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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 878760 veces)

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saturno

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1710 en: Febrero 20, 2017, 19:16:09 pm »
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Sigo sin entenderlo. Sospecho que es una conspiracion para introducir la RBasica (está muy defendida por los cyber-Majors).
Articulo fuente: http://www.zdnet.fr/actualites/bill-gates-entend-taxer-les-robots-qui-prennent-des-emplois-39848722.htm




Otra cosa: por fin encontré de donde sale la Tasa Robots de la UE. Si que existe.
http://www.france24.com/fr/20170113-taxe-robot-benoit-hamon-rapport-parlement-europeen-travail-emploi

Citar
Un amendement d’un député grec d’Aube Dorée

Mais il est, en revanche, beaucoup plus précis sur la taxe robot, grâce à un amendement (le 25e) au rapport déposé par le député grec du parti néo-nazi Aube Dorée Eleftherios Synadinos et adopté par la commission juridique. Il stipule que “l’éventuelle application d’un impôt sur le travail réalisé par des robots ou d’une redevance d’utilisation et d’entretien par robot doit être examinée dans le contexte d’un financement visant au soutien et à la reconversion des chômeurs dont les emplois ont été réduits ou supprimés, afin de maintenir la cohésion sociale et le bien-être social”.


Enmienda de un diputado griego de Alba Dorada

Es mucho más preciso sobre la tasa robot, por una enmienda (el 25) al informe [sobre responsabilidad juridica de robots] interpuesta por  Eleftherios Synadinos del partido neoNazi AlbAdorada y adoptada por la comision juridica.
Estipulaque "la eventual aplicacion de un impuesto sobre el trabajo de robots, o una derecho de uso y mantenimiento de robots, debera examinarse en el contexto de la financiacion y ayuda a parados cuyos empleos hayan sido reducidos o eliminados, con el fin de mantener la cohesion y bienestar sociales



El problema claro es que los robots no pagan IRPF y está por ver qué empresario va a declarar que tiene un robot que ha sustituido a 10 trabajadores!!!!
« última modificación: Febrero 21, 2017, 19:45:28 pm por saturno »
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1711 en: Febrero 20, 2017, 19:26:24 pm »
Es un tema que da miedo, llegar a esa dependencia total del Estado generalizada. Las probabilidades de que esto salga bien me parecen bastante poco prometedoras...

También necesitaríamos un gobierno mundial para que no se llevara el capital esa mano de obra robótica a otra jurisdicción, como ocurre con los mercados financieros.

Ideas de bombero para un problema de difícil solución.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1712 en: Febrero 21, 2017, 00:57:07 am »
Es un tema que da miedo, llegar a esa dependencia total del Estado generalizada. ...
.... Sospecho que es ....
si aparto el dedo de señalar a la luna y ademas miro de reojo, yo solo veo desinformaciones e irrealidades; en el bosque que vislumbro el mundo es plano, los impuestos directos reales casi inexistentes, ....., asi que los servicios basicos estan privatizados y las paguitas se dan a dedo

ojo, no es lo que me gustaria ni por asomo, pero es el viento que veo soplar y todo lo demas distracciones interesadas
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1713 en: Febrero 21, 2017, 19:05:49 pm »
Ya he dicho que la RBU es/puede llegar a ser la soga usada por las élites* para ahorcar la libertad de las personas.

ELITES*: siempre las ha habido, siempre las habrá, y es sano y deseable que las haya, en todos los aspectos de la vida desde el cultural hasta el económico. Es fantasioso creer que subsistiendo de una RBU tu hijo podrá llegar a ser notario, piloto o diputado. Seamos serios.
La RBU controlada por élites es el último escalón para terminar con el ascensor social. Un auténtico sueño comunista hecho realidad: todos iguales... MENOS YO.
¿Para cuando el control de natalidad?
Miedo me da.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1714 en: Febrero 21, 2017, 19:51:10 pm »
Eso no le hace falta chosen.
Ya la autocontrolamos solitos.
Las ideitas han calado muy hondo. No solo.en el lumpen.
Viva el kolektibo tgb o luquesea!

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

saturno

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1715 en: Febrero 21, 2017, 20:15:10 pm »
Ya he dicho que la RBU es/puede llegar a ser la soga usada por las élites* para ahorcar la libertad de las personas.


A raiz del debate RBásica  o RUniversal
(RB= financiada sobre la Produccion = IRPF =>un subsidio simplificado,vamos)
(RU= "pagada" por IVA sobre Gasto => universal como "renta" de ciudadanía (¡"votando" el Monto/IVA!))

Me dije que el debate viene a ser análogo al que se dio en torno en el sXIX sobre los derechos ciudadanos, y más tarde con voto "universal".

Es decir, si hoy decimos "renta universal", en el sXIX se planteaba como "derechos universales" (de ciudadanía). Que un ciudadano pudiese ganar una renta (=salario) por su trabajo era revolucionario. Hasta el sXIX, si lo piensas, la renta que te ganabas era la que te daba tu señor o tu maestro artesano. El Trabajo no era tuyo, y libre, era siempre algo que otro te "autorizaba" a hacer. De lo mismo nos viene la idea de la +valía sea propiedad de quien te contrata (de quien te autoriza a usar medios de produccion que son su propiedad).

Creo que hasta principios del XIX la noción misma de "renta" era un concepto indisociable del estatus feudal. Hubo que esperar a que los artesanos y las masas agricolas se convirtieran en "ciudadanos asalariados" para que se desarrollaran conceptos como : "La Renta para quien la Trabaja", y cosas así.


En el fondo, los defensores de cada modelo coinciden más o menos con las mismas ecuaciones de intereses : la RB representa la dependencia "heredada", la RU representa la aspiración a la "libertad" de siempre. Los Conservadores, los Liberales de siempre.

Es posible que veamos aparecer debates similares, sobre modelos de sociedad.

Es interesante.
« última modificación: Febrero 21, 2017, 22:03:54 pm por saturno »
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1716 en: Marzo 01, 2017, 00:49:44 am »
Un futuro contribuyente

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Pero como haya que deducirle gastos de energía, igual nos sale caro...
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1717 en: Marzo 01, 2017, 08:52:58 am »
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20170228/42368105941/muchos-de-nosotros-moriremos-acariciando-una-maquina.html
Citar

Gregorio Martín, catedrático de Computación; dirige el Institut de Robòtica de la UPV


“Muchos de nosotros moriremos acariciando una máquina”

La revolución digital crea tantos empleos como destruye?

¿Sabe cuánto valor genera usted en su empresa?

Pues, ahora mismo, no...

Alphabet, la supergoogle, factura 73.000 millones de dólares y tiene 66.000 empleados; así que cada empleado genera 1,2 millones de dólares anuales, lo que significa 100.000 al mes... ¿Y usted?

Prefiero no hacer esos cálculos.

Ninguna empresa jamás había soñado con ganar tanto. ¿Quiere ir a París?

Siempre quiero ir a París.

Pues si no fuera por el terrorismo, entre su decisión de ir a París y pisar París no habría ni un empleado. Hace veinte años había decenas, empezando por una agencia de viajes.

Destrucción creativa: se habrán creado otros empleos a cambio de esos.

Pero Schumpeter la teorizó en una sociedad analógica y competitiva, no digital y de jugador único –el ganador se lo lleva todo– como la nuestra. Además, Asia y África eran irrelevantes entonces. Hoy miles de millones de usuarios ya usan máquinas para servirse.

¿Entonces...?

Tenemos que afrontar que vamos a una época con menos empleo y que ese empleo no tendrá nada que ver con la idea que tenemos hoy de un puesto de trabajo.

¿Puede ser más concreto?

Asumimos cada vez más la gestión de nuestras necesidades: ¿usa Google Translate?

¿Y quién no?

Hasta ahora fallaba más cuanto más alejados eran los idiomas que traducía, pero acaba de dar un paso de gigante: ya no traduce gramaticalmente elemento por elemento, como los humanos antes, sino que analiza en microsegundos billones de conceptos hasta que encuentra los dos más parecidos.

¿Por qué hace eso?

Para competir con los buscadores chinos y japoneses con sus ideogramas. Cualquiera podrá ser traductor del chino. Y todo nos lleva a lo mismo: menos empleos; más autogestión de tus necesidades con ayuda de las máquinas. Todo se va digitalizando: nosotros mismos somos un montón de datos.

Hubo otras revoluciones tecnológicas.

Pero antes de la digital todas creaban empleos. En las revoluciones industriales había un primer choque que los suprimía, pero luego acababan creando más: mal pagados y de baja calidad, pero empleos al cabo.

¿Qué sustituirá a nuestros empleos?

La revolución digital no es que liquide empleos, es que acaba con las tareas al dejarlas en manos de la cooperación hombre-máquina-inteligencia artificial.

¿Pero cómo se convertirán en sueldos?

Ese es el problema: hoy, si no hay empleo, no se redistribuye la riqueza ni hay impuestos sobre el trabajo, ni buenos servicios, porque la mayor parte se financian con ellos.

¿Y si tasáramos el producto del trabajo de los robots para financiar tanto paro?

Es una propuesta de Macron, mi favorito en las elecciones francesas, y podríamos ganar con ella algún tiempo, pero hay que afrontar que empleo como el de ahora no será. De hecho, empleo aparece en la Enciclopedia de Diderot con las primeras máquinas de vapor. Antes no existía y ahora será otra cosa.

Otros proponen una renta universal.

Pero una renta básica universal en Europa para sustituir a los salarios no puede ser tan alta como en otros países, porque aquí ya damos la sanidad y en gran medida la educación, así que no podemos, encima, regalar 800 euros por persona. En EE.UU., sí.

Es duro, pero me temo que realista.

La digitalización no va a reemplazar unos empleos por otros de iguales derechos y productividad, sino que uberizará la mayoría. Es decir, los hará flexibles, trabajarás las horas que quieras o las pagarás, universales –casi todo el mundo aprenderá a prestar servicios profesionales– y ubicuos.

¿Cómo se mantienen los derechos laborales y cómo se tasan esos empleos?

Ese es el reto enorme que tenemos para no perder bienestar en la UE. Debemos encontrar un sistema que se adapte a esos cambios inevitables y eso empieza por olvidarnos de hablar de mercado de trabajo.

¿De qué quiere hablar entonces?

Hay mercado para las lavadoras, pero las personas no son mercancías: tienen derechos y obligaciones laborales y cívicas.

¿Y eso qué implica?

Contraponer otras lógicas a la puramente de mercado: es posible.

¿No hay sectores que crearán empleo? ¿Quién cuidará de tantos ancianos?

Robots, sin duda. En Japón ya son los más abnegados cuidadores de enfermos y personas mayores. ¿O es que cree que su familia abandonará su vida para cuidarle a usted?

Yo no quiero ser un estorbo y si el robot es simpático y nos caemos bien...

Muchos de nosotros moriremos acariciando una máquina y siendo acariciados por ella.

Pues según con qué familia, casi mejor.

Poco a poco será la alternativa mayoritaria. Ahora mismo la inteligencia artificial y los robots van tomando posiciones en todos los centros de decisión: desde los quirófanos hasta todas las cabinas de avión; es lógico que también las tomen en los asilos.
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1718 en: Marzo 01, 2017, 09:27:07 am »
Citar
¿Y si tasáramos el producto del trabajo de los robots para financiar tanto paro?

Es una propuesta de Macron, mi favorito en las elecciones francesas, y podríamos ganar con ella algún tiempo, pero hay que afrontar que empleo como el de ahora no será. De hecho, empleo aparece en la Enciclopedia de Diderot con las primeras máquinas de vapor. Antes no existía y ahora será otra cosa.

La propuesta es de Hamon (PS), mientras Macron (centro liberal) la tacha de imposible.
Buena la ha armado la Vanguardia...

Lo del empleo en Diderot me gustaria la referencia.
Efectivamente, el empleo (salario), la noción misma de Trabajo es un concepto industrial, de la revolucion burguesa y del trabajador libre.

En el derecho Señorial, el Trabajo era una Servidumbre (siervo, señor) : una obligacion juridica, y reciproca ademas (tu trabajas, yo te mantengo, pero nadie contratamos: nuestra relación viene del derecho de servidumbre -- tierra/sangre --)
« última modificación: Marzo 01, 2017, 09:28:47 am por saturno »
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1719 en: Marzo 01, 2017, 17:10:44 pm »
No dudo que detrás de esto hay un asunto serio y preocupante.


Sin embargo, también me da la impresión de que hay alguien intentando venderme una moto.

Para ir de Nueva York a Paris en 1927, un aventurero tardó 33 horas y media en transportarse a sí mismo y sobrevivió de milagro.
Hoy en día un A380 transporta a 500 personas en 7 horas y media y llegan desayunados.
Eso es un cambio y lo demás cuentos chinos. Un cambio que se ha producido gradualmente desde 1927 hasta hoy.
Argumentar que si quiero ir a París, entre mi deseo y el hecho de poner los pies en Paris no hay nadie trabajando es querer poner la atención en algo que el consumidor-lector ve de forma muy patente (la simple contratación de los billetes) y de lo que tiene la impresión equivocada de que ha cambiado mucho en poco tiempo. Antes de implementarse la compra de billetes por internet ya se habían producido mil cambios en procesos internos de las agencias de viajes, operadores, compañías...Aunque nos intenten decir lo contrario, el progreso tecnológico se producía antes de que la banda ancha llegase a los hogares.

Si contemplamos el fenómeno del viaje por avión y vemos cómo ha evolucionado el asunto gradualmente en los últimos 90 años, el menor de los avances es que podamos comprar los billetes en Kayak. Millones de pasajeros son posibles por mejores aviones, mejores infraestructuras, mejor logística...Pero, por lo que se ve tendremos que aceptar que estamos ante un nuevo paradigma porque en lugar de descolgar un teléfono para comprar el billete, lo hacemos por Internet.

La gente va a acabar creyendo que cuando compra por Amazon los productos se materializan mágicamente en el rellano de su casa.




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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1720 en: Marzo 02, 2017, 22:17:06 pm »
Por cierto, si quieren saber la razón por la que quieren que ompremos por internet (que no es el recorte de puestos de trabajo), echen un vistazo a esto.

http://servicios.educarm.es/templates/portal/ficheros/websDinamicas/30/juegocerveza.pdf

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1721 en: Marzo 03, 2017, 09:13:57 am »
Por cierto, si quieren saber la razón por la que quieren que ompremos por internet (que no es el recorte de puestos de trabajo), echen un vistazo a esto.

http://servicios.educarm.es/templates/portal/ficheros/websDinamicas/30/juegocerveza.pdf


Aquí lo hemos hecho pero con casitas, producciones anuales de 800.000 unidades.  :rofl:
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1722 en: Marzo 03, 2017, 11:40:59 am »
Por cierto, si quieren saber la razón por la que quieren que ompremos por internet (que no es el recorte de puestos de trabajo), echen un vistazo a esto.

http://servicios.educarm.es/templates/portal/ficheros/websDinamicas/30/juegocerveza.pdf


Aquí lo hemos hecho pero con casitas, producciones anuales de 800.000 unidades.  :rofl:


Bueno, en realidad en esta explicación del problema se ponen muy tremendos desde una óptica ¿sociológica?.
El juego de la cerveza expone un problema que el mundo industrial conoce desde hace mucho y al que está atacando constantemente.

El problema consiste en que dentro de una cadena de suministro, si sólo cuentas información del eslabón anterior (y esto sucede en cada eslabón) al final se acaban tomando decisiones totalmente ineficientes.
Se ha estudiado en multitud de sectores y hay casos alucinantes. Por ejemplo, el consumo de pasta en Italia es prácticamente constante durante el año y sin embargo la producción de los principales fabricantes es un carrusel con picos y valles de espanto. También se ha estudiado con la demanda de ordenadores y la fabricación de componentes.
Cada eslabón traslada sus errores, sus temores y sus expectativas al anterior y este las amplifica y las traslada al anterior que a su vez hace lo mismo produciendo vaivenes como en un látigo que se mueve poco a la altura de la mano pero que se desplaza varios metros en el extremo.


La solución a este problema es conseguir información de primera mano de lo que está pasando al final, de lo que están haciendo los consumidores y no sufrir la influencia de lo que nos traslada el intermediario.

Por eso habréis visto a gente de Coors rellenando directamente los lineales de las grandes superficies. Por eso Zara fabrica y vende sus prendas y da información directa desde el punto de venta a la fábrica.

Internet permite una vuelta de tuerca más a esta solución. El consumidor accede directamente a los sistemas y manifiesta su demanda. Hay otras ventajas adicionales y se capta otra información de utilidad pero el objetivo último es producir lo que se requiere (sea un producto o un servicio) y no gastar dinero y recursos en gestiones de stock, reserva de medios de transporte, poder planificar producciones más estables...




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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1724 en: Marzo 24, 2017, 13:55:15 pm »

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