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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 878732 veces)

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Lego

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1635 en: Noviembre 05, 2016, 04:52:39 am »
Tiene razón Chosen,  la conversación sobre curiosidades y aplicaciones experimentales, casi lúdicas, de la IA son algo off-topic en el hilo del fin del trabajo. 

Visto lo que hace este experimento de los Beatles es creíble que en pocos años un sistema más evolucionado pueda, por ejemplo, poner "música de ascensor" muy digna donde se requiera. Pero ¿quién iba a querer programar eso habiendo cuasi-infinita música con acceso instantáneo desde el 90% del territorio habitado?.  Que se comercialice un software generador de música  igual depende de los hachazos que se esté cobrando la mafia de turno por poner música "humana". A saber lo que paga un aeropuerto a la SGAE por la radio de ambiente 24/7.   En España sin duda sería amortizable en pocos años. Hasta tendríamos algún canal de radio. je
 
Sí que podría ser interesante para sonorización de interactivos y juegos. Se compone en tiempo real siguiendo la acción, cambiando la expresión según tu juego, sin repetirse nunca igual.

En cualquier caso, incluso si estos programas resultaran ser unos cracks de la composición y ejecución, y después del Hip-Hop llegase el Algo-Rythm, poco afectará a las grande cifras del paro porque, por un lado, músicos tampoco son tantos y, sobre todo, porque hay algo en lo que estamos de acuerdo casi todos los humanos, y es en que ¡vivan los músicos!.  :D   (nacho mastretta dixit)

Va mi apuesta: Antes desaparecen los sexadores de pollos que los cantautores.
 



PS:  Ya sé lo que pasaría si surgiese un sistema que compusiera realmente bien. QUe aparecerían muchos músicos talentosos de la nada, como setas  :roto2:  y a partir de ahí el sindiós.






« última modificación: Noviembre 05, 2016, 05:23:04 am por Lego »

CHOSEN

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1636 en: Noviembre 05, 2016, 09:27:00 am »
VOCODER

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1637 en: Noviembre 09, 2016, 20:38:21 pm »
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muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1640 en: Noviembre 30, 2016, 11:59:31 am »
https://www.indiehackers.com/businesses/logojoy "hacedor" de logos artificial que saca una buena pasta al mes :roto2:

NosTrasladamus

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1641 en: Diciembre 07, 2016, 20:53:36 pm »
http://www.bez.es/772827829/Industria-Empleo-0-Hacia-que-sociedad-vamos.html

Citar
Industria 4 - Empleo 0: ¿Hacia que sociedad vamos?

Según un optimista estudio de Ranstad, la digitalización en España creará 1.250.000 nuevos empleos en los próximos 5 años. “De esta cifra, 390.000 empleos serán STEM puros (Science, Technology, Engineering & Mathematics), 689.000 corresponden a empleos inducidos, y 168.000 empleos indirectos


Los medios especializados lo anuncian a diario: la cuarta revolución industrial está al caer y va a cambiar radicalmente la manera en que producimos los bienes de consumo, gracias a la extensión de la robótica, la coordinación de la maquinaria, la suprema adaptabilidad de los lotes de productos y a otras maravillas. Y la revolución no se parará en las fábricas, sino que pretende una coordinación de todas las unidades productivas de la economía. Uno no sabe si reír o llorar.

¿Es una predicción verosímil? Bueno, nunca ha sido fácil adivinar qué nos depara el futuro. Los guionistas de Blade Runner se quedaron cortos al no prever que cada ciudadano portaría un teléfono móvil, mientras que se pasaron de optimistas al estimar que los automóviles volarían entre los rascacielos. En este caso, más que el beneficio de la duda, solicito una suspensión de la incredulidad mientras dure la lectura de este artículo.

Bienvenido sea el futuro. Promete librarnos de la mayor parte de las tareas productivas pesadas, repetitivas, deshumanizadas que aún desempeñamos. Permite cumplir el sueño de Bertrand Russell que, en los años 30, afirmaba que bastan 4 horas de trabajo diario para la producción de todos los bienes necesarios. Bienvenidas, bienvenidos a la sociedad del ocio.

¡Alto! Parece que los tiros no van por ahí. Randstad Research acaba de publicar su estudio “La digitalización: ¿crea o destruye empleos?”. Estima que la digitalización generará 1.250.000 empleos en los próximos 5 años. Según El País, “la digitalización destruirá puestos de trabajo pero generará todavía más con una demanda de 100.000 empleados que no se cubrirá”. (El énfasis es mío). He tenido ocasión de conversar con algunos apóstoles de esta cuarta revolución. Me sorprendió comprobar que, en líneas generales, comparten este análisis; esto es, confían en que se cree más empleo del que se destruya.

Sin embargo, cualquier persona que sepa las cuatro reglas lo dará por imposible. Cuando un empresario invierte mucho dinero en maquinaria es, siempre, porque confía en que hará más y mejor trabajo que un batallón de humanos. A cambio, al numerador llegarán tareas que antes no existían, nuevos puestos de trabajo. Trabajos, quizá, más interesantes. Trabajos, quizá, mejor remunerados. En conjunto, mucho menos trabajo.

La optimista predicción de Ranstad habla de 1.250.00 nuevos empleos en España en los próximos 5 años. “De esta cifra, 390.000 empleos serán STEM puros (Science, Technology, Engineering & Mathematics), 689.000 corresponden a empleos inducidos, y 168.000 serán empleos indirectos”. Muchos empleos me parecen, pero vamos a darlos por buenos. A la par desaparecerán empleos no tecnológicos. ¿Cuántos? Sólo sabemos que será un múltiplo de esa cifra. Elija usted mismo la cifra: ¿el doble, el triple o más? Un chiste fácil:  “Industria 4.0 = Industria 4 - Empleo 0”.

Decrece el número de universitarios STEM

Entonces, ¿por qué tantos expertos prometen que se va a crear más empleo del que se destruye? Detrás de esta previsión, yace la escapista creencia de que España y sus socios occidentales serán los únicos preparados para liderar la cuarta revolución industrial. Esto es, se destruirá mucho trabajo, pero sobre todo en países lejanos; se creará también algo de empleo, pero casi todo será en occidente. Saldremos ganando, nos dicen.

En realidad, el estudio Ranstad no sólo no afirma lo que dice El País, sino que pinta un futuro bastante incierto. La cifra de 100.000 empleos no expresa el diferencial entre el empleo creado y el destruido, sino los puestos que no cubriríamos por carencia de personal cualificado. No tenemos las mejores universidades, no invertimos en I+D+i como debiéramos y el número de estudiantes universitarios STEM decrece a un ritmo cercano al 3,3% cada año. No somos un país orientado a ganar la batalla de las cualificaciones.

El escenario más probable sigue siendo que cada vez haya menos trabajo. Vuelvo al principio: demos la bienvenida a la sociedad del ocio. Que las máquinas nos liberen de la labor más gruesa y los seres humanos tengamos más tiempo para la familia, la creación, la relación, el conocimiento, las tareas domésticas, para el sosiego. El problema, entonces, debería ser reformulado en términos de reparto del trabajo y de reparto del ocio.

¿Qué vamos a hacer para que trabajemos y descansemos todas y todos? Reducir la jornada laboral no sería suficiente. Son muchos los sistemas del Estado que deberían configurarse en esta clave: casi todos. Al tiempo, son de esperar beneficios de todo orden, desde la salud al medio ambiente. ¿Estamos preparados para comenzar un debate en esta línea? ¿Qué líderes se vislumbran que puedan catalizar estas inquietudes?

La esperanza florece en los márgenes del sistema, donde algunos colectivos están comenzando a imaginar un futuro halagüeño. Un ejemplo: el colectivo Banatu Taldea, que se define así:

“Banatu Taldea es un colectivo de Iruña que trabaja en torno a propuestas de reparto de los trabajos desde un punto de vista decrecentista. Apostamos por el buen vivir. Trabajar menos para trabajar todos y todas, para recuperar tiempo para otras esferas de nuestras vidas, para combatir el paro,...”.

http://banatutaldea.blogspot.com.es/

Merece la pena que llevemos este debate a nuestros ámbitos cercanos y, de ahí, a los ámbitos de decisión superiores, hasta que lo veamos en los programas electorales. Lo que no podemos permitirnos es un futuro desigual, donde las personas trabajen demasiado o no trabajen nada, donde se trace una línea gruesa que separe a los integrados de los absolutamente excluidos. 
« última modificación: Diciembre 07, 2016, 20:59:04 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

CHOSEN

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1642 en: Diciembre 08, 2016, 10:36:26 am »
Los países más automatizados son Alemania, Japón y USA (no en ese orden) y son los que menos desempleo tienen. El Salvador y República Dominicana tienen tasas de paro tercermundistas. Conclusión: La automatización no genera paro, y no por repetirlo se va a cumplir.

A todo esto y remitiéndome al artículo, los opinólogos siempre son periodistas indocumentados, altermundistas y antisistemas (colectivo Banatu Taldea ¿?  :rofl: ).
Resulta extraño las pocas voces cualificadas que se encuentran debatiendo el tema, será porque vistas las cifras hay poco margen para debatir. Pero cuando lo hacen -Randstad- lo hacen para confirmar que la automatización genera empleo. Me resulta increíble cómo se tergiversa la realidad en ese artículo (=malos periodistas) para partiendo de la noticia real, que es el estudio de Randstad terminan inventándose una conclusión totalmente contraria poniendo como ejemplo "cualificado" las felices aventuras campestres de la Aldea del Arce.
 :troll: :rofl:

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1643 en: Diciembre 08, 2016, 11:09:39 am »
La verdad es que nadie lo sabe.

Que anteriores oleadas de automatización hayan generado, en neto, puestos de trabajo, no significa que deba suceder lo mismo (ni lo contrario) con la actual.

Ambas posibilidades tienen sus fundamentos. Por una parte los de CHOSEN. Por la contraria, que anteriores oleadas automatizaban trabajo más mecánico y menos intelectual.

PS: algunos de los argumentos de CHOSEN son cuestionables. Por ejemplo, incluso los países más automatizados suelen conservar artificialmente muchos puestos de trabajo inútiles por razones político-sociales. Además, y quizá relacioando con lo anterior, suele haber una correlación entre automatización y envejecimiento de la población (lo que a su vez puede adulterar a la baja las estadísticas de desempleo según cómo se hagan).
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Marv

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1644 en: Diciembre 08, 2016, 12:08:30 pm »
Es legítimo partir el problema en dos. Por un lado, qué va a pasar en el corto o medio plazo, y por el otro, cómo es el equilibrio a largo plazo.

Para lo primero, en estos momentos hay serios indicios de que es más probable que pase lo que los agoreros dicen (decimos) que va a pasar: que la automatización, junto con la globalización van mucho más rápido y son más eficientes de lo que la gente puede ser para subirse al carro. Que una generación que nace hoy, nativa digital y con buenas perspectivas sociales pueda ser capaz de integrarse en un mercado de trabajo cuasi-automatizado no refuta el hecho de que hay en estos momentos -muchos- millones de personas que han perdido el tren definitivamente, a los cuales les queda tranquilamente media vida laboral fuera de la rueda. Es decir, se trataría de un problema básico de sincronización con el ciclo.

El principal argumento en contra, que es el de los países superproductivos con pleno empleo, es débil puesto que estos países retienen-atraen tanto condiciones óptimas como capital, son concentradores de productividad y su caso no es extrapolable al todos-a-la-vez. Pensemos que Madrid o Barcelona hacen lo mismo con respecto a España. ¿Se puede imaginar razonablemente un país donde en cada provincia/región haya un IBEX 35 con empresones concentradores de inversión, tecnología y productividad? Si se diera, se conseguiría en detrimento de otras zonas económicas, porque en realidad sí que hay una tarta de productividad que se reparte (de hecho este es uno de los problemas de fondo, que la productividad se está trasladando de los polos históricos). Alemania, Japón y demás son tan buenos porque otros somos malos o mediocres, tienen market power, y en la medida en que mejorásemos en ese sentido, sería a su costa.

Con respecto a la otra parte del problema, el equilibrio a largo plazo, estoy con VVPP en que es una incertidumbre tal que no tiene sentido plantearlo. Podría ocurrir algo tan imprevisto que sacara de la ociosidad toda esa fuerza laboral que en estos momentos no es demandada por el mercado; se me ocurre algo tan sencillo como una guerra mundial, o un asteroide que vaya a colisionar con la tierra haciendo imprescindible la colonización contrarreloj de otros planetas. En el largo plazo no sabemos nada. Sin embargo, bajo la premisa de que no pase nada extraño yo opino que sí iríamos a un mundo semiocioso, entendiendo por trabajo el uso de horas humanas intensivas y remuneradas para satisfacer la producción.

---
Y ya que lo he sacado, otro factor que no se suele mencionar cuando se habla del empleo que producen los avances tecnológicos es que tales aumentos de empleo han coexistido siempre con fuertes 'ajustes' de población provocados por guerras y condiciones de vida subóptimas (mortalidad) que estamos mitigando.
 
En resumen, se hace muchísimo más con muchísimo menos, pero incluso aquellos que hacen, necesitan hacer cada vez menos, por el propio efecto de lo que hacen. Por si esto fuera poco, la gente que hay haciendo y sin hacer, cada vez tiene más horas útiles disponibles, y además la población sigue creciendo.
« última modificación: Diciembre 08, 2016, 12:10:16 pm por obcad »

CHOSEN

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1645 en: Diciembre 08, 2016, 12:14:10 pm »
Cierto. Me interesaba más poner el énfasis en las formas, poniendo un estudio de Randstad (la gran multinacional dedicada específicamente al empleo, probablemente la primera en su categoría) a la misma altura que las opiniones del tío Manolo, representante del colectivo "Banatu Taldea"

Luego hablamos de sesgos...  ;)

visillófilas pepitófagas

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1646 en: Diciembre 09, 2016, 09:08:40 am »
CHOSEN escribe en El Confidencial  :troll:

Tecnificación, empleo y ocio
No, el progreso no destruye empleo. El progreso tecnológico permite sustituir unos empleos de bajo valor añadido por otros de valor añadido superior.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/big-data/2016-12-09/tecnificacion-empleo-ocio_1300510/
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1647 en: Diciembre 12, 2016, 11:35:32 am »
http://www.theregister.co.uk/2016/07/06/researchers_create_robotic_rectum_for_science/

Citar
“In fact there is only one person registered in the country as a test subject, called a Rectal Teaching Assistant (RTA) in the UK,” said Bello. So that’s one human likely out of a job… just another seven billion odd to go before the machines take over the planet.


Uno que ha perdido el curro  :roto2:

Republik

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1648 en: Diciembre 13, 2016, 10:09:18 am »
Es legítimo partir el problema en dos. Por un lado, qué va a pasar en el corto o medio plazo, y por el otro, cómo es el equilibrio a largo plazo.

Para lo primero, en estos momentos hay serios indicios de que es más probable que pase lo que los agoreros dicen (decimos) que va a pasar: que la automatización, junto con la globalización van mucho más rápido y son más eficientes de lo que la gente puede ser para subirse al carro. Que una generación que nace hoy, nativa digital y con buenas perspectivas sociales pueda ser capaz de integrarse en un mercado de trabajo cuasi-automatizado no refuta el hecho de que hay en estos momentos -muchos- millones de personas que han perdido el tren definitivamente, a los cuales les queda tranquilamente media vida laboral fuera de la rueda. Es decir, se trataría de un problema básico de sincronización con el ciclo.

El principal argumento en contra, que es el de los países superproductivos con pleno empleo, es débil puesto que estos países retienen-atraen tanto condiciones óptimas como capital, son concentradores de productividad y su caso no es extrapolable al todos-a-la-vez. Pensemos que Madrid o Barcelona hacen lo mismo con respecto a España. ¿Se puede imaginar razonablemente un país donde en cada provincia/región haya un IBEX 35 con empresones concentradores de inversión, tecnología y productividad? Si se diera, se conseguiría en detrimento de otras zonas económicas, porque en realidad sí que hay una tarta de productividad que se reparte (de hecho este es uno de los problemas de fondo, que la productividad se está trasladando de los polos históricos). Alemania, Japón y demás son tan buenos porque otros somos malos o mediocres, tienen market power, y en la medida en que mejorásemos en ese sentido, sería a su costa.

Con respecto a la otra parte del problema, el equilibrio a largo plazo, estoy con VVPP en que es una incertidumbre tal que no tiene sentido plantearlo. Podría ocurrir algo tan imprevisto que sacara de la ociosidad toda esa fuerza laboral que en estos momentos no es demandada por el mercado; se me ocurre algo tan sencillo como una guerra mundial, o un asteroide que vaya a colisionar con la tierra haciendo imprescindible la colonización contrarreloj de otros planetas. En el largo plazo no sabemos nada. Sin embargo, bajo la premisa de que no pase nada extraño yo opino que sí iríamos a un mundo semiocioso, entendiendo por trabajo el uso de horas humanas intensivas y remuneradas para satisfacer la producción.

---
Y ya que lo he sacado, otro factor que no se suele mencionar cuando se habla del empleo que producen los avances tecnológicos es que tales aumentos de empleo han coexistido siempre con fuertes 'ajustes' de población provocados por guerras y condiciones de vida subóptimas (mortalidad) que estamos mitigando.
 
En resumen, se hace muchísimo más con muchísimo menos, pero incluso aquellos que hacen, necesitan hacer cada vez menos, por el propio efecto de lo que hacen. Por si esto fuera poco, la gente que hay haciendo y sin hacer, cada vez tiene más horas útiles disponibles, y además la población sigue creciendo.

Los países con elevada automatización son por ahora los que más industria manufacturera tienen y tmabien los mayores exportadores.  Es decir ,  países con productividad tan elevada que producen para terceros en términos netos.

Luego las cifras de desempleo son muy engañosas: en Europa todos se maravillan de los datos portugueses  (que históricamente han sido bajos) pero en el detalle de estos países se encuentra uno con enormes excedentes de mano de obra agrícola y (suelen ir juntos) tasas de emigración  de fuerza laboral muy elevadas.

El debate no es sencillo pero hay que fijarse en el potencial de necesidad de traslado de fuerza laboral a nuevos sectores: con todo lo que se llora en España por la industria perdida, es 1M del empleos lo que nos hemos dejado durante los ultimos 20 años y 1.6 en 40. Pero incluso ahí hay dudas, pues la industria de antaño internalizaba  empleos que hoy siguen existiendo bajo el epígrafe de servicios que son adquiridos por la  misma compañia industrial limpieza, mantenimiento, contabilidad...).

Lo que ahora podría ocurrir es que la rapidez del proceso sea mayor : son bastante más de 1m los españoles que se ganan la vida conduciendo un vehículo y en mostradores diversos de atención al cliente  (comercio , finanzas, administraciones), más de 2 calculando a ojo. Y puede haber más incluso en servicios que hoy no damos por robotizables  pero bien podrían serlo a medio plazo.

Si se logran mejoras de productividad lo interesante será el contrato social Implícito: en Alemania y Japón hay modelos de "falsiempleo" adaptados a la idiosincrasia local que al menos logran mantener un cierto flujo de rentas de trabajo.  ¿ocurriría algo así en España?
« última modificación: Diciembre 13, 2016, 11:56:49 am por Republik »

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1649 en: Diciembre 13, 2016, 11:53:39 am »
No olvidemos  que Japón tiene una fuerza laboral en letargo, las mujeres.

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