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Autor Tema: EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI  (Leído 6939 veces)

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Sardinita en lata

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EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« en: Junio 26, 2012, 22:40:33 pm »
saludos
« última modificación: Mayo 03, 2015, 21:59:48 pm por Sardinita en lata »
“Antes se hacían las cosas por la voluntad de Dios, hoy se hace por la voluntad del oro, es decir por lo que hoy produce el sentimiento de poder más elevado y la mayor tranquilidad de la conciencia (del pueblo)”.   Nietzsche

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #1 en: Junio 26, 2012, 23:47:53 pm »
Siento decirle Sardinita, que interpreto sus tesis como bastante sesgadas.

El modelo anglosajón especto del continental tiene grandes ventajas en determinadas áreas, del mismo modo que el continental o tiene rerspecto del sajón en otras.

Acaba VD. en su eterno debate "democracia" comunitarismo vs "oligarquía" individualismo.

Y Vd. ya conoce su solución.
Me da que analiza para hacer encajar la realidad a su percepción y solución de antemano. Ya sabe que eso está prohibido en el paradigma científico positivista. :D

Lo siento, pero no lo acepto.

Abrazo.
« última modificación: Junio 26, 2012, 23:49:25 pm por r.g.c.i.m. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #2 en: Junio 27, 2012, 00:36:56 am »
Habrá sido entonces mi prejuicio, pero no en la descripción de los modelos semiautárquicos ni las relaciones macro, sino en su descripción del control de masas y toma de poder-decisiones con sistemas importados del mundo anglo explotador y sumisor , individualista y reacio al bien común.

En eso lo he interpretado.

Hombre de Dios, meta baza si lo estudió!; que mi demografía es como mi electrodinámica. Nibelasso!
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

jespas

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #3 en: Junio 27, 2012, 01:06:57 am »
@Sardinita en lata

    Es un placer volver a leerle de nuevo.
« última modificación: Junio 27, 2012, 07:38:51 am por jespas »

NosTrasladamus

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #4 en: Junio 27, 2012, 01:08:45 am »
Un apunte o una pregunta, a ambos Sardinita y r.g.c.i.m. : las élites ¿no pensais que están ya más allá de uno y otro modelo occidental -atlántico ó continental- e incluso "ultramarino" (asia) y simplemente se dedican a extraer el mayor beneficio posible de cada "mercado" ó "área económica" en la que tienen divido el mundo como ya expuse en su momento (no encuentro el hilo, pero es frecuente en las multinacionales globales encontrarse que tienen el mundo dividido en 4 ó 5 "mercados": Norteamérica (EEUU y Canada), Latinoamérica+Caribe, Europa+Oriente Medio y Asia/Pacífico, casi casi a imagen del mando militar de EEUU http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/united-bases-of-america-a-superpower-sized-military/msg13990/#msg13990 )? Por otro lado, en mi opinión, y especialmente tras la caida de la superpotencia competidora y el pacto de Varsovia, el mundo es mayormente una colonia o área de influencia económica y/o militar de, ya ni siquiera de EEUU -aunque aún conserva su supremacía, obviamente-, sino de dichas multinacionales globales.
 Ahora viene la parte en que "me lio la manta eléctrica a la cabeza" y empieza la distopia total: El caso de Blackwater es un indicio de que esta ya en marcha el proceso de suplantar completamente a los estados (una vez han convertido a los representantes públicos en títeres) en temas tan básicos como el monopolio del uso de la fuerza. Otros procesos como el cobro de tasas sobre recursos estratégicos como la energía ó el agua monopolizadas por manos privadas ó "bulas legales" como las patentes de software o sobre organismos vivos (transgénicos) pueden significar el proceso de creación de verdaderos impuestos privados. "Bulas" que, por otro lado se están imponiendo por todo el mundo debido a la presión de los lobbies de las multinacionales para que los gobiernos firmen tratados y acuerdos comerciales negociados y firmados en rondas a puerta cerrada en una especie de corrupto imperialismo legislativo. Una vez puedan forzar el pago de esos impuestos o la aceptación de esos acuerdos comerciales mediante un ejercito privado (como Blackwater) se habrá cerrado el círculo...
Muchas gracias a los dos por el interesante debate (y vaya currazo, Sardinita).

P.D.: El hilo que no encontraba, por si a alguien le apetece darle una (re/)lectura a mis desvarios.... http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14812/#msg14812
« última modificación: Junio 27, 2012, 02:05:48 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

nora

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #5 en: Julio 07, 2012, 21:34:37 pm »
Muy interesante, Sardinita

La verdad que yo lo que veo es la extensión del modelo anglosajón hacia UE (no de las partes positivas del modelo anglosajón) , una desaparición paulatina de muchas de las bases del modelo continental.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Xoshe

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #6 en: Julio 07, 2012, 21:57:00 pm »
Ya que veo al foro en vena geoestratégica total recomiendo la lectura de
Alfred T. Mahan, The influence of Sea Power upon History.
Depredador, marítimo, comercial, sin escrúpulos. Recomiendo para empezar la lectura de Wikipedia sobre Mahan donde se dice (con toda razón) que sus doctrinas todavía influyen en la Armada americana. Luego, si el foro quiere, comentamos. Porque, a diferencia de otros clásicos de la geoestrategia, este sigue vivo.

Lego

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #7 en: Julio 07, 2012, 22:18:26 pm »


        Cualquier rasgo distintivo del Modelo Continental ha sido desmontado, o actualmente se encuentra en fase de desguace en el mundo anglosajón y su ámbito de influencia.  Quizá en UK. En USA están universalizando el sistema sanitario (a su manera, pero es un aumento. El estado federal ha creado en las últimas décadas departamentos de educación y de energía, que son como ministerios casi.

            El Individualismo reina como religión única, principio absoluto:   la sociedad, el Estado, el individuo, todos ellos están encaminados y orientados sólo a la consecución de un fin, perseguir el bien individual, la felicidad, el interés subjetivo (descartado queda el bien común, el bien social, el bien colectivo).   Protesto. Decir que para el liberal sólo importa el individuo es tan distorsionado como decir que para un socialdemócrata el individuo no existe y debe ser anulado.  ?¿?¿?  El modelo sajón se basa en el asociacionismo, como cualquier sociedad. Pero en forma de empresas y cooperativas, no ministerios.  Ya hemos discutido de esto bastante.



 Maximum principio.  La Propaganda bombardea inmisericordemente al individuo desde su más tierna infancia y lo moldea.   Su felicidad, su placer inmediato es el único objetivo y guía vital en el Modelo Anglosajón.  Nada extraño, por otra parte, si miramos a culturas del pasado. ¿Y eso no está pasando en Europa? ¿Y no es lo mismo en Rusia, China?

               Conforme queda atrás relegado, criticado y abandonado en el vertedero de la historia, el bien común, la élite dirigente y económica anglosajona (así como otras) aceleran el desmantelamiento de todos los derechos sociales, de todos los modelos institucionales de protección colectiva:   desaparición de los servicios sociales, desmontaje de todos los mecanismos impulsadores de movilidad social  (las escaleras de ascenso, para los de abajo), derechos laborales reducidos a su mínima expresión. Yo diría que eso es exactamente igual que loque está pasando aquí, de nuevo.

                Con ello, la élite dirigente y económica anglosajona quiere dejar desprotegida tanto a la poca clase media que quede en pié, como a las clases bajas (cuyo número se verá fuertemente crecido), a merced de sus condiciones.  No existirán más barreras, protecciones, o parapetos ante el dominio de la clase alta.   

              Es más, incluso el acceso y la prestación de los servicios proporcionados por el estado durante el período más próspero de la democracia moderna occidental quedará determinado por la posesión de dinero. Sólo aquél que se pueda pagar la justicia, la educación, la sanidad, tendrá acceso a su prestación.

              Una vez desaparecidas o reducidas a su más mínima expresión estas instituciones legales democráticas ya no podrán desempeñar las funciones sociales para las que fueron creadas e implementadas presupuestariamente, en su momento, y servirán asimismo como argumento propagandístico (con su existencia raquítica y renqueante) para que ésta élite dirigente y económica anglosajona, acalle las quejas y protestas que inevitablemente se producirán:   la Depredación, social, económica, se puede realizar sin ninguna traba, ni freno institucional o legal.

             Privatización de todo lo público:   carreteras, caminos, ríos, aguas, playas, puertos, aeropuertos, ferrocarriles, transportes públicos, sanidad, educación, justicia, ejército, policía.  Vuelta al derecho medieval, a las aduanas, los privilegios reales, etc.
 
              Los nuevos Vasallos, los nuevos Esclavos Económicos del siglo XXI, tan reales, son teóricamente “iguales ante las inescrutables e indiscutibles leyes del Mercado, ante el Libre Mercado” y toda una pléyade de nuevos conceptos pseudo-científicos, productos bastardos de un pensamiento mágico aceptado como ortodoxia veraz, revestidos de una moralidad semi-religiosa, cuyo objetivo  es el desempeño de un papel mediático, ideológico, conceptual, que ampare, dé cobertura y logre hacer irrebatible éste sistema de dominación de vasallaje impuesto a la población bajo su poder.

             La crítica racional, sensata, argumentada es relegada paulatinamente al olvido de otras épocas, en las que la Sociedad, la Cultura, un pueblo no debía girar exclusivamente en torno a los intereses y beneficios económicos de unos pocos miembros de la comunidad.  La educación, la propaganda, los mass mierda cumplen aplastantemente su función..

             El Nuevo Feudalismo del Siglo XXI Anglosajón contrariamente a lo que se afirma, por algunos autores, es un falso feudalismo, porque el Mundo anglosajón, el universo anglo realmente nunca abandonó el último Medievo europeo.   

              En realidad, la sociedad anglosajona, su cultura nunca fue totalmente permeable a la modernidad continental europea.  Jamás se realizó el tránsito definitivo a una sociedad civil, un universo igualitario, una organización política que realmente no estuviera subordinada a su élite dirigente y económica de siempre, la de la clase aristocrática, la de la clase social alta.

           Durante siglos su élite dirigente y económica se ha empleado a fondo y sin tregua para  encargarse intensivamente de que tal hecho jamás se produjera. De hecho, si echamos un vistazo histórico atrás, a lo más reciente, los ghettos, las reservas indias, los gremios medievales siempre han existido en el mundo anglosajón:   incluso ahora mismo están presentes, más fuertes, más asentados, más organizados.   Fijémonos en los lobbies:   siempre legales ante los propios Parlamentos democráticos (o no), como los gremios de artesanos, etc.   La multiculturalidad, la integración en convivencia, es una inexistente falacia en la sociedad anglosajona.  Hay “apariencia de”, pero no existe tal realidad:   lo que sí comprueba uno al acercarse, al echar una mirada más detenida y minuciosa a ésta sociedad, es el clasismo, el separatismo de “cada uno en su sitio” dentro de la pirámide social, sin salirse un ápice del puesto, del lugar asignado, ni del papel adjudicado.  Los límites, las fronteras están bien delimitadas, los papeles bien delineados, las funciones bien definidas…


PARTE 5


No era plan ir párrafo por párrafo. Sardinita, pero yo creo lo mismo que rgcim. Le estás atribuyendo al modelo sajón los rasgos de los HDLGP que han secuestrado la política y la economía sajonas. que son los mismos grupos e intereses que lo han hecho aquí.  No es lo mismo el paradigma original que su esperpento hiperparasitado. La mayor parte de los horrores que describes del modelo sajón se reproducen idénticos o paralelos en nuestra supuesta socialdemocracia, y no por ello describen el modelo Europeo, la "polar". 


PS: El resto del post entra como agua, por cierto y da gusto leerte (me releí y eché en falta decirlo). Saludos
« última modificación: Julio 08, 2012, 03:06:36 am por EsquenotengoTDT »

Маркс

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #8 en: Julio 24, 2012, 10:16:51 am »
Sardinita, su interpretación histórica de los hechos me parece soberbia.

Coincido del todo con usted, su análisis en prospectiva, sublime.

Gracias por su aportación, es usted una referencia.



Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Decreasing Management

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Re:EUROPA, EUROPA. 2 MODELOS DE PODER EN SIGLO XXI
« Respuesta #9 en: Julio 24, 2012, 11:11:11 am »
Acabo de encontrar el hilo y me gustaría apuntar varias cosas:

1 Para mi es un placer volver a leer a Sardinita.

2 El modelo anglosajón de organización político-económica tiene sus virtudes, el concepto de individuo es el tesoro de occidente y no debemos perderlo, por mucho que en los últimos 50 años se haya corroído desde dentro por no considerar los factores sociales que permiten que se constituya.

3 Coincido con Nostrasladamus en que para las élites, implementar un modelo u otro de estado/economía es sólo una cuestión de luchas internas de poder y se entiende desde su lógica propia. Se adaptan a la sociedad que desean ordeñar. Si trabajamos mejor en un sistema, pues ese será. Es como la segmentación del mercado en versión poder. París bien vale un estado del bienestar.

4 Para la europa unificada pronostico el triunfo de aquellos que ofrezcan mantener las ruinas de el modelo social europeo, no porque sean mejores o crean en ello sino porque acumularan un mayor apoyo popular.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

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