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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 887585 veces)

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chameleon

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1155 en: Julio 29, 2015, 14:37:12 pm »
El error está en pensar que los trabajos mentales no desparecerán, incluso el pensar se puede informatizar o robotizar.

No estoy de acuerdo: el pensamiento creativo no es robotizable, pero la cuestión es que hay mucho trabajo dónde no el pensamiento sino los procesos mentales son relativamente sofisticados, aunque repetitivos. Serán éstos últimos los susceptibles de automatización, pero los genuinamente creativos, no.

y además estos procesos son ampliamente desarrollados desde hace tiempo:

modelos de programación lineal
método simplex
análisis de sensibilidad
cadenas de markov
teoría de colas...

wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1156 en: Julio 29, 2015, 14:48:01 pm »
El error está en pensar que los trabajos mentales no desparecerán, incluso el pensar se puede informatizar o robotizar.

No estoy de acuerdo: el pensamiento creativo no es robotizable, pero la cuestión es que hay mucho trabajo dónde no el pensamiento sino los procesos mentales son relativamente sofisticados, aunque repetitivos. Serán éstos últimos los susceptibles de automatización, pero los genuinamente creativos, no.

y además estos procesos son ampliamente desarrollados desde hace tiempo:

modelos de programación lineal
método simplex
análisis de sensibilidad
cadenas de markov
teoría de colas...

Ahora, por ejemplo, en lugar de aplicar los resultados de todas ésas teorías (matemáticas), imaginemos que el trabajo no es aplicarlas, sino desarrollarlas. Ahí está la gran diferencia.

Y los trabajos genuinamente artísticos, otro tanto.
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tomasjos

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1157 en: Julio 29, 2015, 15:54:38 pm »
Aun así, Wanderer, el problema es que para el 80 por ciento de la población activa se acabará la posibilidad de "ganar el pan con el sudor de tu frente"... o de las neuronas. Ya lo decía Pollo hace años, y eso no hay quien lo pare, salvo involución tecnológica y/o energética abrupta.

PD No posteo desde hace meses, pero como dijo PPCC, hasta que no pasen las elecciones generales y nos pongan la soga al cuello no hay mucho que decir. Atentos al bajón chino y sus múltiples burbujas, junto con las materias primas en mínimos de un cuarto de siglo.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

El afilador

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1158 en: Julio 29, 2015, 22:33:26 pm »
Este último año me ha tocado echar un vistazo a toda esta colección de sistemas que que supone que nos van a desplazar laboralmente desde el punto de vista intelectual. El que más bombo y platillo ha tenido ha sido el sistema cognitivo Watson de IBM:
https://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(computer)

Lo cierto es que me he llevado una desilusión tremenda ya que realmente no nos sustituye para "pensar" sino para llevar a cabo tareas mentales a gran escala, como relacionar la tremenda cantidad de tratamientos médicos estándar y experimentales con la realidad del paciente que tienes delante. Y esos sistemas rimbombantes llamados "cognitivos" necesitan ser entrenados y continuamente ser afinados. Vamos, que no nos quitarán de en medio. Pero sí que nos harán trabajar de manera muy distinta.

Donde más me pareció que pinchaba todo esto fue en el análisis e interpretación de datos. De nada me sirven unos ordenadores monstruosos llevando a cabo análisis predictivos, clustering, análisis de supervivencia, etc... si el que está al otro lado de la pantalla no sabe dar un uso a esos resultados y si la máquina no es capaz de planificar una estrategia de análisis.

La máquina vive entre el proceso "creativo" de diseñar el análisis y el de llevar a cabo la acción tras la interpretación de los datos del análisis. Yo creo que efectivamente la mano de obra necesaria se verá reducida pero que ni de lejos los ordenadores nos llevarán de la mano y nos lo darán todo hecho. Ejecutar algoritmos e incluso pulirlos es una cosa. Pero parirlos es algo muy distinto.

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1159 en: Julio 29, 2015, 23:56:27 pm »
Yo creo que para cuando haya peligro de que nos substituyan para esos procesos creativos, ya habrán reventado el mercado laboral tradicional por completo y tendremos suficientes preocupaciones con eso.

Tal vez haya que ponerlos a pensar en qué hacer con un 80% de la población ociosa, desarraigada y sin un plan de futuro.  :roto2:

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1160 en: Julio 30, 2015, 00:58:37 am »
El Big Data podría encontrar diagnósticos acertados para casos por muy extraños que sean al estilo de...

...el propio Dr. House.

Toma "valor añadido" y "creatividad" y tal...

(¿Quizás por eso mandó todo al cuerno y se fue con Wilson?)
« última modificación: Julio 30, 2015, 09:46:14 am por lectorhinfluyente1984 »

Mad Men

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1161 en: Julio 30, 2015, 10:10:25 am »
Es verdad que el proceso creativo es genuínamente humano, y como tal casi imposible de programar.

Pero es que la mayoría de trabajos son más técnicos,manuales o mecánicos que creativos, de hecho la creatividad solo abarca un pequeño porcentaje de todo lo laboral.


wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1162 en: Julio 30, 2015, 11:12:48 am »
Es verdad que el proceso creativo es genuínamente humano, y como tal casi imposible de programar.

Pero es que la mayoría de trabajos son más técnicos,manuales o mecánicos que creativos, de hecho la creatividad solo abarca un pequeño porcentaje de todo lo laboral.

La cuestión es que los trabajos genuinamente creativos se salvarán de la automatización, sí, pero con ellos es imposible generar una demanda de empleo mínimamente suficiente.

Tampoco creo que sea factible reconvertir a masas ociosas y depauperadas en mayor o menor medida (aún RBU's mediante) en agentes creativos, aún a tiempo parcial. Quizá habrá que fomentar trabajos no-remunerados (al menos en términos monetarios), entre tales masas ociosas, con cosas como bancos de tiempo o similares.
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Mad Men

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1163 en: Julio 30, 2015, 11:25:33 am »
Supongamos el caso ideal de que el coste de producir sea 0, es decir todo hecho por maquinas que se auto-reparan a través de material reciclado y con energía renovable.


Entonces, que sentido tiene el trabajo humano?


Creo que es un tema que cada vez aceptaremos más el hecho de no tener trabajo para todos, igual que tenemos sanidad, pensiones (en su tiempo decían que iban a hundir la economía por su elevado coste) tendremos algún día Rentas para los no necesarios laboralmente y será algo normal y natural.

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1164 en: Julio 30, 2015, 12:03:11 pm »
Sobre el tema de Dongguan que ya comenté anteriormente:

http://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/china-sets-up-first-unmanned-factory-all-processes-are-operated-by-robots/articleshow/48238331.cms

China sets up first unmanned factory; all processes are operated by robots

Citar
BEIJING: A Chinese firm specialising in precision technology has set up the first unmanned factory at Dongguan city where all the processes are operated by robots, regarded as futuristic solution to tide over China's looming demographic crisis and dependence on manual workers.

In the plant, all the processes are operated by computer- controlled robots, computer numerical control machining equipment, unmanned transport trucks and automated warehouse equipment.

The technical staff just sits at the computer and monitors through a central control system.

At the workshop of Changying Precision Technology Company in Dongguan, known as the "world factory", which manufactures cell phone modules, 60 robot arms at 10 production lines polish the modules day and night, state-run People's Daily reported.

Each line has an automatic belt with just three workers who are just responsible for checking lines and monitoring. A few months ago, it required 650 workers to finish this process.

A robot arm can replace six to eight workers, now there are 60 workers and the number will be reduced to 20 in the future, Luo Weiqiang, general manager of the company told the Daily.

This is the first step of the "robot replace human" programme, it said.

In the next two years, the number of robots will be increased to 1,000 and 80 per cent process will be conducted by robots, said Chen Qixing, president of the company.

Compared with many skilled workers, these robots are new hands. But they made far more and better products than well- trained workers and experts, the report said.

With nearly 200 million people above 60 years and old age population set to rise sharply, China is bracing to face demographic crisis in the near future as it will have fewer work force.

Data at the Dongguan factory show that since the robots came to the plant the defect rate of products has dropped from over 25 per cent to less than 5 per cent and the production capacity from more than 8,000 pieces per person per month increased to 21,000 pieces.

The company is only a microcosm of Dongguan, one of the manufacturing hubs in China. The city plans to finish 1,000 to 1,500 "robot replace human" programmes by 2016.

With the implementation of "Made in China 2025" strategy, a growing number of "unmanned workshops or factories" will come out, the report said.

Greco

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1165 en: Julio 31, 2015, 10:53:42 am »
Aun así, Wanderer, el problema es que para el 80 por ciento de la población activa se acabará la posibilidad de "ganar el pan con el sudor de tu frente"... o de las neuronas. Ya lo decía Pollo hace años, y eso no hay quien lo pare, salvo involución tecnológica y/o energética abrupta.

...

¿Van a prohibir plantar trigo, cosecharlo y molerlo?

Los miedos tipo winner-takes-all, élites acaparadoras y otro tipo de distopías no cambian la realidad física en la que vivimos.

Otra cosa es que una gran mayoría no puedan/podamos ser relegados del 'progreso', avances y comodidades tecnológicas.

Pero no hay que perder de vista la realidad.

Republik

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1166 en: Julio 31, 2015, 11:16:23 am »
Si se "acaba el trabajo" en realidad se liquida también un modelo de sociedad basado en el control del consumidor, el espoleo de sus apetitos y la ligazón al sistema mediante instrumentos centralizados de control, la energía el más importante.

Puede que se diluyan las relaciones laborales hacia un modelo de "subastas" en las que uno es un "contractor" del trabajo que sea y toma las horas que le convienen, etc, pero eso también afecta a los patrones de gasto, que se hacen inestables, y entonces las compañías dejarán también de tener sus estructuras rígidas y mastodónticas.

Supuesto que mucha manufactura se "relocalice" al calor de la impresión 3D y otros avances, parece que el mundo futuro en general tenderá a un uso eficientísimo de los recursos (ese coche suizo inteligente que recoge y lleva a 5-8 personas que van de pie leyendo en una ruta optimizada significa que quizá un Madrid 2040 funcionaría con metro  y trolebús autoconducido y unos 50.000 de esos coches, siendo el automóvil privado una rareza).

La responsabilidad del individuo crecerá, ya que en estos modelos tipo "winner takes it all" es la elección personal (por ahorrar un 10% en las compras  te cargas tu ecosistema laboral y económico próximo) un factor primordial que en una sociedad informada no se debe descuidar; claro que de momento la reacción del público no es la mejor , tenemos el caso de la fuga del textil a Asia que no nos ha dejado precisamente mejoras (hemos cambiado calidad por cantidad a precio global equivalente, visillerismo puro), pero si empieza el ataque masivo en pocos años a destruir todo, podrían darse esas reacciones cívicas que en el fondo son de autoprotección.

El consumo como elemento distintivo tendría mucho menos atractivo en una sociedad liberada de las dos dictaduras que más obligan a las personas:la vivienda y la energía. El reto para que una transición hacia ese hipotético modelo social no sea calamitosa es abaratar con todos los medios disponibles el acceso a techo y energía (la TE, vaya) , y resuelto eso lo demás será casi anécdota, muchas personas pueden acomodarse a una vida sin trabajo fijo-ingreso recurrente si no tienen que cargar con el coste de la clase dominante en forma de estos "para-impuestos" que nos empotran con los modelos carbónico-centralizados de energía y planificados a medida de mafias extractivas en vivienda. Y parece que la evolución tecnológica se mueve en el sentido de romper casi todas las economías de escala y tender hacia las redes auto-constituibles y auto-gestionables también para la electricidad y telecomunicaciones, quedando para las organizaciones clásicas privadas o públicas básicamente proporcionar el esqueleto de transmisión (lo mismo para una smart grid eléctrica que para redes de telecomunicaciones "mesh" en las que cada cacharro es a la vez terminal y enrutador, difuminando el papel de los operadores tradicionales que tenderán a ser una especie de "bolsas" que en tiempo real formen precios eficientes para el KWh o el MB).

Lo duro seguramente será el largo período transitorio en que pervivirá el viejo modelo con una exclusión social creciente que se debe evitar o moderar con mecanismos paliativos (reducción paulatina de jornada y demás).
« última modificación: Julio 31, 2015, 11:22:44 am por Republik »

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1167 en: Julio 31, 2015, 11:27:16 am »
[...]

¿Van a prohibir plantar trigo, cosecharlo y molerlo?

Los miedos tipo winner-takes-all, élites acaparadoras y otro tipo de distopías no cambian la realidad física en la que vivimos.

Otra cosa es que una gran mayoría no puedan/podamos ser relegados del 'progreso', avances y comodidades tecnológicas.

Pero no hay que perder de vista la realidad.

Para plantar trigo, cosecharlo y molerlo dependes de una economía y una cadena de suministros. Por no hablar del acceso a agua, terreno fértil, etc que en general no es libre. En algunos sitios puede ser factible echarse al monte pero acortando drásticamente tu esperanza de vida y pasando a modo supervivencia.

La distopía la tenemos servida en tanto que ya hemos permitido que grandes entidades (Estados y grandes corporaciones) se apropien de todo incluído el mero progreso humano, dejando cada vez menos reductos de libertad fuera del sistema.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1168 en: Julio 31, 2015, 13:26:45 pm »
[...]

¿Van a prohibir plantar trigo, cosecharlo y molerlo?

Los miedos tipo winner-takes-all, élites acaparadoras y otro tipo de distopías no cambian la realidad física en la que vivimos.

Otra cosa es que una gran mayoría no puedan/podamos ser relegados del 'progreso', avances y comodidades tecnológicas.

Pero no hay que perder de vista la realidad.

Para plantar trigo, cosecharlo y molerlo dependes de una economía y una cadena de suministros. Por no hablar del acceso a agua, terreno fértil, etc que en general no es libre. En algunos sitios puede ser factible echarse al monte pero acortando drásticamente tu esperanza de vida y pasando a modo supervivencia.

La distopía la tenemos servida en tanto que ya hemos permitido que grandes entidades (Estados y grandes corporaciones) se apropien de todo incluído el mero progreso humano, dejando cada vez menos reductos de libertad fuera del sistema.

Esa "realidad" tiene nombre registrado, no esperes poder plantar trigo, fruto, patatas etc. como te de la gana,

Googlea "Monsanto" para tener una idea.
Pero todas las especies agrícolas están registradas.
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1169 en: Julio 31, 2015, 19:03:06 pm »

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