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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012  (Leído 1165530 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #765 en: Julio 12, 2012, 21:01:27 pm »

¿Qué se supone que puede exportar España además de productos de alimentación (ya se hace) y, según los promotores, ladrillo ( :tragatochos:)?

La pregunta no va con segundas, no veo una industria de sustitución en ciernes. Como mucho, las renovables.

Hombre, Maple, tampoco sea Vd. tan derrotista....

Del INE, exportaciones españolas por categoría, en miles de millones de euros, datos de 2010:


XVII.  MATERIAL DE TRANSPORTE   37.3
XVI.   MÁQUINAS Y APARATOS, MATERIAL ELÉCTRICO   25.7
VI. PRODUCTOS DE LAS INDUSTRIAS QUÍMICAS Y DERIVADAS   21.0
XV. METALES COMUNES Y SUS MANUFACTURAS   18.1
V.  PRODUCTOS MINERALES   11.5
II.   PRODUCTOS DEL REINO VEGETAL   11.0
VII. MATERIAS PLÁSTICAS ARTIFICIALES. CAUCHO Y SUS MANUFACTURAS   10.5
IV.  PRODUCTOS ALIMENTICIOS, BEBIDAS Y TABACO   9.2
XI.  MATERIAS TEXTILES  Y SUS MANUFACTURAS   8.6
I.    ANIMALES VIVOS Y PRODUCTOS DEL REINO ANIMAL   6.3
X.   PAPEL, SUS MATERIAS PRIMAS Y MANUFACTURAS   4.8
XIII. MANUFACTURAS DE PIEDRA,  CEMENTO,... CERÁMICA, VIDRIO   4.2
XX.   MERCANCÍAS Y PRODUCTOS DIVERSOS   2.9
III.  GRASAS Y ACEITES, PRODUCTOS SU DESDOBLAMIENTO, CERAS   2.5
XII. CALZADO, SOMBRERERÍA,  PARAGUAS, PLUMAS ARTIFICIALES   2.0
XVIII. ÓPTICA, FOTOGRAFÍA Y CINE. APARATOS DE PRECISIÓN   2.0
XIV.PERLAS FINAS, PIEDRAS Y METALES PRECIOSOS   1.7
VIII. PIELES, CUEROS Y SUS MANUFACTURAS   1.2
IX.  MADERA, CORCHO Y SUS MANUFACTURAS   1.1
XIX.  ARMAS Y MUNICIONES   0.2
XXI.  OBJETOS DE ARTE PARA COLECCIONES Y ANTIGUEDADES   0.1
Lo único seguro sobre algo que no hace falta decir, es que alguien va a decirlo.

tomasjos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #766 en: Julio 12, 2012, 21:05:59 pm »
Después de leer esto yo ya no se que decir. Nos toman por idiotas, se ríen en nuestras caras... Y para más inri tengo que aguantar a este tipo como jefe supremo de mi empresa.

http://www.abc.es/20120712/sociedad/abci-memorando-wert-201207121408.html

El Ministro de Educación, José Ignacio Wert, cree que lo que se conoce como «fuga de cerebros» de jóvenes españoles que emigran para trabajar en países como Alemania «nunca puede considerarse un fenómeno negativo» y una sociedad «global» no debe temerlo. «Ni siquiera creo que haya que llamarlo así. El hecho de que haya jóvenes con capacidad y voluntad de movilidad, que dominen idiomas extranjeros, que tengan la voluntad de salir fuera, que quieran ensanchar sus horizontes profesionales, nunca puede considerarse un fenómeno negativo», ha señalado Wert durante una visita a Alemania, donde ha firmado un acuerdo con las autoridades germanas para cooperar en el ámbito de la formación profesional.

Muy temprano, a eso de las ocho de esta mañana, la ministra alemana de Educación, Anette Schavan, llegó al Le Méridien de Stuttgart para recoger a su homólogo José Ignacio Wert y dirigirse juntos al centro de formación de Mercedes Benz, a unos 20 km. de la ciudad. Acompañaban a los ministros el presidente del Instituto federal de formación dual (FD) y el director de la Cámara de Comercio Alemana de Madrid, entre otros.

La visita guiada al centro fue dirigida por la responsable de formación y capacitación, Marion Pietsch, quien delegó a los responsables de los distintos departamentos la explicación del funcionamiento de cada área. A eso de las diez, el ministro Wert y su homóloga se dirigieron al ayuntamiento de la ciudad para participar en la Conferencia Hispano-Alemana de Formación Profesional: una mesa con alrededor de 40 personas que, además de los ministros, incluyó a las delegaciones de ambos gobiernos, así como al alcalde de Stuttgart, Wolfgang Schuster.

Tras casi dos horas de intervenciones sobre la experiencia alemana de FD así como las distintas modalidades que se podrían llevar a cabo en España con la participación de empresas alemanas y españolas, los ministros firmaron un «Memorandum de entendimiento» entre ambos ministerios en el ámbito de la FD. Según el borrador del documento al que tuvo acceso Efe, los ministros se comprometen –«siempre que las condiciones financieras lo permitan»– a realizar «intercambios de información y documentación que contribuyan al mejor conocimiento recíproco de los sistemas y estructura de la formación profesional en ambos países y permitan un análisis comparativo de los mismos».

El acuerdo prevé «favorecer el contacto entre profesionales y responsables educativos de ambos países para el intercambio de metodología y buenas prácticas en el diseño y planificación de la oferta educativa, a través de reuniones, seminarios específicos y visitas». Contempla además «favorecer y facilitar la presencia de estudiantes de formación profesional en el otro país, para la realización de formación en centros de trabajo o, en su caso, para otras estancias más breves, tanto en el ámbito de un programa europeo como fuera de él».

Sobre esto último, y la invitación alemana a jóvenes españoles para trabajar de aprendices bajo el sistema de FD, Wert ha dicho que «el hecho de que haya jóvenes con capacidad y voluntad de movilidad, que dominen idiomas extranjeros, que tengan la voluntad de salir fuera, que quieran ensanchar sus horizontes profesionales, nunca puede considerarse un fenómeno negativo».
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #767 en: Julio 12, 2012, 21:08:38 pm »
Yo lo haría indiscriminadamente a los NO DEFLACTADOS, por su culpa, o la de otros.

Que se derrumben los alambiques que soportan la estructura podrida en una estrategia "push" y no "pull".
Si esperamos la "pull" (Gobierno-patronal-sindicatos-pensionistas-powerpointistas), todo el aire se lo quedarán ellos. Es lo que está ocurriendo.
De nosotros CADA € a los deflactados.
Estructura económica paralela y, si cabe, B.

Pobrecito que ha capitalizado e invertido todo en un bar con 3000 de alquiler? Se siente. A cerrar.
Pobrecita que puso todos sus ahorros en peluqería con 2000 alquiler? A cerrar.
Pobrecito que se apalancó en pisitos y quiere sus coutas hipotecarias cada mes a 1200/zulo? A deshaucio.

Amigos aún en el limbo quedando para cenar a 35 por cabeza el Jueves o a copeo fashion a 10 el gintonic? No se queda con ellos ni se les llama más.

Y mirarlos como los horteras que son.
Son yersishoristas.
Inventar chistes que ridiculicen a los cayenistas.

Yo he visto almas chupifashion vagar como gallinas sin cabeza por los lugares de moda, intentando sentir de nuevo aquello que sentían hace 8 años.
Algunos empiezan a intuirlo. Incluso con dinero y buenos trabajos. Y aumentan sus intevenciones en feisbuc cargando fotos de sus platos nouvelle cuisine, sus actividades abrebotelleras en "clups", sus zapatos megablaniks. Aumentan su cadencia para convencerse de que todo sigue igual. De que es eso lo que quieren. Pero cada vez tienen más dudas. Y ya no te llaman porque quizás deban dar la razón al agorero que se salió de su ritmo de vida, por obligación, creen.

Afeadles su estilo. Negadles el pan. Y no les reprochéis nada.

Guindows 12,5 años?  2012+12,5= 2025. TE. :biggrin:

Los funcis no trabajan? QLDPC
Los mineros marchan? QLDPC

Vuestro amigo no es el que sufre, es el que ENTIENDE lo que pasa y no desea continuarlo. Tenga o no, trabajo o dinero.

Sds.
« última modificación: Julio 12, 2012, 21:16:04 pm por r.g.c.i.m. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Maple Leaf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #768 en: Julio 12, 2012, 21:12:09 pm »

¿Qué se supone que puede exportar España además de productos de alimentación (ya se hace) y, según los promotores, ladrillo ( :tragatochos:)?

La pregunta no va con segundas, no veo una industria de sustitución en ciernes. Como mucho, las renovables.

Hombre, Maple, tampoco sea Vd. tan derrotista....

Del INE, exportaciones españolas por categoría, en miles de millones de euros, datos de 2010:


XVII.  MATERIAL DE TRANSPORTE   37.3
XVI.   MÁQUINAS Y APARATOS, MATERIAL ELÉCTRICO   25.7
VI. PRODUCTOS DE LAS INDUSTRIAS QUÍMICAS Y DERIVADAS   21.0
XV. METALES COMUNES Y SUS MANUFACTURAS   18.1
V.  PRODUCTOS MINERALES   11.5
II.   PRODUCTOS DEL REINO VEGETAL   11.0
VII. MATERIAS PLÁSTICAS ARTIFICIALES. CAUCHO Y SUS MANUFACTURAS   10.5
IV.  PRODUCTOS ALIMENTICIOS, BEBIDAS Y TABACO   9.2
XI.  MATERIAS TEXTILES  Y SUS MANUFACTURAS   8.6
I.    ANIMALES VIVOS Y PRODUCTOS DEL REINO ANIMAL   6.3
X.   PAPEL, SUS MATERIAS PRIMAS Y MANUFACTURAS   4.8
XIII. MANUFACTURAS DE PIEDRA,  CEMENTO,... CERÁMICA, VIDRIO   4.2
XX.   MERCANCÍAS Y PRODUCTOS DIVERSOS   2.9
III.  GRASAS Y ACEITES, PRODUCTOS SU DESDOBLAMIENTO, CERAS   2.5
XII. CALZADO, SOMBRERERÍA,  PARAGUAS, PLUMAS ARTIFICIALES   2.0
XVIII. ÓPTICA, FOTOGRAFÍA Y CINE. APARATOS DE PRECISIÓN   2.0
XIV.PERLAS FINAS, PIEDRAS Y METALES PRECIOSOS   1.7
VIII. PIELES, CUEROS Y SUS MANUFACTURAS   1.2
IX.  MADERA, CORCHO Y SUS MANUFACTURAS   1.1
XIX.  ARMAS Y MUNICIONES   0.2
XXI.  OBJETOS DE ARTE PARA COLECCIONES Y ANTIGUEDADES   0.1

Si, bueno, fabricas de coches extranjeros, alimentación y sus derivados, y poco mas (En calzado y demás somos una sombra de lo que fuimos). ¿Optica, fotografía y cine?

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #769 en: Julio 12, 2012, 21:13:37 pm »
Desde el momento en que este Gobierno piensa y declara que "en España sobran científicos", cualquier fuga de cerebros no puede menos que interpretarse como un fenómeno sumamente positivo que alivia la brutal presión que todas esas neuronas en funcionamiento frenético están ejerciendo sobre esta grande, próspera y exuberante nación.
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Petardazo Inminente

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #770 en: Julio 12, 2012, 21:14:40 pm »
Citar
El Ministro de Educación, José Ignacio Wert, cree que lo que se conoce como «fuga de cerebros» de jóvenes españoles que emigran para trabajar en países como Alemania «nunca puede considerarse un fenómeno negativo»

Yo será que soy muy básico, como un condón de  uralita si quieren, pero si esto dicho por un ministro del ramo no es para que te partan el alma de una hostiabiendá, que baje dios y lo vea...
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #771 en: Julio 12, 2012, 21:16:31 pm »
Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.

Como ya comenté en otra ocasión en otro post sobre el tema, a mi que cada cual se haga de su capa un sayo... y el que se quiera dejar timar que se time. Pero ya hay econolistos que recomiendan la obligatoriedad de este sistema. El dia que a mi me digan que OBLIGATORIAMENTE tengo que derivar parte de mi salario a unas futuras pensiones que SE que no cobraré, ese dia empiezan los tiros. Ni maleta ni emigrar ni hostias: ti-ros.

De todos modos, lo verdaderamente útil de este foro es la información. Hay que usarla _ahora_, vete tu a saber si pueden obligarnos. Hay que quejarse menos y actuar. Lo peor del asunto e3s que nos empujan --lo hacen?-- a comernos entre nosotros.

En cualquier caso, las bravatas están de más. Pensémos que podemos hacer, qué está en nuestras manos. Que deberíamos hacer ya. PPCC pidió ayuda para el timing del Mfbh.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #772 en: Julio 12, 2012, 21:22:19 pm »
otra medida que está tomando cuerpo entre los funcis de madrid es cerrar cuentas y quitar la nomina de bankia

A buenas horas mangas verdes...  :(
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Petardazo Inminente

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #773 en: Julio 12, 2012, 21:26:32 pm »
Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.

Como ya comenté en otra ocasión en otro post sobre el tema, a mi que cada cual se haga de su capa un sayo... y el que se quiera dejar timar que se time. Pero ya hay econolistos que recomiendan la obligatoriedad de este sistema. El dia que a mi me digan que OBLIGATORIAMENTE tengo que derivar parte de mi salario a unas futuras pensiones que SE que no cobraré, ese dia empiezan los tiros. Ni maleta ni emigrar ni hostias: ti-ros.

De todos modos, lo verdaderamente útil de este foro es la información. Hay que usarla _ahora_, vete tu a saber si pueden obligarnos. Hay que quejarse menos y actuar. Lo peor del asunto e3s que nos empujan --lo hacen?-- a comernos entre nosotros.

En cualquier caso, las bravatas están de más. Pensémos que podemos hacer, qué está en nuestras manos. Que deberíamos hacer ya. PPCC pidió ayuda para el timing del Mfbh.

Le aseguro que lo de las bravatas, mas allá de un rediós para quitarse uno la mala leche de algunos dias, no es lo mio. Mire, me autocito de un post anterior :

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bajada de pensiones, desempleo, en suma de prestaciones que no olvidemos hemos pagado y nos han robado.


No me diga!!

Recientemente me han dado la patada y soy, mas de un decenio después, de nuevo un feliz parado. En esto que, a la semana, me da por ponerme a echar unos numerillos de nada y a calcular:

- lo pagado en impuestos de todo tipo en los últimos, por ejemplo, 15 años

versus

- lo que voy a recibir del estado ahora que lo necesito


Y me hallo, todo alborozado, que:

- no voy a tener las prestaciones sanitarias apalabradas, por las que pagué religiosamente según predicaba papá estado; no solo eso sino que repagaré estos servicios
- he recibido 20 dias de indemnización cuando firmé claramente un contrato en unas condiciones jurídicas que hablaban de 45
- no recibiré las prestaciones por paro que se daban por entendidas en el momento de trabajar y cotizar como atontado buen españolito; y eso sin contar que he cotizado X, pero como hay un límite no recibiré lo correspondiente a ese X, sino un tope prefijado por ley ( eso si, a la  hora de cotizar no había tope ... )
- no recibiré pensión alguna, o de recibirla será una limosna miserable, que no bastará para mi sustento. Incluso sabiéndolo y estando reconocido, tengo que seguir pagando por algo que no me será reintegrado en modo alguno.
- largo etc

Por contra, para cientos de ineficaces e inmorales chupopteros no solo se mantienen todo tipo de prebendas sin deflactar, sino que además se les inventan amnistias fiscales ex professo si es necesario, o se traen de donde sea para su rescate cincuenta veces el dinero necesario para que los currelas tengamos esas prestaciones, que no prebendas, que previamente hemos pagado.

Y uno hace estos numeritos de nada, tila en mano,  cierra los ojos, y sueña con  William Foster.
Cada día mas.

No se si es una bravata o no, pero si, y disculpen la crudeza y lo soez de mi lenguaje, pero la ocasión lo merece, a estas alturas de la vida, peinando canas en los huevos ha tenido  uno que tragar todo esto ( y lo que queda ), ya solo me faltaba que lo que reste esté OBLIGADO a "cotizar" en humo como parte del pago de mi trabajo... No. No no y no.

Mentando a mi señor padre, en paz descanse, cuando de adolescente me pasaba de la raya: una cosa es que me jodas y otra que me arranques los pelos

Si hay soluciones soy el primero en tomarlas. Si son legales y pacíficas bien, y si no, también. A robar al rastro, hdlgp  >:(

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Noodles

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #774 en: Julio 12, 2012, 21:27:18 pm »
Desde el momento en que este Gobierno piensa y declara que "en España sobran científicos", cualquier fuga de cerebros no puede menos que interpretarse como un fenómeno sumamente positivo que alivia la brutal presión que todas esas neuronas en funcionamiento frenético están ejerciendo sobre esta grande, próspera y exuberante nación.


Offtopic:

Unos científicos australianos nos enviaron unas células para investigar el Alzheimer y la Aduana de Palma las ha retenido hasta matarlas...

No hay día que en este país no se nos ponga una traba. A los científicos nos tratan como chorizos. Los de aduanas de Palma se llevan la idem

http://twitter.com/pvescriba

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #775 en: Julio 12, 2012, 21:29:41 pm »

obcad, espero que no te sigas dedicando a la distorsión y manipulación de mensajes ajenos, o se acabará el debate entre nuestros nicks.

...

No sé si es peor el intento de distorsión y manipulación, o lo pobre y lo burdo del mismo

...


Cierre offtopic al offtopic.

Es opinable que yo haga una interpretación distorsionada de un mensaje, lo que no es opinable es que yo haga distorsión (tu mensaje está integro y accesible) y manipulación, puesto que para manipular ha de tenerse un fin o interés particulares, y además, poder hacerlo.

Yo no tengo influencia ni poder relativo sobre ningún forero, ni sobre el foro, ni sobre la información, ni sobre un mensaje particular. No puedo manipular, pero es que además, para ello hace falta mala fe, y eso no me parece una acusación ni cierta ni correcta.

Pero si lo que quieres decir es que mis argumentos son falaces, erróneos, demagógicos o mixtificadores, me parece estupendo (en el contexto de un debate). Si es así, lo más probable es que sea producto de mi ignorancia o limitaciones intelectuales la mayor parte de las veces.


Si te encantó vivir en un zulo, pagando 17 eur/m2 por él, perfecto. Simplemente opinamos diferente.


La base de mi mensaje no era que me encantase pagar los 17 euros/m2, sino que lo que me gustaba era el apartamento, y que si por ése mismo apartamento una persona pagase un alquiler testimonial (por ejemplo 50 euros), me parecería una buenísima opción para miles de personas en la  actualidad, dado que la situación ideal no ha llegado aún, si es que alguna vez llega, que está dudoso por cierto.

---
PS.: Por mi parte no hay ningún problema en seguir manteniendo debates entre nuestros nicks, siempre que se defienda la integridad de los argumentos, sin juicios de intenciones. Por mi parte, intentaré cuidar ese aspecto en la medida que me sea posible.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #776 en: Julio 12, 2012, 21:30:12 pm »
Desde el momento en que este Gobierno piensa y declara que "en España sobran científicos", cualquier fuga de cerebros no puede menos que interpretarse como un fenómeno sumamente positivo que alivia la brutal presión que todas esas neuronas en funcionamiento frenético están ejerciendo sobre esta grande, próspera y exuberante nación.

Le faltó añadir que no se olviden de transferir dinero a España para ahorrar en un timo-cuentamorienda para que pasado algún tiempo vuelvan a comprarse su zulo, como todo español de bien...  >:(
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TEOTWAIKI

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #777 en: Julio 12, 2012, 21:33:00 pm »
Insistimos: no se compra <marca X> durante un tiempo o hasta que esa empresa no haga Y. Y se publicita, para que la gente entienda el por qué.

Igual que se han hecho "apagones caseros" para protestar contra las eléctricas (que es un boycott al consumo igual al que proponemos). Y se entiende. Y funciona (les ha hecho pupa, aunque no se ha sostenido, porque no había un fin determinado detrás de la protesta).

A ese tipo de estrategia se apuntó Greenpeace hace un par de años (igual lo hacían antes también de manera esporádica pero ahora van a cuchillo), Empezaron con los Kit-Kat y salvar la selva tailandesa para los orangutanes, luego el atún, La de VW fue gloriosa con el tema de Star Wars, Matel y ahora creo que le están dando cera a KFC. Se elige un motivo y se apunta a un culpable. Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y ha tenido sus éxitos (la mayoría al menos sobre el papel terminan cediendo) y sus fracasos (creo que VW) y no está exento de problemas, para empezar morales.

Pero es un sistema que "funciona" por un motivo, una organización fuerte con un inmenso poder de convocatoria apunta y todo un ejercito de voluntarios dispara al mismo objetivo. Intentar lo mismo coordinado de manera horizontal en una miriada de páginas de Facebook, me temo que no va a funcionar, sería una sorpresa llegar a echarlo a andar y si funciona las empresas no se iban a quedar quietas y un ejercito de comunity managers a sueldo se encargarían de intentar desviar el golpe hacia la compentencia. Yo no lo veo.

Si alguna empresa puede representar el mal de nuestros días es Bankia, y han sido señalados y ya ha habido movidas en ese aspecto, al final ¿cuanta gente ha cerrado su cuenta en Bankia por ello?

Saludos.
_________________________________________
Edito para añadir que creo que más gente haya cerrado su cuenta en Bankia por miedo que por despecho, en mi humilde opinión.
« última modificación: Julio 12, 2012, 21:38:04 pm por TEOTWAIKI »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #778 en: Julio 12, 2012, 21:41:24 pm »
Lamento tener que dar las gracias a Teotwaiki... pero tiene el 100% de razón. Y para cualquiera que conozca el tema de los community managers y su presencia masiva como "creadores de opinión" ??? en todo tipo de redes sociales, mas aún.

Concienciación si, pero funcionará a largo y en pequeños grupos cercanos a cada "predicador", y de ahí se verá. En grandes niveles ( redes sociales, etc ) por cada hora y cada euro que uno de nosotros pueda dedicar las empresas de turno pueden dedicar 1000. Es triste pero es asi.
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #779 en: Julio 12, 2012, 21:44:41 pm »
...

Mentando a mi señor padre, en paz descanse, cuando de adolescente me pasaba de la raya: una cosa es que me jodas y otra que me arranques los pelos

Si hay soluciones soy el primero en tomarlas. Si son legales y pacíficas bien, y si no, también. A robar al rastro, hdlgp  >:(


A ver no, no digo que no esté justificada la indignación, ni la bravata, ni la guillotina. Si yo pienso más o menos lo mismo.

Pero, dado que hay tiempo, creo que es más inteligente pensar en vez de qué haríamos, de primeras, si es posible. ¿Pueden obligarnos a ir a un sistema de "capitalización"? ¿Es la bolsa un sistema de capitalización? (que va a ser que no) ¿Puede el gobierno suspender el pago de una nómina, y luego invertir lo que no es suyo en bolsa?

Pensemos, y busquemos información: mira cómo nos lo PODRÍAN vender:

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Pensiones en Chile: Un modelo que funciona

por Richard W. Rahn

Richard W. Rahn es Director del Center for Economic Growth y académico asociado al Cato Institute.

Si a usted le pidieran que nombrara a la persona que más que ninguna otra ha hecho posible que una mayor cantidad de trabajadores acumulen riqueza y seguridad en el mundo, ¿a quién nombraría?

En 1881, aquí en Berlín, Otto von Bismarck comenzó el primer sistema de seguridad social (llamado de "reparto") que sirvió como modelo para el sistema de EE.UU. y de muchas otras naciones (incluso fijó entonces la edad de retiro en 65 años. Pero no, Bismarck no es la respuesta a la pregunta inicial. La respuesta es Jose Piñera. Y aquí explicaré por qué.

El sistema de seguridad social de Bismarck es básicamente un sistema de pirámide (llamado un esquema de Ponzi, por el fraude gigantesco que cometió un italiano a principios del siglo 20 en EE.UU. vendiendo un sistema similar). Los trabajadores pagan un impuesto todos los meses para mantener a los jubilados, pero no se ahorra ningún dinero. Sólo funciona en el largo plazo si la población está creciendo y si la mayoría de los jubilados no vive mucho tiempo.

Esas condiciones ya no existen en los países de alto ingreso. Incluso en los países de medios y bajos ingresos, el crecimiento de la población ha disminuido y la esperanza de vida se ha elevado rápidamente. Como resultado, muchos de los sistemas de pensiones de "reparto" se encaminan hacia la bancarrota.

Treinta años atrás, un joven Jose Piñera, que había obtenido un doctorado en la Universidad de Harvard, era el Ministro del Trabajo y Previsión Social de Chile. Comprendió el desastre al cual se dirigía el sistema de pensiones estatal.

Inspirado en un concepto del economista Milton Friedman, más tarde Premio Nobel, desarrolló una solución que le da poder a los trabajadores y real seguridad financiera. Hasta ahora el "modelo Piñera" de pensiones ha sido adoptado en más de 30 países y cubre a varios cientos de millones de personas. Por una simple razón: ¡funciona bien!

Bajo el "modelo Piñera", los trabajadores están obligados a invertir (el 10% de sus remuneraciones) en fondos de pensiones solventes y altamente diversificados. Debido a que estos trabajadores realmente son dueños de sus fondos de pensiones (como lo son los que tienen fondos 401(k) en los Estados Unidos), ellos pueden elegir que su edad de retiro sea 50 u 80 años si financian su jubilación con su propios recursos. Mientras más tiempo trabajen, más dinero tendrán —y por eso cada individuo puede elegir su edad de retiro si cumple ciertas condiciones razonables. (Los más pobres y aquellos que son incapaces de trabajar están cubiertos por una pensión mínima estatal).

Jose Piñera estuvo la semana pasada en Berlín, explicando su modelo a los líderes de opinión alemanes, como parte de una extensa gira europea denominada el "Free Market Road Show", auspiciada por el Centro Europeo para el Crecimiento Económico y el Instituto Hayek de Viena, Austria.

El sistema de pensiones privado chileno comenzó en 1981, exactamente 100 años después que Bismarck instituyó su sistema en Alemania. Han pasado entonces 27 años desde que el sistema inició sus operaciones en Chile, por lo que José Piñera ahora puede responder a sus críticos, no sólo con argumentos teóricos, sino que también con datos duros irrefutables.

Los resultados son fenomenales. Los trabajadores chilenos han ganado en sus fondos personales de pensiones un retorno promedio anual de 10 por ciento sobre la inflación en los últimos 27 años. El resultado es que la mayoría de los chilenos ya no es más pobre. De hecho, cada uno de ellos es ahora un "pequeño capitalista".

El gobierno chileno, cada día más libre del pago de pensiones proveniente del antiguo sistema estatal de reparto (casi todos los chilenos se han trasladado al sistema de cuentas privadas de capitalización, aunque se les entregó la opción de haber seguido en el sistema estatal antiguo), tiene ahora un superávit fiscal de cerca de 10 por ciento del producto interno bruto (GDP), lo cual facilitaría incluso la abolición del impuesto progresivo a la renta.

El "modelo Piñera" ha generado tanto capital para la inversión productiva que Chile se ha convertido en un sólido país con el ingreso por persona más alto de toda América Latina.

Algunos críticos en EE.UU. y en otras partes argumentan que invertir los fondos de pensiones en acciones y bonos es riesgoso, pero el verdadero riesgo para los trabajadores es verse atrapados en un sistema de pensiones estatal que marcha hacia la insolvencia.

En 1981 (cuando se inició el sistema chileno) el índice Dow Jones del precio de las acciones en EE.UU. alcanzaba a cerca de 800 puntos. A pesar de todos los altibajos a lo largo de los años y de la inestabilidad del año pasado, el promedio Dow Jones llegó este año a 12.800, o sea 16 veces de lo que era en 1981. Aquellos ciudadanos que se retiren ahora en el sistema estatal norteamericano de Seguridad Social desfortunadamente recibirán sólo un modesto pago en relación a lo que podrían haber recibido si los líderes políticos no los hubiesen tenido cautivos en un sistema fiscalmente insostenible. Algunos críticos de la seguridad social privada argumentan que aunque los retornos son mejores bajo el sistema privado, los "costos de la transición" son demasiado grandes. De hecho, como Chile y otros países que han adoptado el sistema privado han mostrado, estos costos, en términos económicos, no existen.

Ahora sabemos que, tanto en teoría como en la práctica, el sistema privado de pensiones de capitalización individual funciona mucho mejor que los sistemas estatales de reparto. Los opositores sólo pueden evitar que los ciudadanos prefieran un "modelo Piñera" manteniéndolos ignorantes de los beneficios y haciendo afirmaciones falsas respecto al éxito de los sistemas privados de pensiones.

Afortunadamente, el mundo aún tiene a un José Piñera muy vigoroso, quien por tres décadas ha decidido dedicar su vida a empoderar ("empower") a los trabajadores y convertirlos en pequeños capitalistas, libres de la opresión del gobierno sobre sus cuellos.

José Piñera ya ha hecho la vida más segura y próspera para millones de trabajadores del mundo entero y, con suerte, pronto serán billones de personas.

John McCain y Barack Obama, ¿están escuchando?

Este artículo fue publicado originalmente en el Washington Times (EE.UU.) el 15 de mayo de 2008.

http://www.elcato.org/pensiones-en-chile-un-modelo-que-funciona

Atentos a la negrita: Capitalismo Popular 100%
« última modificación: Julio 12, 2012, 21:50:01 pm por sudden-and sharp »

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