La tercera via: Hijos del decrecimiento

[CHOSEN]

Buena, muy buena noticia a pesar de que se antoja pelea titánica, pero joder, es un paso, un primer paso y no pequeñito precisamente.[...] y que fueron los diputados franceses a través de iniciativas de los verdes los que aprobaron castigar por lo penal al fabricante que establezca predeterminadamente la durabilidad de un producto.

Algo está cambiando, señores... 

 

Diga que si.
Me encantan las amas de casa cuando se ponen a pontificar sobre cuestiones que exceden sus conocimientos. En este caso es la ingeniería de producto, pero podría ser igualmente cirugía o arquitectura. Para cada disciplina hay un ama de casa con una opinión "experta" deseando que el resto del mundo la tenga en cuenta, lo que se viene llamando la voz del pueblo: Yo quiero una prótesis eterna y un corazón artificial que dure mil años.
Y sino es que no hay democracia.

Si el pueblo decide que las neveras han de durar 30 años, pues así tiene que ser pero manteniendo el precio!!! Y que no pasen de moda!!! Y que se actualicen solas!!!
La supuesta ley (de la que dudo su existencia real en los  términos planteados) es puro humo, destinado a atraer al "socialismo" francés al mediano de los votantes ofreciendo un imposible, porque ningún parlamento puede aprobar la fantasía de que los plásticos o los semiconductores duren más de lo que duran aunque-el-soberano-pueblo-lo-desee.


Repito por última vez, y se de lo que estoy hablando: un ingeniero diseña un producto sabiendo de antemano la duración útil del mismo. No es que esté programado. Es que las piezas tienen una duración determinada y la conocemos a la hora de escogerlas, antes de la fabricación. No es que se programe para durar 5 años. Es que las piezas seleccionadas (precio-prestaciones) tienen esa vida útil. Como los neumáticos de un coche.
¡¡¡El pueblo no quiere cambiar ruedas cada 100.000 Km!!!
Vamos a obligar a que los neumáticos duren por ley 20 años. No, mejor 30. Y que cuesten igual. Y sino los metemos en la cárcel 

Para las amas de casa metidas a jefa de producción : Los ingenieros tenemos ensayos de duración de todas y cada una de las partes que componen un mecanismo. Conocemos los coeficientes de dureza de todos y cada uno de los materiales utilizados. Cuando hacemos que un producto dure menos, es porque se ha hecho más fino, más pequeño, más ligero... y mas barato. Si alguien quiere algo más duro, más resistente, más grueso, tiene que pagar por ello. Punto final.
Y he aqui la magia del capitalismo industrial;
Si las neveras fueran eternas, en España sólo 500 familias tendrían nevera. Porque la utilización de piezas mas duraderas, pongamos compresores hechos con tecnología espacial que duren 100 años (que se puede conseguir) requieren materiales caros que harían su precio prohibitivo.
Pero no.
Las amas de casa de todo internet han decidido que su lavadora de 1998 ha de tener conductores de platino, una pantalla táctil LCD irrompible de 8mm de grosor y que encima cueste lo mismo que una que dura sólo 5 años.
No te jode.
No se entiende que el precio es mas asequible al haber reducido el grosor, la longitud o la fuerza que es capaz de soportar un mecanismo. Si las bombillas duran 1000 horas es porque el filamento mide X micras. Si fueran eternas nunca se hubiese descubierto la tecnología LED, mas eficiente y ecológica. Todos seguiríamos con nuestras bombillas eternas y antiecologicas heredadas de nuestros abuelos. Toma ecología. Y mejor no hablar del rendimiento de los motores de los coches antiguos (20litros/100Km para 40 CV)

Y encima se ponen la chapita de ecologistas. Flipante.
Aqui las amas de casa se creen que un tornillo de 5mm aguanta lo mismo que uno de 12mm, y que tienen el mismo precio por arte de magia. Y quieren obligar a los ingenieros y empresas a escoger el tornillo de 12 o 14 bajo pena de multa. Y cuando dure 10 años se quejarán porque el modelo nuevo que mola mas y trae pantallita.

Cada cual que saque sus propias conclusiones.
Yo sólo informo.



En otro orden: Poisoned, tu ejemplo de la tele es tu propia trampa Nadie te obliga a comprar una televisión que dure 5 años. El que no la quiera que no se la compre. Lo que no tiene agarre es creerse que se puede obligar a una empresa privada en otro país a que construya televisiones que duren 20 años. Primero porque es imposible obligarla. Segundo porque la empresa construye el producto que le da la gana (=el que le piden). Y tercero porque cada cual es libre de comprar la televisión que mejor le venga, como es lógico. O simplemente no comprar television, que nadie obliga atirar el dinero jejeje.

Yo quiero camara de fotos en mi telefono movil. Y el año que viene querré (o no) uno mejor. Nadie me obliga, pero hay que ser consciente de que si el telefono estuviese hecho para durar 15 años, no podríamos acceder a él. Y simplemente no tendría algo como 3G.



Por favor, y hablo en general sin dirigirme a nadie: bajad a la tierra.
No os dejeis llevar por los cantos de sierna. Todo tiene una explicación racional, lo que pasa que hay que conocerla (o saber rodearse de quien la conoce).

[Маркс]

Y cuando quiebre la GM que no me vengan los engominaos de gafas naranjas con sus polos multicolor Paul & Shark a grito en favor del libre mercadillo con sus panfletos sobre el poder egoista made Ayn Rand demonizando al Estado para luego tener que ser rescatados por fabricar carromatos con plásticos y materiales de chichinabo en vez de automóviles.

Igual entonces me planteo no comprar un alemán o un francés.

Saludetes.

[Republik]

Buena, muy buena noticia a pesar de que se antoja pelea titánica, pero joder, es un paso, un primer paso y no pequeñito precisamente.[...] y que fueron los diputados franceses a través de iniciativas de los verdes los que aprobaron castigar por lo penal al fabricante que establezca predeterminadamente la durabilidad de un producto.

Algo está cambiando, señores... 

 

Diga que si.
Me encantan las amas de casa cuando se ponen a pontificar sobre cuestiones que exceden sus conocimientos. En este caso es la ingeniería de producto, pero podría ser igualmente cirugía o arquitectura. Para cada disciplina hay un ama de casa con una opinión "experta" deseando que el resto del mundo la tenga en cuenta, lo que se viene llamando la voz del pueblo: Yo quiero una prótesis eterna y un corazón artificial que dure mil años.
Y sino es que no hay democracia.

Si el pueblo decide que las neveras han de durar 30 años, pues así tiene que ser pero manteniendo el precio!!! Y que no pasen de moda!!! Y que se actualicen solas!!!
La supuesta ley (de la que dudo su existencia real en los  términos planteados) es puro humo, destinado a atraer al "socialismo" francés al mediano de los votantes ofreciendo un imposible, porque ningún parlamento puede aprobar la fantasía de que los plásticos o los semiconductores duren más de lo que duran aunque-el-soberano-pueblo-lo-desee.


Repito por última vez, y se de lo que estoy hablando: un ingeniero diseña un producto sabiendo de antemano la duración útil del mismo. No es que esté programado. Es que las piezas tienen una duración determinada y la conocemos a la hora de escogerlas, antes de la fabricación. No es que se programe para durar 5 años. Es que las piezas seleccionadas (precio-prestaciones) tienen esa vida útil. Como los neumáticos de un coche.
¡¡¡El pueblo no quiere cambiar ruedas cada 100.000 Km!!!
Vamos a obligar a que los neumáticos duren por ley 20 años. No, mejor 30. Y que cuesten igual. Y sino los metemos en la cárcel 

Para las amas de casa metidas a jefa de producción : Los ingenieros tenemos ensayos de duración de todas y cada una de las partes que componen un mecanismo. Conocemos los coeficientes de dureza de todos y cada uno de los materiales utilizados. Cuando hacemos que un producto dure menos, es porque se ha hecho más fino, más pequeño, más ligero... y mas barato. Si alguien quiere algo más duro, más resistente, más grueso, tiene que pagar por ello. Punto final.
Y he aqui la magia del capitalismo industrial;
Si las neveras fueran eternas, en España sólo 500 familias tendrían nevera. Porque la utilización de piezas mas duraderas, pongamos compresores hechos con tecnología espacial que duren 100 años (que se puede conseguir) requieren materiales caros que harían su precio prohibitivo.
Pero no.
Las amas de casa de todo internet han decidido que su lavadora de 1998 ha de tener conductores de platino, una pantalla táctil LCD irrompible de 8mm de grosor y que encima cueste lo mismo que una que dura sólo 5 años.
No te jode.
No se entiende que el precio es mas asequible al haber reducido el grosor, la longitud o la fuerza que es capaz de soportar un mecanismo. Si las bombillas duran 1000 horas es porque el filamento mide X micras. Si fueran eternas nunca se hubiese descubierto la tecnología LED, mas eficiente y ecológica. Todos seguiríamos con nuestras bombillas eternas y antiecologicas heredadas de nuestros abuelos. Toma ecología. Y mejor no hablar del rendimiento de los motores de los coches antiguos (20litros/100Km para 40 CV)

Y encima se ponen la chapita de ecologistas. Flipante.
Aqui las amas de casa se creen que un tornillo de 5mm aguanta lo mismo que uno de 12mm, y que tienen el mismo precio por arte de magia. Y quieren obligar a los ingenieros y empresas a escoger el tornillo de 12 o 14 bajo pena de multa. Y cuando dure 10 años se quejarán porque el modelo nuevo que mola mas y trae pantallita.

Cada cual que saque sus propias conclusiones.
Yo sólo informo.



En otro orden: Poisoned, tu ejemplo de la tele es tu propia trampa Nadie te obliga a comprar una televisión que dure 5 años. El que no la quiera que no se la compre. Lo que no tiene agarre es creerse que se puede obligar a una empresa privada en otro país a que construya televisiones que duren 20 años. Primero porque es imposible obligarla. Segundo porque la empresa construye el producto que le da la gana (=el que le piden). Y tercero porque cada cual es libre de comprar la televisión que mejor le venga, como es lógico. O simplemente no comprar television, que nadie obliga atirar el dinero jejeje.

Yo quiero camara de fotos en mi telefono movil. Y el año que viene querré (o no) uno mejor. Nadie me obliga, pero hay que ser consciente de que si el telefono estuviese hecho para durar 15 años, no podríamos acceder a él. Y simplemente no tendría algo como 3G.



Por favor, y hablo en general sin dirigirme a nadie: bajad a la tierra.
No os dejeis llevar por los cantos de sierna. Todo tiene una explicación racional, lo que pasa que hay que conocerla (o saber rodearse de quien la conoce).

Lo que puede haber ocurrido es un aumento de las interferencias entre las partes de la empresa dedicadas a la gestión del ciclo de producto y las del núcleo de diseño y fabricación de modo que se urge a acortar ciclos de vida en general y con ello a utilizar especificaciones más laxas o simplemente menos ciudado en el diseño global del producto sabiendo que un 9x% del público dará por bueno, presión publicitaria mediante, el acortamiento de los ciclos de vida.

El automóvil ha avanzado enormemente en lo energético y otras facilidades pero da la impresión (que puede ser subjetiva porque es verdad que hoy en general se utiliza mucho más que décadas atrás) de que se pierde calidad de construcción (i.e., durabilidad, fiabilidad aunque esto último lo tengo menos claro, ahora nos enteramos antes de los fallos y los toleramos menos, pero no sé si hay más por unidad de utilización) aunque haya mejorado la de rodadura, etc.

En el textil y calzado es seguramente la moda la que conduce a especificaciones de calidades medias más bajas (sigue habiendo telas buenas que duran mucho pero en general no se aprecian y esta dinámica marginadora seguramente ha cooperado, junto con el músculo financiero de las recientemente nacidas multinacionales del sector, al encarecimiento relativo del producto de alta durabilidad respecto al de baja) a cambio de mayor variedad.

Es delicado tratar todo esto con normas de talla única porque se mezclan variaciones en las preferencias que ya están aceptadas por el usuario con otras quizá más impuestas sin que haya muchas formas de sortearlas.  Lo seguro es que por el camino algunos grandes grupos sí han logrado mejorar sus beneficios al intermediar con trabajo asiático que se comercializa no a precios europeos pero sí más cercanos de lo que parece, con lo que la relación calidad/precio se deteriora. Pero como consumidores también tenemos deberes "in vigilando" y podemos y debemos castigar a quien nos vende basura a sobreprecio, y eso muchas veces da pereza.

A título personal yo soy de los que se hacen camisas al viejo estilo (duran una barbaridad y se les pueden cambiar cuello y puños), compran abrigos y pantalones caros pero que duran una vida (tengo alguno de los 90, porque además no cambio de talla, no sé si me ayuda psicológicamente el saber que me costaría caro), igual con los zapatos, etc. Pero hay cosas  (electrónica de consumo, electrodomésticos) en las que o te rindes o pagas primas que son muchas veces antieconómicas precisamente porque en buena medida se ha aceptado el acortamiento de ciclos (y para cuatro raros que quedan/quedamos, no hay series que amorticen el coste de mejores piezas).  Hablando de cosas particulares, me tiene desconcertado Apple, marca que antes sí que aportaba calidad en forma de durabilidad de producto y cada vez lo tengo menos claro (tengo ún par de ordenadores que tienen 7 y 6 años pero los iPod Touch me duran 18 meses exactos -llevo dos y ya nunca más- y los iPad son una estafa si necesitas ampliar memoria). Al final lo lamentable es que ya ni el precio es una señal adecuada de la calidad del producto porque el "aire" del marketing todo lo corroe.

[Salieri]

En otro orden: Poisoned, tu ejemplo de la tele es tu propia trampa Nadie te obliga a comprar una televisión que dure 5 años. El que no la quiera que no se la compre. Lo que no tiene agarre es creerse que se puede obligar a una empresa privada en otro país a que construya televisiones que duren 20 años. Primero porque es imposible obligarla. Segundo porque la empresa construye el producto que le da la gana (=el que le piden). Y tercero porque cada cual es libre de comprar la televisión que mejor le venga, como es lógico. O simplemente no comprar television, que nadie obliga atirar el dinero jejeje.

Yo quiero camara de fotos en mi telefono movil. Y el año que viene querré (o no) uno mejor. Nadie me obliga, pero hay que ser consciente de que si el telefono estuviese hecho para durar 15 años, no podríamos acceder a él. Y simplemente no tendría algo como 3G.

Estimado Chosen, esto que dice es parcialmente falso. Por razones que no vienen al caso, soy aficionado a las TV CRT, es una tecnología que conozco bien. Tengo en mi poder varios de estos armatostes fabricados en los ochenta, con muchas horas de vuelo y que funcionan como el primer día. La electrónica de consumo de finales de los 80, primeros 90, era en efecto más cara que la actual (tampoco comprábamos con euros entonces). Pero no era prohibitiva. Si acaso, suponía un desembolso fuerte, pero uno contaba con que el aparato durara. Compare la calidad de un manual de servicio de entonces y uno de ahora. Era habitual que las instrucciones para el consumidor final trajeran el esquemático. El consenso es que los mejores CRTs fueron los de los primeros 90. Justo antes de que los chasis empezaran a ser masivamente digitales. Se dice que poco después se fueron jubilando los ingenieros de mayor edad que eran los que sabían seleccionar correctamente los condensadores para que duraran lo necesario según la tarea específica. Lo cierto es que ha sido el público el que libremente ha depositado su CRT sobre el asfalto, al lado del contenedor. En muchos casos, son aparatos a los que les quedaban *décadas* de funcionamiento por delante. Paradójicamente, los han sustituido por teles planas que en general se veían mucho peor, pero eso sí, eran más grandes y... planas. Sobre la durabilidad de estas nuevas teles, me remito a lo que se ha comentado. Resulta increíble hoy en día el desafío que supuso el desarrollo de la televisión en color en los cincuenta, partiendo de la premisa de que las nuevas retransmisiones habían de ser compatibles con los aparatos en blanco y negro existentes. Cuando lo comparas con la situación reciente, en la que a la gente se la ha dejado colgada con su tele recién comprada que ya no era compatible con la nueva compresión del TDT, etc. (que según se decía los de Media Markt saldaban en España lo que en Francia ya no les dejaban vender).

[Mad Men]

Complicado tema.

Yo creo que hoy en día existe la obsolescencia programada más en moda que otra cosa. Los diseñadores ya se las apañan para crear diferencias sutiles, donde lo más cool es ir a la última.  En el fondo es un estilo puramente Zara o Berska o cualquier otra marca. A la gente le gusta consumir ropa, variar mucho y a coste reducido. Burberry tubo ese problema, no pertenecía a la alta gama pero tampoco a la baja, era ropa buena, duradera, el problema es que el mercado no pedía eso, su solución fue irse a gama alta, actualmente un abrigo suyo cuesta 2, 3, 4 mil euros.

Respecto a los coches, desde mi punto de vista, es por cuestiones estéticas el cambio, ya se las apañan para que se vean antiguos los modelos anteriores. Pero tecnológicamente no mejoran tanto (si que cada vez llevan más electrónica con el aumento de averías que supone) ni a nivel de eficiencia seguridad y aún menos, durabilidad.
Un automóvil tiene partes móviles, líquidos y plásticos, si le haces un buen mantenimiento ( que en España no se que pasa pero la gente no sabe que es) tienes coche para 500.000,1.000.000 o quizás mas kilómetros incluso. Eso sí un mantenimiento bueno cuesta dinero, a groso modo diría que unos 1.000 euros cada 100.000 kilómetros. Conozco gente con  honda mercedes y demás marcas con 500.000-800.000 kilómetros.

Cuando se generalicen los coches eléctricos otro gallo cantará pues ni mantenimiento se les tendrá que hacer (bueno solo pastillas de freno, líquido de freno y poco más) no llevan ni embrague , aceite de motor, turbo, correas, inyectores..... por decir una cosa, existen motores eléctricos con más de 100 años y funcionando como el primer día.

Respecto a electrodomésticos esos si que tienen una vida útil de entre 5-10 años, ya se las apañan para que la reparación sea carísima. El otro día mi suegra, error en la lavadora, problema placa base, 250 euros, terminó comprándose otra.
Llenan de electrónica, plásticos poco duraderos y sensores los electros para que por A o por B se jodan.

La otra es la obsolescencia tecnológica, para que cambies el móvil, el pc o la tablet. Ya se encarga el sector del software para exprimir al máximo el hardware y así necesites lo último.

Por moda, por avería o por progreso existe la obsolescencia programada.

[Маркс]

 

Diga que si.
Me encantan las amas de casa cuando se ponen a pontificar sobre cuestiones que exceden sus conocimientos. En este caso es la ingeniería de producto, pero podría ser igualmente cirugía o arquitectura. Para cada disciplina hay un ama de casa con una opinión "experta" deseando que el resto del mundo la tenga en cuenta, lo que se viene llamando la voz del pueblo: Yo quiero una prótesis eterna y un corazón artificial que dure mil años.
Y sino es que no hay democracia.

Si el pueblo decide que las neveras han de durar 30 años, pues así tiene que ser pero manteniendo el precio!!! Y que no pasen de moda!!! Y que se actualicen solas!!!
La supuesta ley (de la que dudo su existencia real en los  términos planteados) es puro humo, destinado a atraer al "socialismo" francés al mediano de los votantes ofreciendo un imposible, porque ningún parlamento puede aprobar la fantasía de que los plásticos o los semiconductores duren más de lo que duran aunque-el-soberano-pueblo-lo-desee.


Repito por última vez, y se de lo que estoy hablando: un ingeniero diseña un producto sabiendo de antemano la duración útil del mismo. No es que esté programado. Es que las piezas tienen una duración determinada y la conocemos a la hora de escogerlas, antes de la fabricación. No es que se programe para durar 5 años. Es que las piezas seleccionadas (precio-prestaciones) tienen esa vida útil. Como los neumáticos de un coche.
¡¡¡El pueblo no quiere cambiar ruedas cada 100.000 Km!!!
Vamos a obligar a que los neumáticos duren por ley 20 años. No, mejor 30. Y que cuesten igual. Y sino los metemos en la cárcel 

Para las amas de casa metidas a jefa de producción : Los ingenieros tenemos ensayos de duración de todas y cada una de las partes que componen un mecanismo. Conocemos los coeficientes de dureza de todos y cada uno de los materiales utilizados. Cuando hacemos que un producto dure menos, es porque se ha hecho más fino, más pequeño, más ligero... y mas barato. Si alguien quiere algo más duro, más resistente, más grueso, tiene que pagar por ello. Punto final.
Y he aqui la magia del capitalismo industrial;
Si las neveras fueran eternas, en España sólo 500 familias tendrían nevera. Porque la utilización de piezas mas duraderas, pongamos compresores hechos con tecnología espacial que duren 100 años (que se puede conseguir) requieren materiales caros que harían su precio prohibitivo.
Pero no.
Las amas de casa de todo internet han decidido que su lavadora de 1998 ha de tener conductores de platino, una pantalla táctil LCD irrompible de 8mm de grosor y que encima cueste lo mismo que una que dura sólo 5 años.
No te jode.
No se entiende que el precio es mas asequible al haber reducido el grosor, la longitud o la fuerza que es capaz de soportar un mecanismo. Si las bombillas duran 1000 horas es porque el filamento mide X micras. Si fueran eternas nunca se hubiese descubierto la tecnología LED, mas eficiente y ecológica. Todos seguiríamos con nuestras bombillas eternas y antiecologicas heredadas de nuestros abuelos. Toma ecología. Y mejor no hablar del rendimiento de los motores de los coches antiguos (20litros/100Km para 40 CV)

Y encima se ponen la chapita de ecologistas. Flipante.
Aqui las amas de casa se creen que un tornillo de 5mm aguanta lo mismo que uno de 12mm, y que tienen el mismo precio por arte de magia. Y quieren obligar a los ingenieros y empresas a escoger el tornillo de 12 o 14 bajo pena de multa. Y cuando dure 10 años se quejarán porque el modelo nuevo que mola mas y trae pantallita.

Cada cual que saque sus propias conclusiones.
Yo sólo informo.



En otro orden: Poisoned, tu ejemplo de la tele es tu propia trampa Nadie te obliga a comprar una televisión que dure 5 años. El que no la quiera que no se la compre. Lo que no tiene agarre es creerse que se puede obligar a una empresa privada en otro país a que construya televisiones que duren 20 años. Primero porque es imposible obligarla. Segundo porque la empresa construye el producto que le da la gana (=el que le piden). Y tercero porque cada cual es libre de comprar la televisión que mejor le venga, como es lógico. O simplemente no comprar television, que nadie obliga atirar el dinero jejeje.

Yo quiero camara de fotos en mi telefono movil. Y el año que viene querré (o no) uno mejor. Nadie me obliga, pero hay que ser consciente de que si el telefono estuviese hecho para durar 15 años, no podríamos acceder a él. Y simplemente no tendría algo como 3G.



Por favor, y hablo en general sin dirigirme a nadie: bajad a la tierra.
No os dejeis llevar por los cantos de sierna. Todo tiene una explicación racional, lo que pasa que hay que conocerla (o saber rodearse de quien la conoce).

¡¡Juer!! Qué suplicio.., malditos quoteos. 

Espera un momentico, quió, please, que me marco un Gangnam Style...





Aún recuerdo la Kelvinator de mi agüela... 35 años funcionando no diré como el primer día pero casi.

Eso sí, no tenía conexión a internec y ni mucho menos hacía pedidos ella sola. Es por eso que he sido siempre un frustrado. 

O la Vespa de mi padre (pasa de los 50 años y sigue arrancando la muy puñetera). 

En fin, que ejemplos como el mío cualquier persona de mediana edad sabrá de lo que hablo.

Ah...

Francia planta cara a la obsolescencia programada con penas de cárcel y multas de 300.000 euros

Leer más:  Francia planta cara a la obsolescencia programada con penas de cárcel y multas de 300.000 euros - elEconomista.es  http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/6171070/10/14/Francia-planta-cara-a-la-obsolescencia-programada-con-penas-de-carcel-y-multas-de-300000-euros.html#Kku8P12bBF2YZNFv

Y como este 500 links más al respecto.

No sé.., estimado Chosen...

Viaja un poco por ahí, interésate por las tendencias, prospectiva, qué hay de verdad, qué de mentira, qué de obligado cumplimiento, qué de disfraz, qué de ingeniería ambiental o sanitaria. Enséñanos lo que lees alguna vez, en qué o quién te inspiras, enlaces, links, autores, científicos.., en fin, tú ya sabes mi amoll.




Sigo con lo mío...





Pero que no es nada personal y tal... 

[CHOSEN]

A título personal yo soy de los que se hacen camisas al viejo estilo

Esta es la clave.
Por contra mi señora cambia de zapatos porqueledalagana, y le sacará los ojos a quien le "sugiera" unos zapatos eternos (créame, lo he intentado ).  La cuestión es que algunos quieren, no ya decirle a la gente que zapatos o que camisa comprar... sino que desean un comisario político el cual le diga a la industria QUE, COMO Y CUANDO FABRICAR 

Yo lo veo fuera de todo sentido, y me apena ver que este discurso se compra sin pensar en las consecuencias. Ahí tenemos las cajas, todavía apestando.

Por razones que no vienen al caso, soy aficionado a las TV CRT, es una tecnología que conozco bien. Tengo en mi poder varios de estos armatostes fabricados en los ochenta, con muchas horas de vuelo y que funcionan como el primer día.

Si estoy totalmente de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que me quieran encasquetar  una tele CRT sólo porque usted les tiene cariño
Libertad de empresa. No puedo obligar a una empresa privada a que me fabrique algo. Por eso el que crea que una televisión cara que dure 20 años puede tener éxito comercial, es libre de montar su sociedad y lanzarse al estrellato industrial. Yo adelanto que fracasará, porque dentro de 2 años la gente querrá 3D, y dentro de 4 querrá mas tamaño, y dentro de 6 querrá internet, y dentro de 8 la querrá virtual, etc.

Las empresas no obligan a nadie a comprar televisores de mierda!!!
Es EL PUEBLO el que quiere tener a su disposición tecnología desechable, para disponer en todo momento de las últimas posibilidades. El airbag. El LCD. El dolby. Obligar a las empresas por ley, a que fabriquen según los requisitos que al político de turno le venga en gana, es otra de las maravillosas ideas que los "defensores de la libertad" nos ofrecen en su pack ideológico.
La clave es poder elegir.
Y lo dice alguien que tambien gusta del olor a viejo.

[R.G.C.I.M.]

No se si programada, pero que mas obsoleto que una herramienta china?



Un SArgento de mi bateria preferia los calculadores de tiro mecanicos de los churruca a los digitales de las Santa Maria porque eran "de fierro y no se rompen nunca".
Aunque el misilazo que te comias mientras los piñones irrompibles daban vueltas calculando la trayectoria, se cargaban el destructor. Eso si, el calculador se iba a pique entero pa una expedicion de tesoros hundidos del Capitan Picard.

5 por 4 son 20 y me llevo dos...


Jejeje.

Y si, creo que en determinados casos existe la OP. Y que hay que mirarselo. Aun le estoy dando vueltas a la mandanga del contador de las impresoras y no se si es un bulo. Pero ese caso si que seria penalizable, creo.


Yo meto en el debate tambien las leyes proteccionistas de seguridad.
Esos juguetes venenosos que quieren matar a todos los niños rubios de ojos azules.

Jejeje.

[Dan]

Esto es una foto que me envia hoy un conocido, es Tianjin, y no, no es niebla. Fin del camino para muchas cosas.



Por cierto, ElTilti, el articulo de Pedro Prieto pone el dedo en la llaga. No es que no se pueda sostener una sociedad con renovables, o al menos sin fuentes de energia fosiles (tambien esta la fusion que seria un buen sustituto si no se duermen en los laureles), es que va a costar lo indecible transicionar.

Cada vez que alguien me ha sacado el tema de paneles solares, generadores eolicos, etc. vuelta a lo mismo. Ya me da pereza hacer un repaso, pero asi a bote pronto:

-Paneles que usan tierras raras o compuestos exoticos. Alguien sabe un estimado de las reservas de Indio y Galio de la tierra?. Claro que hay sustitutos en proyecto pero esta por ver como de buenos terminan saliendo.

-Los aerogeneradores y turbinas de corrientes marinas, mareomotrices, hidroelectricas, etc problemas por partida doble: Primero porque las localizaciones utiles son limitadas y no es factible colocarlas en cualquier lado. Segundo porque son INDUSTRIA PESADA que sale de extraer y trasformar millones de toneladas de materiales. Si alguno habeis visto de cerca la pala de un aerogenerador basta con hacer un estimado (en julios) del trabajo que lleva desde la mina hasta que eso empieza a producir Kw. Aparte de que algunas materias primas de lo mas comunes y dificiles de sustituir estan ya ahi ahi: Creo recordar que con solo 8 kilos de cobre compras 1 de plata.

A pesar de todo soy optimista, a base de I+D y sobre todo de necesidad pura y dura se terminara pudiendo, pero el proceso se llevara por delante este modo de vida. Eso de comprarse un 4x4 de 1 tonelada para circular por Madrid... en lo sucesivo Twizzies a cascoporro y gracias.

El modo de vida actual lo ha modelado el acceso a esa energia tan facil: haces un agujero en el suelo y brota un liquido que tiene una energia por kilo bestial, en comparacion la tasa de retorno energetico de las otras fuentes es pobre. Y eso es tener la economia dopada y lo hace todo muy Koyaanisqatsi (fuera de equilibrio).

http://www.imdb.com/title/tt0085809/

[Salieri]

Si estoy totalmente de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que me quieran encasquetar  una tele CRT sólo porque usted les tiene cariño
Libertad de empresa. No puedo obligar a una empresa privada a que me fabrique algo. Por eso el que crea que una televisión cara que dure 20 años puede tener éxito comercial, es libre de montar su sociedad y lanzarse al estrellato industrial. Yo adelanto que fracasará, porque dentro de 2 años la gente querrá 3D, y dentro de 4 querrá mas tamaño, y dentro de 6 querrá internet, y dentro de 8 la querrá virtual, etc.

Las empresas no obligan a nadie a comprar televisores de mierda!!!
Es EL PUEBLO el que quiere tener a su disposición tecnología desechable, para disponer en todo momento de las últimas posibilidades. El airbag. El LCD. El dolby. Obligar a las empresas por ley, a que fabriquen según los requisitos que al político de turno le venga en gana, es otra de las maravillosas ideas que los "defensores de la libertad" nos ofrecen en su pack ideológico.
La clave es poder elegir.
Y lo dice alguien que tambien gusta del olor a viejo.

Yo por lo pronto ya no puedo comprar una TV buena porque no se fabrican, ¿dónde queda mi libertad? Pero eso es lo de menos.

Usted decía: tecnología duradera = tecnología prohibitiva. Yo le he demostrado que es falso.

Ahora dice que el pueblo tiene derecho a disponer de tecnología desechable. Y ahí es donde está la clave de asunto. Algunos pensamos que la tecnología desechable es barata porque se están trasladando sus auténticos costes a las generaciones futuras.

[Game Over]

Me permitan aclarar la imagen.

Está sacada la foto hace casi un año, son mis dos hijos jugando con una consola playstation one original en una televisiób crt que fue mi primera adquisición al independizarme, alla por el 98, osea 16 años, y la consola me la regalo la entonces mi mujer poco después, un par de años antes de que saliera la ps2.

Siguen funcionando perfectamente y la utilidad se la busca uno. Si claro se podría haber tirado todo y jugar una novisima ps4 en un peazo plasma de 50" pero va ser que uno tiene lo que tiene y se aprovecha al máximo.

Con esto lo que pretendo decir es que las cosas funcionan y por mucho tiempo, y si no normalmente tienen reparación. La obsolescencia tan solo está en el afan consumista y en cambiar todo por lo último que ha salido, pero ese es un problema siquiátrio más que un problema de ingeniería.

S2

[Dan]

Con esto lo que pretendo decir es que las cosas funcionan y por mucho tiempo, y si no normalmente tienen reparación. La obsolescencia tan solo está en el afan consumista y en cambiar todo por lo último que ha salido, pero ese es un problema siquiátrio más que un problema de ingeniería.

S2

Eso es porque la obsolescencia programada en tecnologia es "virtual", es decir, que es obolescencia percibida mas que estar en el disenyo. Esta ahi, solo tienen que ir sacando juegos mas pesados y mas molones que usen mas recursos y si quieres la experiencia te la terminas comprando.

Sin embargo para los trastos que son utiles y punto la obsolescencia esta en la ingenieria en si, y es muy real. Tengo una batidora que esta toda ella construida como un tanque, toda menos una debil pestanya de plastico en la rosca cuyo objeto era obvio que era romperse al cabo de N usos.

Pues ahi tengo la batidora. Con la maldita pestanya rota, pero encintada con cinta americana porque no me sale de las narices pagarles el impuesto revolucionario. Sin embargo la Turmix de mi abuela comprada en los 70 ahi sigue. Yo creo que la heredo.

[feldberg]

Mi experiencia personal no me dice que los electrodomésticos duran de 5-10 años, en mi caso han llegado a los 13 años sin ningún problema.
De hecho tras leer el blog
ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com/
aún estoy más convencido de que eso de la obsolescencia programadas es un camelo en ciertos sectores. Y que la tecnología mejora los electrodomésticos, de manera que puede ser deseable, en determinados casos reemplazar el electrodoméstico (aún funcionando) por su mejor eficiencia energética.

En los coches, lo mismo, aquí estamos de acuerdo a que se puede llegar a los 500.000 kms...pero con un coste de mantenimiento alto, que, por lo general, no se quiere asumir. Queremos airbags, ABS, ...algo que no tendremos si seguimos con el coche desde hace 20 años. Podemos seguir con la ITV anual, pero te la ahorras si el coches es nuevo. También, a igualdad de CVs, es muy probable que se reduzca el impuesto municipal. Y por lo general, las revisiones son más espaciadas en vehículos nuevos. Salvo excepciones o gama alta, si uno se monta en un coche con 30 años, va acojonado, con mayor ruido, vibración, consumo y que no le de por pensar en los elementos no deformables, con las consecuencias tras un accidente.

En ordenadores, yo veo una duración mayor ahora que hace años. Se ha llegado a un punto, que es habitual usar ordenadores con 5 años (yo en el trabajo, y en casa), algo impensable hace 15 o 20 años, cuando, además eran mucho más caros.

Como consumidores tenemos cierto poder, y nadie nos obliga a comprar un iphone cada 2 años, ropa basura, etc

[Mad Men]

Respecto a las TV

Las pantallas LCD se degradan con el uso. Es debido a la tecnología, que con el uso el panel va perdiendo.

Actualmente cualquier pantalla LED le da mil patadas en calidad a un CRT ( aparte de la reducción de peso brutal).


A los amantes del TV miraros las Plasma de alta calidad (  creo que Panasonic aún fabrica), para muchos es la mejor calidad que existe.

Ahora una led cuesta 600 euros, una crt decente de la época 250.000 pts, al cambio actual puedes comprar-te muchas LED, eso sí duraban más, por la tecnología empleada.

[Salieri]

Actualmente cualquier pantalla LED le da mil patadas en calidad a un CRT ( aparte de la reducción de peso brutal).

Estamos comparando tecnologías de décadas distintas. En global, la calidad del CRT no ha sido superada. Las prestaciones individuales sí (no todas). Yo trabajo con un LCD que me costó cuatro cifras: la resolución de color se aproxima a la de un CRT, pero el "motion blur" es notable.

Panasonic de hecho ya NO fabrica plasmas. El mercado habló, otra vez.

En mi experiencia, los portátiles de 500 € duran cuatro años de media. Un Vaio de 1000 € me aguantó siete años (no compensa). Me refiero a que se rompen "beyond repair". Yo sí que veo aquí un problema de ingeniería.