manos y hacer guardia frente a unos servidores!!!

Me temo que al final ese dato es erróneo.

Aunque teníamos multitud de opciones donde alojarlo (USA, Japón o Taiwan incluídos), se ha optado por Frankfurt, por proximidad y afinidad.

No obstante, lo de hacer vigilia a los servidores no está de más. No se retracte muy rápido de su oferta...

[Gardel]

Progermánicos hasta las cachas!!

[FoSz2]

Estoy muy despegado del día a día del foro y no sé exactamente en qué consiste una migración, pero si los mensajes de aquí ya no se leerán en el foro antiguo, deberíais notificarlo de forma más clara.

No sé, cambiad el color de letra o un cartel en la página principal. Creo que sólo con el ".NET" no es suficiente.

Bueno, yo soy la prueba de lo contrario de lo que estoy diciendo jejeje, pero me parece que se debería diferenciar de alguna forma más llamativa. Eso es todo.

Por lo demás, está claro de que yo no he tenido ningún problema en iniciar sesión.

Gracias a todos.

[Sidartah]

Estoy muy despegado del día a día del foro y no sé exactamente en qué consiste una migración, pero si los mensajes de aquí ya no se leerán en el foro antiguo, deberíais notificarlo de forma más clara.

No sé, cambiad el color de letra o un cartel en la página principal. Creo que sólo con el ".NET" no es suficiente.

Bueno, yo soy la prueba de lo contrario de lo que estoy diciendo jejeje, pero me parece que se debería diferenciar de alguna forma más llamativa. Eso es todo.

Por lo demás, está claro de que yo no he tenido ningún problema en iniciar sesión.

Gracias a todos.

La migración es como si una tienda cambia de local, es decir, está en otra dirección del pueblo (.net) y se tiene un nuevo contrato de arrendamiento (hosting), pero la tienda sigue siendo la misma. Los usuarios son transparentes a este proceso, tan solo se les debe notificar el traslado, por lo que es en el anterior escaparate (cartel principal) donde debe indicarse la nueva dirección y aquí establecerse tal cual estaba en el anterior local. Que no se haya puesto un anuncio visible en el .com es porque su administrador, por lo que sea, todavía no lo ha hecho.

Espero responder así a tu duda.Para más info te remito a las normas del foro
http://www.transicionestructural.net/index.php?page=page2240

 

[bonacheladas]

VVPP también me ha demostrado su desconcierto en otro hilo. Me traigo el mensaje aquí por parecerme más apropiado y a ver si le damos un poco más de visibilidad y alguien puede darnos alguna respuesta:


Tenía la idea en la cabeza que una vez migrados el otro foro se convertiría en una única página redirigiendo a la nueva ubicación del foro. Va Lowfour a continuar con TE.com abierto tal cual o es sólo temporal hasta que se compruebe que la migración ha sido exitosa? (lo cual es obvio a estas alturas supongo). Es que esta duplicación actual es, ya les digo... bastante desorientadora, sobretodo para aquellos que pretendan encontrarnos... Si esto va a continuar así me parece una decisión bastante desafortunada.


Por de pronto he visto que algunos de ustedes en el otro foro han modificado su firma para apuntar al nuevo: "migrado a transicionestructural.NET". Me parece buena idea y he hecho lo propio. Aún así espero que la situación actual sea verdaderamente temporal. Como espero (me gustaría) que una vez calmadas las aguas y sanadas las heridas por el tiempo, poder volver a ver aquí a gente como CdE o al propio Lowfour (como un forero más, que es como yo le apreciaba).

[pollo]

VVPP también me ha demostrado su desconcierto en otro hilo. Me traigo el mensaje aquí por parecerme más apropiado y a ver si le damos un poco más de visibilidad y alguien puede darnos alguna respuesta:


Tenía la idea en la cabeza que una vez migrados el otro foro se convertiría en una única página redirigiendo a la nueva ubicación del foro. Va Lowfour a continuar con TE.com abierto tal cual o es sólo temporal hasta que se compruebe que la migración ha sido exitosa? (lo cual es obvio a estas alturas supongo). Es que esta duplicación actual es, ya les digo... bastante desorientadora, sobretodo para aquellos que pretendan encontrarnos... Si esto va a continuar así me parece una decisión bastante desafortunada.


Por de pronto he visto que algunos de ustedes en el otro foro han modificado su firma para apuntar al nuevo: "migrado a transicionestructural.NET". Me parece buena idea y he hecho lo propio. Aún así espero que la situación actual sea verdaderamente temporal. Como espero (me gustaría) que una vez calmadas las aguas y sanadas las heridas por el tiempo, poder volver a ver aquí a gente como CdE o al propio Lowfour (como un forero más, que es como yo le apreciaba).

Lo que pase en el otro dominio es cosa de lowfour, y no podemos ni técnicamente ni legalmente hacer nada al respecto, excepto convencerle. En todo caso es una decisión suya.

[muyuu]

¿Por qué no apunta el .com aquí? ¿No lo quiere así lowfour?