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Autor Tema: El fin del trabajo  (Leído 425616 veces)

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Saturio

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1905 en: Julio 27, 2018, 15:40:17 pm »
Siguiendo con el asunto. En el caso del indio del Amazonas no tenemos ni ajenidad (el fruto de su trabajo es suyo y solo suyo) ni dependencia (lo hace cuando y cómo quiere). Es un verdadero autónomo, en contraposición de los falsos autónomos.

Nadie intenta aprovecharse de su incapacidad de echar cuentas o la trampa de la liquidez visible, como en el caso de los taxistas de uber.

https://negocios.elpais.com.uy/empresas/rentable-conductor-uber-estudio-mit.html

Los hay que hasta "ponen coches", es decir le ponen el coche a un conductor

Atreyu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1906 en: Julio 27, 2018, 20:36:14 pm »
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Y si ponemos contra ejemplos rebuscados, algunos esclavos vivían mejor que los repartidores de Amazon, si tenían el favor de su señor.

Yo diría que los repartidores de Amazon viven mucho, pero que mucho mejor, que cualquier esclavo, y a menos que hablemos de esclavitud moderna, que su dueño y hasta que la cúspide de cualquier sociedad anterior al XIX. Si, llega mal a fin de mes. Pero en occidente, dónde ha ido gratis a la escuela, tiene acceso cuasi gratuito a la ingente cultura de toda la humanidad, la medicina es capaz de anular casi cualquier dolor, vivirá más de 80 años y tendrá 500 euros al mes para estar jubilado, con una habitación alquilado en Leganés ya tienes una vida que en términos históricos es una maravilla. Otra cosa es que se esté fallando al potencial actual aún mayor de calidad de vida, pero de ahí a decir que conducir por cuatro duros elimina todas las ventajas de la sociedad moderna hay un trecho.

Para mí en este tema, en el que mucha gente opina que "cualquier tiempo pasado fue mejor" , la mejor respuesta la da Pinker. Lo lleva haciendo mucho tiempo pero lo condensa en su última obra.

https://es.wikipedia.org/wiki/En_defensa_de_la_Ilustraci%C3%B3n

https://www.ted.com/talks/steven_pinker_is_the_world_getting_better_or_worse_a_look_at_the_numbers

En un tono más informal, el ahora denostado Woody Allen en Midnight in Paris

Saludos.

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1907 en: Julio 28, 2018, 10:09:02 am »
Citar
Y si ponemos contra ejemplos rebuscados, algunos esclavos vivían mejor que los repartidores de Amazon, si tenían el favor de su señor.

Yo diría que los repartidores de Amazon viven mucho, pero que mucho mejor, que cualquier esclavo, y a menos que hablemos de esclavitud moderna, que su dueño y hasta que la cúspide de cualquier sociedad anterior al XIX. Si, llega mal a fin de mes. Pero en occidente, dónde ha ido gratis a la escuela, tiene acceso cuasi gratuito a la ingente cultura de toda la humanidad, la medicina es capaz de anular casi cualquier dolor, vivirá más de 80 años y tendrá 500 euros al mes para estar jubilado, con una habitación alquilado en Leganés ya tienes una vida que en términos históricos es una maravilla. Otra cosa es que se esté fallando al potencial actual aún mayor de calidad de vida, pero de ahí a decir que conducir por cuatro duros elimina todas las ventajas de la sociedad moderna hay un trecho.

Para mí en este tema, en el que mucha gente opina que "cualquier tiempo pasado fue mejor" , la mejor respuesta la da Pinker. Lo lleva haciendo mucho tiempo pero lo condensa en su última obra.

https://es.wikipedia.org/wiki/En_defensa_de_la_Ilustraci%C3%B3n

https://www.ted.com/talks/steven_pinker_is_the_world_getting_better_or_worse_a_look_at_the_numbers

En un tono más informal, el ahora denostado Woody Allen en Midnight in Paris

Saludos.

He leído ese libro de Pinker (y también The Blank Slate, su libro más famoso aunque va de otro tema) y la verdad es que en muchas cosas no estoy de acuerdo en absoluto. El patrón repetitivo que encuentro es que tanto las métricas como las relaciones de causalidad que Pinker establece son un poco sacadas de la manga, y radicalmente etnocentristas. Ilustración anglosajona => felicidad y Nirvana. Se pasa un pelín, por mucho que a mí personalmente me gusten algunos de los rasgos de esa tradición.

Respecto al tema más genérico de la felicidad, yo no lo veo nada claro. Me parece que la métrica de los euros, las drogas y el acceso a la Wikipedia... no es demasiado fiable. Es una forma de ver el mundo urbanita que empíricamente no parece responder a nada objetivo. Probablemente un seguimiento de las cifras de suicidio serían un indicador más fiable y esas no nos dicen que seamos más felices ahora que en generaciones pasadas - desde luego no en Europa.

muyuu

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1908 en: Julio 28, 2018, 10:11:55 am »
https://www.theverge.com/2018/7/26/17619382/ibms-watson-cancer-ai-healthcare-science

Citar
IBM’s Watson gave unsafe recommendations for treating cancer
Doctors fed it hypothetical scenarios, not real patient data
By Angela Chen@chengela  Jul 26, 2018, 4:29pm EDT


[...]

Citar
IBM’s Watson supercomputer gave unsafe recommendations for treating cancer patients, according to documents reviewed by Stat. The report is the latest sign that Watson, once hyped as the future of cancer research, has fallen far short of expectations.
[...]

Citar
Watson for Oncology was supposed to synthesize enormous amounts of data and come up with novel insights. But it turns out most of the data fed to it is hypothetical and not real patient data. That means the suggestions Watson made were simply based off the treatment preferences of the few doctors providing the data, not actual insights it gained from analyzing real cases.


wanderer

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1909 en: Julio 28, 2018, 17:20:34 pm »
Si al supercomputador ése se le meten datos de mierda y sesgados no es ninguna sorpresa que dé análisis de mierda (más bien la sorpresa sería si fuera al contrario). Me recuerda éso que alguna vez posteé de Weapons of Math Destruction
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1910 en: Julio 28, 2018, 18:13:40 pm »
Si al supercomputador ése se le meten datos de mierda y sesgados no es ninguna sorpresa que dé análisis de mierda (más bien la sorpresa sería si fuera al contrario). Me recuerda éso que alguna vez posteé de Weapons of Math Destruction

Sí, eso está claro. Yo creo que la lección es cómo la gente se fía con pseudo-fe absoluta de "la máquina" - y si encima IBM, Google, etc ponen su marca detrás ya es el evangelio++. Creemos que hemos "resuelto el trabajo" (o la política!! tema recurrente y con ese mira a ver cómo demuestras que estaban equivocados a corto plazo) y luego pasa lo que pasa.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1911 en: Julio 28, 2018, 18:22:02 pm »
Si al supercomputador ése se le meten datos de mierda y sesgados no es ninguna sorpresa que dé análisis de mierda (más bien la sorpresa sería si fuera al contrario). Me recuerda éso que alguna vez posteé de Weapons of Math Destruction

Sí, eso está claro. Yo creo que la lección es cómo la gente se fía con pseudo-fe absoluta de "la máquina" - y si encima IBM, Google, etc ponen su marca detrás ya es el evangelio++. Creemos que hemos "resuelto el trabajo" (o la política!! tema recurrente y con ese mira a ver cómo demuestras que estaban equivocados a corto plazo) y luego pasa lo que pasa.

Pero es que lo más insidioso es que como tales análisis vienen de un sistema ejpertoh', pues parece que tienen una autoridad de la que por completo carecen. Y si encima tomamos la actitud de aceptar tales resultados como provinientes de una "caja negra" sin discutirlos, tanto podemos incurrir en errores no ya de tomar lo falso por verdadero, sino errores morales y de discriminación (por ejemplo, racismo, etc).
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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1912 en: Agosto 16, 2018, 13:13:59 pm »
https://unherd.com/2018/08/inhuman-politics-artificial-intelligence/

Ver también:

RBU vs rentismo privativo

Hilo sobre avance vs retroceso




Cadavre Exquis

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1913 en: Agosto 26, 2018, 20:43:50 pm »
Quizás no relacionado directamente con el fin del trabajo, pero sí con los cambios -a nivel económico- derivados de la transición a una sociedad en la que lo digital va ganando peso día a día y en el que un negocio ya no depende tanto de la inversión en capital "tradicional" (léase, máquinaria) sino en otro tipo de capital (principalmente humano, pero no al estilo tradicional de un obrero en una fábrica, sino de perfiles relacionados con el mundo IT como pueden ser los desarrolladores) que permiten la existencia de empresas como Uber o Airbnb.

Citar
Bill Gates Argues 'Supply and Demand' Doesn't Apply To Software
Posted by EditorDavid on Sunday August 26, 2018 @07:34AM from the wisdom-of-Harvard-dropouts dept.

"Not enough people are paying attention to this economic trend," writes Bill Gates, challenging the widespread use of forecasts and policies based on a "supply and demand" economic model. An anonymous reader quotes the Gates Notes blog:

Citar
Software doesn't work like this. Microsoft might spend a lot of money to develop the first unit of a new program, but every unit after that is virtually free to produce. Unlike the goods that powered our economy in the past, software is an intangible asset. And software isn't the only example: data, insurance, e-books, even movies work in similar ways.

The portion of the world's economy that doesn't fit the old model just keeps getting larger. That has major implications for everything from tax law to economic policy to which cities thrive and which cities fall behind, but in general, the rules that govern the economy haven't kept up. This is one of the biggest trends in the global economy that isn't getting enough attention. If you want to understand why this matters, the brilliant new book Capitalism Without Capital by Jonathan Haskel and Stian Westlake is about as good an explanation as I've seen.... They don't act like there's something evil about the trend or prescribe hard policy solutions. Instead they take the time to convince you why this transition is important and offer broad ideas about what countries can do to keep up in a world where the "Ec 10" supply and demand chart is increasingly irrelevant.
"What the book reinforced for me is that lawmakers need to adjust their economic policymaking to reflect these new realities," Gates writes, adding "a lot has changed since the 1980s. It's time the way we think about the economy does, too."

El post de Bill Gates enlazado desde la noticia de Slashdot:
Citar
Not enough people are paying attention to this economic trend
By Bill Gates  | August 14, 2018

By the second semester of my freshman year at Harvard, I had started going to classes I wasn’t signed up for, and had pretty much stopped going to any of the classes I was signed up for—except for an introduction to economics class called “Ec 10.” I was fascinated by the subject, and the professor was excellent. One of the first things he taught us was the supply and demand diagram. At the time I was in college (which was longer ago than I like to admit), this was basically how the global economy worked:



There are two assumptions you can make based on this chart. The first is still more or less true today: as demand for a product goes up, supply increases, and price goes down. If the price gets too high, demand falls. The sweet spot where the two lines intersect is called equilibrium. Equilibrium is magical, because it maximizes value to society. Goods are affordable, plentiful, and profitable. Everyone wins.

The second assumption this chart makes is that the total cost of production increases as supply increases. Imagine Ford releasing a new model of car. The first car costs a bit more to create, because you have to spend money designing and testing it. But each vehicle after that requires a certain amount of materials and labor. The tenth car you build costs the same to make as the 1000th car. The same is true for the other things that dominated the world’s economy for most of the 20th century, including agricultural products and property.

Software doesn’t work like this. Microsoft might spend a lot of money to develop the first unit of a new program, but every unit after that is virtually free to produce. Unlike the goods that powered our economy in the past, software is an intangible asset. And software isn’t the only example: data, insurance, e-books, even movies work in similar ways.

The portion of the world's economy that doesn't fit the old model just keeps getting larger. That has major implications for everything from tax law to economic policy to which cities thrive and which cities fall behind, but in general, the rules that govern the economy haven’t kept up. This is one of the biggest trends in the global economy that isn’t getting enough attention.

If you want to understand why this matters, the brilliant new book Capitalism Without Capital by Jonathan Haskel and Stian Westlake is about as good an explanation as I’ve seen. They start by defining intangible assets as “something you can’t touch.” It sounds obvious, but it’s an important distinction because intangible industries work differently than tangible industries. Products you can’t touch have a very different set of dynamics in terms of competition and risk and how you value the companies that make them.

Haskel and Westlake outline four reasons why intangible investment behaves differently:
  • t’s a sunk cost. If your investment doesn’t pan out, you don’t have physical assets like machinery that you can sell off to recoup some of your money.
  • It tends to create spillovers that can be taken advantage of by rival companies. Uber’s biggest strength is its network of drivers, but it’s not uncommon to meet an Uber driver who also picks up rides for Lyft.
  • It’s more scalable than a physical asset. After the initial expense of the first unit, products can be replicated ad infinitum for next to nothing.
  • It’s more likely to have valuable synergies with other intangible assets. Haskel and Westlake use the iPod as an example: it combined Apple’s MP3 protocol(*), miniaturized hard disk design, design skills, and licensing agreements with record labels.
None of these traits are inherently good or bad. They’re just different from the way manufactured goods work.

Haskel and Westlake explain all this in a straightforward way—the book is almost written like a textbook without a lot of commentary. They don’t act like there’s something evil about the trend or prescribe hard policy solutions. Instead they take the time to convince you why this transition is important and offer broad ideas about what countries can do to keep up in a world where the “Ec 10” supply and demand chart is increasingly irrelevant.

The book is eye opening, but it’s not for everyone. Although Haskel and Westlake are good about explaining things, you need some familiarity with economics to follow what they’re saying. If you’ve taken an economics course or regularly read the finance section of the Economist, however, you shouldn’t have any trouble following their arguments.

What the book reinforced for me is that lawmakers need to adjust their economic policymaking to reflect these new realities. For example, the tools many countries use to measure intangible assets are behind the times, so they’re getting an incomplete picture of the economy. The U.S. didn’t include software in GDP calculations until 1999. Even today, GDP doesn’t count investment in things like market research, branding, and training—intangible assets that companies are spending huge amounts of money on.

Measurement isn’t the only area where we’re falling behind—there are a number of big questions that lots of countries should be debating right now. Are trademark and patent laws too strict or too generous? Does competition policy need to be updated? How, if at all, should taxation policies change? What is the best way to stimulate an economy in a world where capitalism happens without the capital? We need really smart thinkers and brilliant economists digging into all of these questions. Capitalism Without Capital is the first book I’ve seen that tackles them in depth, and I think it should be required reading for policymakers.

It took time for the investment world to embrace companies built on intangible assets. In the early days of Microsoft, I felt like I was explaining something completely foreign to people. Our business plan involved a different way of looking at assets than investors were used to. They couldn’t imagine what returns we would generate over the long term.

The idea today that anyone would need to be pitched on why software is a legitimate investment seems unimaginable, but a lot has changed since the 1980s. It’s time the way we think about the economy does, too.
No me he leído el libro mencionado en el post, pero puede ser interesante:


Saludos.

(*) No sé muy bien de donde se ha sacado Bill Gates lo del "Apple’s MP3 protocol" porque, si por Apple hubiese sido, todo el mundo usaría AAC; pero bueno, no es relevante.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1914 en: Agosto 29, 2018, 11:47:25 am »
Citar
Avanzamos hacia la gratuidad del trabajo y la ultravaloración de la infraestructura en propiedad, lo que en otros tiempos se llamaba esclavitud.
La esclavitud no es "gratuidad del trabajo" sino la imposición del mismo. Un indio del amazonas no es un esclavo, pero trabaja 14 horas al día para terminar comiendo unas raíces.

Me parece recordar que era Jared Diamond en alguno de sus libros (no recuerdo exactamente cuál, si "Armas, gérmenes y acero" o "El mundo hasta ayer") que traía el dato, cuantificado por los antropólogos, de lo que de media trabaja un hombre primitivo, entendiendo por trabajo el que emplea en obtener sustento (comida y los accesorios para obtenerla), y era de 4 horas al día.

Construir un techo/cabaña es residual en términos de esfuerzo calórico, hasta para los inuit del polo.

pero hablo de memoria...

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1915 en: Agosto 29, 2018, 17:31:14 pm »
En las sociedades nómadas la búsqueda de alimento cubre 24 horas al día, y en las sedentarias, mi abuela trabajaba más de 12 horas al día en 1940 (ayer) siendo dueña de sus propias reses.
¿4 horas al día? permíteme que lo dude  ;)

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1916 en: Agosto 29, 2018, 17:36:20 pm »
Se lo traslado al professor Diamond  ;D

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1917 en: Agosto 29, 2018, 17:55:31 pm »
En las sociedades nómadas la búsqueda de alimento cubre 24 horas al día, y en las sedentarias, mi abuela trabajaba más de 12 horas al día en 1940 (ayer) siendo dueña de sus propias reses.
¿4 horas al día? permíteme que lo dude  ;)
Es difícil de cuantificar con nuestros parámetros actuales: pero sí es obvio que cazar un animal exige un gran esfuerzo durante un corto tiempo (como la persecución de un guepardo, no puede estar continuamente realizándolas). Recolectar vegetales tampoco exige mucho tiempo en un entorno de abundancia.

Lo que ocurre es que no se cuantifica como trabajo al señor que cuenta historias al acabar de comer (lo que hoy sería la industria cultural), el afilado de armas, el coser ropa, machacar grano... (actividades estas que se hacen de forma social mientras conversas o cantas). Ir a por leña o a por agua sería como hoy ir al gimasio: maneras de socializar.

No creo que con sociedad primitiva se refiriera a la población feudal. Pero aún hoy en los pueblos cuando los abuelos recuerdan sus viejos tiempos el trabajo era duro, pero cada dos días celebraban alguna fiesta... Ocio y negocio estaban mejor integrados que hoy.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1918 en: Octubre 20, 2018, 22:38:12 pm »
Repairnator, un "bot" que arregla bugs de software:

Citar
Researchers Secretly Deployed A Bot That Submitted Bug-Fixing Pull Requests
Posted by EditorDavid on Saturday October 20, 2018 @03:34PM from the willing-to-commit dept.

An anonymous reader quotes Martin Monperrus, a professor of software at Stockholm's KTH Royal Institute of Technology:
Citar
Repairnator is a bot. It constantly monitors software bugs discovered during continuous integration of open-source software and tries to fix them automatically. If it succeeds to synthesize a valid patch, Repairnator proposes the patch to the human developers, disguised under a fake human identity. To date, Repairnator has been able to produce 5 patches that were accepted by the human developers and permanently merged in the code base...

It analyzes bugs and produces patches, in the same way as human developers involved in software maintenance activities. This idea of a program repair bot is disruptive, because today humans are responsible for fixing bugs. In others words, we are talking about a bot meant to (partially) replace human developers for tedious tasks.... [F]or a patch to be human-competitive 1) the bot has to synthesize the patch faster than the human developer 2) the patch has to be judged good-enough by the human developer and permanently merged in the code base.... We believe that Repairnator prefigures a certain future of software development, where bots and humans will smoothly collaborate and even cooperate on software artifacts.
Their fake identity was a software engineer named Luc Esape, with a profile picture that "looks like a junior developer, eager to make open-source contributions... humans tend to have a priori biases against machines, and are more tolerant to errors if the contribution comes from a human peer. In the context of program repair, this means that developers may put the bar higher on the quality of the patch, if they know that the patch comes from a bot."

The researchers proudly published the approving comments on their merged patches -- although a conundrum arose when repairnator submitted a patch for Eclipse Ditto, only to be told that "We can only accept pull-requests which come from users who signed the Eclipse Foundation Contributor License Agreement."

"We were puzzled because a bot cannot physically or morally sign a license agreement and is probably not entitled to do so. Who owns the intellectual property and responsibility of a bot contribution: the robot operator, the bot implementer or the repair algorithm designer?"
Saludos.

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Re:El fin del trabajo
« Respuesta #1919 en: Octubre 31, 2018, 22:42:18 pm »
Waymo (la empresa de coches autónomos de Alphabet) obtiene el permiso para probar coches completamente autónomos en California

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Waymo Gets the Green Light To Test Fully Driverless Cars In California
Posted by BeauHD on Tuesday October 30, 2018 @08:45PM from the ready-set-go dept.

An anonymous reader quotes a report from The Verge:
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Waymo, the self-driving unit of Google parent Alphabet, has been granted permission to operate fully driverless cars without human drivers behind the steering wheel on public roads in California. The company is the first to receive a driverless permit in the state. Waymo will restrict its driverless test cars to the neighborhoods of Mountain View, Sunnyvale, Los Altos, Los Altos Hills, and Palo Alto. "We know this area well," the company said in a statement, noting it includes its own headquarters (housed within Google's X lab) as well as Alphabet's main campus. If it seeks to expand its testing, Waymo says it will notify the new communities first and obtain permission from the DMV.

Waymo's permit includes day and night testing on city streets, rural roads, and highways with posted speed limits of up to 65 mph. "Our vehicles can safely handle fog and light rain, and testing in those conditions is included in our permit," the company says. "We will gradually begin driverless testing on city streets in a limited territory and, over time, expand the area that we drive in as we gain confidence and experience to expand." Waymo won't offer rides to the public right off the bat; the company is close to launching its first commercial taxi service using its fleet of autonomous minivans in Phoenix, Arizona. "Eventually, we'll create opportunities for members of the public to experience this technology, as we've done in Arizona with our early rider program," Waymo says.

Saludos.

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