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Autor Tema: Camino del estado represor (Godwin seal of approval)  (Leído 53077 veces)

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breades

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #120 en: Diciembre 28, 2012, 19:03:45 pm »
Trevijano sobre el caciquismo y el caracter fascista de la democracia

COLOQUIO CON TREVIJANO EN VALENCIA (IV): EL CACIQUISMO

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #121 en: Diciembre 28, 2012, 20:53:40 pm »

En realidad, la abstención bien entendida es revolucionaria.


chapeau! o el castizo, chapó!

coincido con wanderer en que lo que el cuerpo me pide es revolución, pero la cabeza me hace dudar de eso. También estoy con wanderer en que deberá ser dentro del sistema. Y este sistema partitocratico corrupto hasta la médula, a dia de hoy, permite la abstención consciente y crítica. Luego practicarla y preconizarla, es hacer algo dentro del sistema. Es la expresión máxima de que se cree en el sistema, pero ni de coña en la implementación fachorra  que de él se hace en el hispanistán.

Lo decía en el hilo del desmantelamiento de la sanidad esta misma mañana al hilo de la aprobación del decreto privatizador de Nacho Glez y el paso atrás de los huelguistas. Un sistema que, además de tener unas reglas tramposas -ley d´hont y el último invento de la PPSOE de los avales entre otras lindezas- es una apisonadora salvaje que con el control de las dos facciones impuestas a cojones, hace y deshace a su antojo, no ofrece alternativas reales a nada que ellos no puedan erradicar de raiz. Por reducción al absurdo, esa represión, llevada a su paroxismo, nos llevaría a los Pako days.....y eso en hispanistán ya hemos visto como acaba....con marihuano muerto en la cama de aburrimiento.

La abstención, en este orden de cosas, es un indicador de la salud del sistema. A más abstención activa, crítica y consciente, mayor salud mental de la población y mayor probabilidad de que el sistema corrupto devenga en algo asimilable a una democracia. Que es una utopía? pozí, como la de creer que votando en ese corruptódromo va a conseguirse algo. Al final, como dice Chosen, es cuestión de masa crítica. Y en el camino de este estado fascista in crescendo, mal que nos pese, eso es tarea de intenné y del boca a boca, ayudado por unas buenas hostias recibidas por el personal. En ello estamos.

salud

sorry por la diarrea offtópica :biggrin:
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

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Lego

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #122 en: Diciembre 28, 2012, 20:56:25 pm »
¡¡Sííii!!!  Que sólo voten los beneficiados de la partitocracia y no hagamos ninguna oposición. Eso les confundirá.

Y sólo les quedará rendirse avergonzados y emocionados ante nuestra dignidad.  Entonces habremos ganado.

« última modificación: Diciembre 28, 2012, 20:58:59 pm por EsquenotengoTDT »

John Nash

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #123 en: Diciembre 28, 2012, 21:29:04 pm »
Prepárense a comer tanta mierda sistémica que la revolución les parezca la mas civilizada y humana de las soluciones.
Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

alpha

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #124 en: Diciembre 29, 2012, 09:52:07 am »
@EsquenotengoTDT

En el apartado e) del manifiesto lo dejan bien claro.

e) Presionar a la clase política y a sus partidos para que se esfuercen mucho más en desarrollar su actividad con ética y respeto, promoviendo iniciativas de gobierno y legislativas que fomenten la participación de los ciudadanos más allá de los comicios que se celebran cada cuatro años.


En realidad, la abstención bien entendida es revolucionaria.


chapeau! o el castizo, chapó!

coincido con wanderer en que lo que el cuerpo me pide es revolución, pero la cabeza me hace dudar de eso. También estoy con wanderer en que deberá ser dentro del sistema. Y este sistema partitocratico corrupto hasta la médula, a dia de hoy, permite la abstención consciente y crítica. Luego practicarla y preconizarla, es hacer algo dentro del sistema. Es la expresión máxima de que se cree en el sistema, pero ni de coña en la implementación fachorra  que de él se hace en el hispanistán.

El sistema, por permitir permite muchas cosas. Pero como todo mecanismo de control, se adapta al sujeto que controla. Todos sabemos muy bien que los niveles de corrupción de aqui no se sotendrian en otros paises como Inglaterra, Alemania o Suecia.El tramo de mejora que podriamos tener dentro del sistema no se da (ni se daria probablemente aunque el sistema nos diera más facilidades) porque lo que tenemos por ciudadania no da para más (me incluyo).
"Rodeado de imbéciles, gobierne usted si puede", dijo Azaña. Cambien "gobernar" por "ejercer la democracia".

Ustedes y yo no conocemos el alma de la gente-masa la mitad de bien que un politico. Nosotros hemos leido mucho sobre vacas, hemos ido a la granja escuela de niños y algunos habran ordeñado ocasionalmente.
Pero ellos, señores, son los ganaderos que viven de ordeñar al pueblo, son los que se llevan la leche, y por tanto observan dia y noche a la vaca (algunas como Andreita Fabra le dan algún pellizco por la parte de atrás exponiendose a una gran coz pero son las menos).
Nos conocen porque somos su medio de vida. Y por tanto se adaptan a las posibilidades de ordeño que les ofrecemos, entre otras la bendita pasividad de la vaca que permite que la ordeñen,


Lo decía en el hilo del desmantelamiento de la sanidad esta misma mañana al hilo de la aprobación del decreto privatizador de Nacho Glez y el paso atrás de los huelguistas. Un sistema que, además de tener unas reglas tramposas -ley d´hont y el último invento de la PPSOE de los avales entre otras lindezas- es una apisonadora salvaje que con el control de las dos facciones impuestas a cojones, hace y deshace a su antojo, no ofrece alternativas reales a nada que ellos no puedan erradicar de raiz. Por reducción al absurdo, esa represión, llevada a su paroxismo, nos llevaría a los Pako days.....y eso en hispanistán ya hemos visto como acaba....con marihuano muerto en la cama de aburrimiento.

Como ya he dicho antes, si hay alternativas de acción dentro del sistema, pero no se explotan. Lo digo porque, me parece mejor pensar en lo que si se puede hacer que esperar a que el ganadero quiera dejar de ordeñar. Por cierto, el sepulturero mayor, como decia Sabina, dominó España con un estilo en cosas similar al de Marihuano, parecer tonto, observar mucho, hacer poco y ser ambiguo. Ah, y la instauración del terror absoluto, claro, cosa que Marihuano no puede.



La abstención, en este orden de cosas, es un indicador de la salud del sistema. A más abstención activa, crítica y consciente, mayor salud mental de la población y mayor probabilidad de que el sistema corrupto devenga en algo asimilable a una democracia. Que es una utopía? pozí, como la de creer que votando en ese corruptódromo va a conseguirse algo. Al final, como dice Chosen, es cuestión de masa crítica. Y en el camino de este estado fascista in crescendo, mal que nos pese, eso es tarea de intenné y del boca a boca, ayudado por unas buenas hostias recibidas por el personal. En ello estamos.

Creo que la abstención no lleva a nada. No seria malo, ojo, y es mejor que lo que hay.

En mi opinion, las armas más eficaces son:

A.-Pequeñas alternativas de gobierno (obviamente a nivel local primero) que les roben el pastel. Moriria por entrevistar a los ex-gobernantes de Torrelodones, y ver su sensación de orfandad, llamando por las mañanas aún a su chofer como quien aún siente un miembro amputado...

B.-Una hoja Excel y auditorias de cuentas y auditores de cuentas everywhere. Y aqui si podemos, somos mas que ellos y si los españoles que saben sumar eligiesen bien los lugares a auditar, se iban a cagar. Por ejemplo, un grupo en facebook de "auditemos las cuentas de nuestro ayuntamiento", "auditemos la concesion de la contrata de basuras", y de ahi ir escalando posiciones (me gusta mucho Vergés cuando compara el incremento de ingreso fiscal de la burbuja con el aumento de obra publica, nunca vi dos rectas más paralelas e ilustrativas).

C.-Abogados que ejecuten las responsabilidades legales de lo anterior.

La ejecución repetida de estos tres puntos, tendria un efecto ejemplificador lo más parecido posible en democracia a las guillotinas francesas.
Lo mejor es que tengo la sensacion de que se alimentaria del cainismo y cabroncetismo hispanistaní, nuestra verdadera fuente de energía inagotable.
Hagamos como el ganadero, adaptemonos a la vaca (perdonen este plagio de Sun Tzu/Bruce Lee/señor Miyagi, no he podido evitarlo)


sorry por la diarrea offtópica :biggrin:

Apasionante offtopic hoyga.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #125 en: Diciembre 29, 2012, 12:14:25 pm »
Ahí es donde radica el problema. Volvemos al punto de partida. En cuanto se hiciera lo que Vd dice, no dude ni un momento en que se retorcería la ley una vez más para cercenar de raiz cualquier intento de desinfección. Y ante este modus operandi, qué hacer? dentro o fuera?

salud
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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #126 en: Diciembre 29, 2012, 13:02:06 pm »
Ahí es donde radica el problema. Volvemos al punto de partida. En cuanto se hiciera lo que Vd dice, no dude ni un momento en que se retorcería la ley una vez más para cercenar de raiz cualquier intento de desinfección. Y ante este modus operandi, qué hacer? dentro o fuera?

salud

Hombre, no se puede evitar que el enemigo contraataque. Pero eso no es motivo para renunciar a supervisar a nuestros administradores.
Además, eliminaria parte de la sensación de impunidad de los corruptos.
Y claro, eso no podria parar jamás, en mayor o menor medida, habria que seguir atando corto a los corruptos, hasta que lo fuesen cada vez menos o la siguiente generación ya se cortase un poco más.

En lo que no se puede caer es en la resignación.
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Gardel

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #127 en: Diciembre 29, 2012, 15:52:27 pm »
Estoy con Alpha en sus tres puntos; el último- jueces y abogados - supone tener fe en que existan, yo estoy esperándolos porque ahí nada puedo hacer, en los otros dos es donde cada uno ha de pelear.

1- organizarse localmente hacia la mayor independencia posible del sistema, desde dentro, a peor no puede ir la cosa y si se consigue masa crítica hasta puede ir a mejor y escalar el modelo.

2- controlar y fiscalizar la gestión pública es un deber ciudadano, no les interesa que se haga pero hay que hacerlo.

Citar
En lo que no se puede caer es en la resignación

Saludos.

TEOTWAIKI

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #128 en: Enero 05, 2013, 16:07:30 pm »
Como militante de Escaños en Blanco creo que no debo promover el offtopic, pero un par de apuntes sobre la abstención:

- La mayores cifras de abstención en lo que llevamos de "esa cosa que tenemos desde el 78" son el 31.96% en elecciones generales (1979) y el 55.1% en europeas (2009).

- Las cifras de abstención incluyen: abstencionistas activos muy implicados políticamente, descontentos, antisistema, anarquistas, etc.  pero también enfermos y personas incapacitadas, vagos de salón, domingueros y personas a las que se debería prohibir conducir y manejar maquinaria pesada tomen o no según que medicación.

"Apropiarse" de la abstención global como "nuestra" es un error muy frecuente entre los abstencionistas activos, y por desgracia aún más frecuente entre las filas de mi propio partido, lo cual es un gran error.

No voy a abrir un hilo sobre el tema, puesto que no he venido aquí a "hablar de mi libro" pero participaré gustoso en uno si con ello puedo resolver dudas de los foreros.

Un Saludo.
Este forero es militante de ESCAÑOS EN BLANCO y lucha por el reconocimiento del voto en blanco computable.
ESCAÑOS EN BLANCO es 100% anticastuza y antimamandurrias, garantizado.
Únete en www.escanos.org

Gardel

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #129 en: Enero 07, 2013, 16:40:23 pm »
ELLOS han estado siempre haciendo e intentando hacer lo mismo desde el principio de los tiempos, somos NOSOTROS los que hemos abandonado nuestro papel y NADIE nos ha puesto una pistola en la cabeza, eso si, nos han amenazado con ser unos outsiders por no querer jugar con sus cartas y hemos elegido bando.

Respecto a la educación comparto que es para aborregar, pero la culpa es de los padres que las visten como putas y no de zara que abre la tienda.

La virtud no está en el camino más fácil y se sabe desde siempre, pregunten a sus abuelos.


breades

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Re:Camino del estado fascista (Godwin seal of approval)
« Respuesta #130 en: Enero 10, 2013, 09:07:16 am »
Represión en la red:


Citar
Llaman a declarar a tuitera en España por citas a Gramsci



Una tuitera y activista del movimiento indignado 15M, @almu_en_lucha, ha sido llamada a declarar ante la Brigada de Delitos Tecnológicos de la policia española por el contenido de alguno de sus tuits. Lo anunciaba poco antes de entrar a declarar:

    @almu_en_lucha: A punto de entrar a declarar por el contenido de algunos de mis tweets.

Dos horas después, saliendo, escribía:

    @almu_en_lucha: Acabo de salir. Me acusan de escribir tweets violentos. Ha sido tan ridículo que me han enseñado algunos ejemplos como ¡citas de Gramsci!

Como explica en este tuit almu, conocida activista, la policía le recriminaban hacer uso de la red para
Antonio Gramsci

Antonio Gramsci

enviar mensajes violentos, cuando algunos de estos tuits eran citas del conocido filósofo, periodista y teórico marxista italiano de principios del siglo XX, Antonio Gramsci.

El periodista y director de la Escuela de Periodismo de la Universidad Autónoma de Madrid, Joaquín Estefanía, escribió en 2010 un artículo sobre el filósofo italiano:

    En el prólogo de las Cartas desde la cárcel, Fernández Buey remata: “Pero se le puede leer como a un clásico. Y las cartas que escribió desde la cárcel, como un documento histórico de la tragedia del comunismo del siglo XX, como el testimonio de una resistencia que durante décadas hizo a muchos mejores. Como una página del libro blanco de un ideal”.

Minutos después, el temido efecto de internet, el efecto Streisand, le daba la vuelta a la pretendida acción policial. Se denunció la coacción de la libertad de expresión y el intento de atemorizar a los activistas. El hashtag #Gramsci pasaba a ser trending topic mundial. No es la primera vez que a los cuerpos de seguridad les ocurre una situación similar: el día que aparecieron en los medios anunciando que habían capturado a los líderes de Anonymous España, la situación volvió a ser igual de hilarante.

    @manelmarquez: A leer! A aprender! Antonio #GRAMSCI (1891-1937) Cuadernos de prisión: http://www.rebeldemule.org/foro/biblioteca/tema7891.html Gracias a @almu_en_lucha recuperamos la memoria

    @robertolpzdmz: Si por lo menos todo esto sirve para que alguien conozca y lea a Antonio #Gramsci bueno será. Le ha salido el tiro por la culata al régimen.

     ‏@Anon_Info_Ops: Nuestra solidaridad con @almu_en_lucha, citada a declarar por el Gobierno Español por tuitear frases de #Gramsci

    @SpainRevolt: @almu_en_lucha y #Gramsci es lo de siempre, gente que lee y gente que no lee y se asusta. La ignorancia es muy peligrosa señores, lean!

    @Akratamondo: Hay gente leyendo, citando y comentando a #Gramsci en Twitter! Código rojo!: ‏‏@ElCheDisparaba

    @ElCheDisparaba: En España hoy es violento citar a #Gramsci.




http://es.globalvoicesonline.org/2013/01/08/llaman-a-declarar-a-tuitera-por-citas-a-gramsci-en-espana/

Starkiller

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Re:Camino del estado represor (Godwin seal of approval)
« Respuesta #131 en: Enero 10, 2013, 21:30:23 pm »
Por favor, no te fabriques un diccionario a tu medida (partidocracia).
En una democracia representativa la existencia de partidos es irrenunciable ¿Como funciona la democracia sino? ¿Con referendums cada semana? ¿Y si yo quiero hacer un partido político que pasa, se me prohibe?


De hecho, no. Es conveniente, pero no imprescindible.

De igual manera, una de las características que definen las diferentes democracias, es su grado de partidismo; concretamente es el segundo factor en importancia, tras el presidencialismo.

Aprovechando la traición Española, paso a poner unos extractos del diario de sesiones del congreso, de 1978, donde uno de los padres de la constitución habla del tema a raiz de una de las enmiendas al primer borrador de la misma. Aprovecho para reiterar, como ya han dicho, que nuestra constitución es la única elaborada, en todo le mundo, por unas cámaras que no han sido elegidas de forma democrática. Es un poco coñazo de leer, porque es un OCR del escaneado original, pero merece, de verdad, la pena.

http://www.congreso.es/public_oficiales/L0/CONG/DS/C_1978_093.PDF

Citar
Señor Presi-
dente, voy  a consumir un turno en contra de
esta  enmienda que, desgraciadamente, tengo
que  afirmar  es  una  de  las  que  m&  tien-
den  a reducir  las  muy  bien  pensadas  pro-
porciones  que  daba  la Ponencia  a  la demo-
cracia semidirecta y  que tienden a reformar
lo que no es un término que yo haya inven-
tado y  que  ciertamente  es un  término clave
en este  momento  en  la  actual  visión  de  la
ciencia  política,  la  partitocracia en  la Cons-
titución.

(...)


Inwitable-
mente tengo  que continuar  en la  impmtantf-
sima  discusión  de democracia representativa
o  democracia  directa,  porque,  en  definitiva,
aquí hay otro nuevo tajo que se le quiere dar
a la democracia seanidirecta, no haciendo que
el  rden5ndum constitucional  sea obligatorio
en todos  los  casos  como  estaba  previsto en
el número 6 del texto de la Ponencia, ya fue-
se reforma parcial  o  total,  sino  haciéndolo
valuntarir,  para  un  grupo determinado  de
miembros de las Cámaras.
Aquí se han utilizado argumentos  que  yo,
frafncamente, teniendo en cuenta la altura in-
tdectud y  la  preparación que tienen las px-
m a s  que los han utilizado, no puedo menos
da sorprenderme, porque tampoco dudo de su
buena fe, pero no  se puede  aceptar,  ni  ha-
blando medio en serio, que se pueda  confun-
dir  el  iplebiscito con  el referéndum;  ellos  lo
saben perfectamente y no  pueden  pretender
que le11 referéndum popular o referéndum, so-
bre  un  texto determinado, tenga que ver na-
da ni con el plebiscito. Eso no' se puede decir.
En principio se da la  circunstancia de que la
única fórmula de rederéndum  que hemos de-
jado es la única que pudiera ser plebiwitaria.
Pero  en  todas estas  cuestiones es evidente
que el Gobierno, si  las plantea, y  es al que
podría  intentar  abusar  de  d a s ,  sin duda  al-
guna tiene mucha más  facilidad para  conse
guir la aprobación en el Congreso que en una
consulta popular.
¿Qué  es  un  plebiscito? Todo  el  mundo  lo
sabe. HisMricamente, fue una  primera forma
de  participación. Justamente, dar  entrada a
sectores de lo que no  era «populus romano»,
sino «plebus», los que habían llegado después
y no estaban en el  «establishment», y darles
una posibilidad de que ciertas  dwisiones  se
consultaran  con  ellos.  Es la misma  funcibn
que la  democracia semidirecta viene a pres-
tar  en un  momento en el  cual la  evolución
de  los  partidos ha hecho precisa  esta  nece-
sidad  de una  participación distinta,  como la
del pueblo.
Despuks, es  cierto que cuando Sieyes pre-
para  las  cosas para  Napoleón, para  salir  de
la anarquía a que se lleg6 en cierto momento
de  la  Rwalución  francesa, hace  la  famosa
frase «la autoridad viene de arriba y  la con-
fianza viene de abajo», y convierte cierta fór-
mula  democrática jacobina en la fómula ple-
biscitaria, pero  eso  nada  tiene  que ver con
lo que estamos mantenido aquí, que es, li-
sa  y llanamente, que \las grandes decisiones
que  afectan a  todos,  es  decir, las decisiones
constitucionales, sean abligatortiamtente, y no
sólo si 10  pide un número  de Diputados, so-
metidas a consulta popular, que es una regla
hoy  muy  frecuente  en  el  Derecho  comtitu-
cima1 comparado, y que creo que nadie pu-
de discutir que en este momento es la tenden-
cia general.
La participación popular necesita vías com-
plementarias, justamente para  evitar que los
partidos,  como  he  dicho antes, suplanten  la
voluntad  popular
. Hay  una  evolución de los
partidos  en los  últilmos  ochenta años  en  to-
das partes que ha hecho que el famoso prin
cipio que SegUhW poniendo en nuestros tex-
tos constitucionales de que se prohíbe el man-
dato imperatim, en la práctica sea una  pura
ficción de derecho, porque en la vida del par-
tido actual existe  el  mandato imperativg. Y
una serie  de  libros  recientes, que, sin duda,
nuestros ilustres colegas  conocen, como  los
de Zampetti, justamente en torno al tema ita-
liano, vienen  estudiando c6mq  si no se  dan
otras fbrmulas de participación, la deimocra-
cia se ha  convertido en partitocracia, y estoy
seguro de que mi  amigo e ilustre colega Solé
Tura no dejará  de conocer la  cita  que voy  a
hacer de c6mo un  ilustre tedrico del marxis-
mo,  Gramsci, llegó  a hablar del Partido  co-
rno «El  Príncipe)) moderno,  en  sus  famosos
camentarios.
Vamos, por tanto, a hablar  en serio y, des-
de luego, defender en este momento al refe-
réndum constitucional nada tiene que ver con
defendes fórmulas de aclamacidn o fórmulas
plebiscitarias.
En una palabra, entiendo que este nuevo ta-
jo  respecto  al  texto  anterior  de suprimir  el
referéndum obligatorio en todos los  casos de
reforma constitucional es un nuevo paso atrás
en el camino hacia la  democracia, y un  nue-
vo  paso  peligroso  en  la  dirección de  la  par-
titocracia .


Ya en 1978, uno de los padres de la constitución (Al que no se hizo ni puto caso, tenía a los otros seis en contra*) hablaba claramente de las diferencias entre la partitocracia y la democracia. Y creo que lo expone de forma clara y honrada.

Es importante tener en cuenta que la definición de democracia es amplia, pero concreta. Se basa en una serie de pilares que, sencillamente, en España no existen: separación de poderes, pesos y contrapesos.

Así pues, por mucho que la neolingua afirme que esto es democracia, sabemos de sobra que no lo es.  Partitocracia es un término excelente para definir lo que tenemos; y no es para nada de nuevo cuña. Fue protagonista en bastantes debates constitucionales, aunque evidentemente, ha habido muchos intereses en evitar que esa información llegué hasta nosotros... sobre todo cuando el ponente al que cito arriba dio en el clavó, y definió con total exactitud el problema con el que, 34 años después, nos encontramos.

PS: Modifico el título del hilo a lo que, en realidad, quería expresar. Normalmente intento ser muy puntilloso en los usos de la terminología política, y esta vez, por sensacionalista, he puesto un título de hilo digno de burbuja. Corregido, y collejas merecidas y aceptadas.

PS2: Nuestro amigo de la cita, también hace referencia a Gramsci. Lo que resulta gracioso.

_________________
*Por ejemplo, Jordi Sole Tura, del Grupo Parlamentario Comunista, afirmó literalmente en esa sesión "Precisamente el problema que tenemos en nuestro país es consolidar un sistema de partidos que es tremendamente precario". Y vaya si lo afirmaron, los cabrones.
« última modificación: Enero 10, 2013, 21:35:27 pm por Starkiller »

breades

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Re:Camino del estado represor (Godwin seal of approval)
« Respuesta #132 en: Enero 11, 2013, 09:52:09 am »
Por aclarar; el neologismo al que me referí en respuesta a CHOSEN no era partitocracia, que es una palabra antigüa e italiana, sino partidocracia, su traducción española, que creo no recoge ningún diccionario y que prácticamente sólo usan Trevijano y sus seguidores, siendo hoy más común el uso del término italiano, sobretodo entre 15Meros.

NosTrasladamus

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Re:Camino del estado represor (Godwin seal of approval)
« Respuesta #133 en: Enero 11, 2013, 11:23:05 am »
http://www.nuevatribuna.es/opinion/gustavo-vidal-manzanares/querella-contra-cristina-cifuentes-espana-camina-hacia-una-dictadura/20130110190202086542.html

Citar
Querella contra Cristina Cifuentes: España camina hacia una dictadura
Gustavo Vidal Manzanares | Jurista y escritor
nuevatribuna.es | 10 Enero 2013 - 19:02 h.

El Juzgado de Instrucción 18 de Madrid ha admitido a trámite la querella, interpuesta por los diputados Alberto Garzón y Ricardo Sixto, contra la delegada del Gobierno en esa ciudad, Cristina Cifuentes, por presuntos delitos de prevaricación, falsedad documental y delitos contra la Constitución.

A salvo la presunción de inocencia, considero que concurren suficientes elementos para considerar que la querellada ha incurrido en los delitos denunciados . Veamos…

En qué consiste la prevaricación

Comete prevaricación, la persona que en su condición de autoridad o funcionario público emite un acto o resolución arbitraria a sabiendas de la injusticia del mismo

En este sentido, se acusa a Cristina Cifuentes de dictar a sabiendas resoluciones injustas al imponer sanciones a quienes se manifiestan, por más que la normativa no contempla sanción para esas conductas. También se han practicado identificaciones masivas e indiscriminadas contra quienes ejercían su derecho a manifestarse.

El pretexto se fundamenta en la ilegalidad de esas concentraciones. Esto es falso. Una manifestación puede ser comunicada o no comunicada pero solo pueden ser consideradas ilegales aquellas movilizaciones que tengan por finalidad cometer algún delito y aquellas a las que acudan personas con armas, artefactos explosivos u objetos contundentes o peligrosos (art. 513 del Código Penal)

Pero incluso en las manifestaciones ilegales la ley solo contempla la sanción de los organizadores.

Dado que resulta increíble que la delegada del Gobierno ignore este aspecto, solo puede concluirse que dictó aquellas resoluciones a sabiendas de su carácter injusto.

Identificar disidentes: práctica propia de una dictadura

En este sentido, bajo el pretexto aludido se viene desplegando por la delegación del Gobierno un constante hostigamiento y amedrentamiento contra el 15-M y movimientos análogos en forma de multas e identificaciones masivas y/o arbitrarias.

Así, las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tienen órdenes de identificar masivamente a los ciudadanos en un marco de absoluta arbitrariedad: esto no es una mera declaración de parte, sino que fue declarado públicamente por el representante del Sindicato SIPE el pasado 17 de noviembre y con ocasión de la celebración de una manifestación de este colectivo policial.

Como establece el cuerpo de la querella: “En relación a las palabras pronunciadas por el representante de los agentes de policía sobre que se está forzando a los agentes a realizar identificaciones arbitrarias, la Sra. Cifuentes ha admitido públicamente la existencia de un listado de supuestos manifestantes inconformistas con el sistema actual.

Así, Cristina Cifuentes indicó, en una entrevista concedida al programa ‘El Círculo’ de Telemadrid el día 30 de agosto de 2012, que tenía una lista negra compuesta por la nada despreciable cifra de entre 800 y 1000 disidentes políticos controlados por la Delegación de Gobierno en Madrid.

La cifra reseñada debe haberse incrementado notablemente en los últimos meses. Dicha práctica de identificación masiva de los supuestos disidentes políticos, práctica especialmente habitual en la Comunidad de Madrid desde que la Sra. Cifuentes tomó posesión de su cargo el 16 de enero de 2012, vendría a conculcar el ejercicio del derecho fundamental a la intimidad personal y el derecho fundamental a la interdicción de obligar a declarar sobre su ideología o creencias de los ciudadanos quienes, desvelada su identidad y simpatía hacia ciertas ideas políticas, pasarían a formar parte de un listado de personas que controla la Delegación del Gobierno y cuyo paradero se desconoce.”.

Solo cabe preguntarse: ¿Qué ocurriría si un Gobierno socialista identificara a todos los asistentes a las misas o cualquier otro acto religioso? Aunque resulte chocante, salvo las diferencias meramente formales, nos encontramos ante hechos idénticos.

El nauseabundo olor de las alcantarillas del Estado


No nos engañemos, la imposición de sanciones por hechos que la ley no contempla, así como las identificaciones masivas e indiscriminadas y la confección de listas negras de disidentes conforman la materia prima de cualquier dictadura.

Con esos materiales se acosa y se intenta amedrentar las protestas sociales que no se pueden domesticar y que, por tanto, preocupan al poder real. Es decir, a los grandes consorcios financieros, energéticos, bancarios…

Esta clase de protestas alarman a esos grandes poderes ya que los ciudadanos comienzan a comprender que deben unirse, organizarse y no aguantar impasibles que les roben. Por más que el saqueo se disfrace de legalidad.

Aquel actuar pestilente, por lo demás, no es original. En EEUU acaban de destaparse las actuaciones ilegales del Estado contra Ocupa Wall Street. Y nuestra historia, por otra parte, resulta pródiga en montajes policiales, quebrantos de la legalidad y hasta crímenes de Estado.

Ojalá me equivoque, pero sobrecoge pensar hasta donde están dispuestos a llegar los guardianes de las alcantarillas del Estado cuando un grupo organizado de “disidentes” comienza a concienciar sobre el ciclópeo tejemaje de intereses inconfesables que se esconde tras meras formalidades democráticas.

En mi opinión, confirmada por la historia, desde las aguas fecales de cualquier Gobierno, se estaría dispuesto a todo. Absolutamente a todo. No se frenarían a la hora de vulnerar la ley que hipócritamente aseguran defender. Incluido cualquiera, absolutamente cualquiera, de los preceptos del Código Penal.

Por eso resulta vital para nuestro bienestar y libertades investigar y depurar las (presuntas) ilegalidades de los gobernantes de turno.
« última modificación: Enero 11, 2013, 12:16:10 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

CHOSEN

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Re:Camino del estado represor (Godwin seal of approval)
« Respuesta #134 en: Enero 11, 2013, 15:54:32 pm »
No creo que la masa sea borrega, rechazo esa denominación.
Simplemente tienen otras prioridades diferentes o las interpretan de forma distinta. Ahí no hay por donde atacar. No busquéis 3 pies al gato porque no los tiene.
La gente vota lo que le da la gana y ya está.
Además ya conocéis el dicho: "8 de cada 10 piensan que los otros dos son idiotas:biggrin:

Quienes somos nosotros para decir que la TE es "mas y mejor" ¿?
Es retórica.
Coño, que yo conozco gente cuyos intereses (por su apego al ladrillo) son totalmente contrarios a los míos.
Extrapola a 45 millones de personas. ¿Votamos todos democráticamente a ver que sale?
Te lo digo yo: TODOS a comer mierda otros 15 años.
Todo 100% democrático, con respeto, en paz y en libertad (como se pedía en el País Vasco hace unos años).
¿Con que derecho tildamos a la democracia de insuficiente cuando en realidad es que somos esos 2 idiotas en minoría?
Siendo honrado no puedo sumarme al slogan. Y no por falta de ganas, sino porque no es cierto (otra cosa es que mañana me suba al carro, si es una forma de cambiar algo a mejor).

Que quiero decir con todo esto: Que la democracia está sobrevalorada.
Que a la democracia se le atribuyen una serie de características que no le corresponden perse, y de ahí vienen errores muy habituales como "pedir mas democracia" cuando lo que se quiere es "que todos seamos felices y comamos perdices". Pues no señor, no es aceptable porque la democracia no es mágica. Que el partido X diga que aqui no hay democracia a mi no me dice nada cuando enfrente hay dos megapartidos que juntan 20 millones de votos.

Seamos pragmáticos. Y sobre todo digamos la verdad: que el PPSOE está ahí porque la gente quiere. Que en mi familia a nadie se le pone una pistola en el pecho para votarles, y lo hacían (ya no, pequeña victoria para mí).
Todo lo que no sea mayoría unánime va a generar disconformes. Siempre.
Coño, que hay ladrilleros y Triunfadores, y que su voto vale tanto como el vuestro, asumidlo  :biggrin:

En respuesta a breades, para mi la democracia es aceptar lo que quiere la mayoría. Punto final. Y a ser posible que ésta mayoría muestre algún respeto por la minoría, pero esto ya es de manera accesoria porque no lo espero.
Me diréis entonces que eso no es democracia, y yo diré que si. No se le puede otorgar a la democracia una serie de características que no tiene, como que todo el mundo esté contento. Seamos más pragmáticos y dejemos los slogans en casa.
PODER para el pueblo.
Si, ya.
¿Que pueblo? ¿Los de la desembocadura del Ebro o los de la cuenca seca de Valencia? ¿Los que estamos a favor de la TE o los que están a favor de resucitar el modelo muerto? (que por cierto son abrumadora mayoría).
¿Los que estamos contra la castuza, o los de la castuza? (que os recuerdo, también votan)

Que el papel lo aguanta todo.
Mirad Korea del norte, con MILLONES de adeptos al régimen. Si votaran mañana ganaría el partido del régimen, eso es así.
Es que otorgáis a las personas unas características que NO TENEMOS tales como infalibilidad, generosidad, cortesía... Y no.
Hay gente mala, gente que se equivoca, gente a la que equivocan...

¿Camino del estado fascista?
Por supuestón, que decía el otro. Es que lo contrario al fascismo (llamémoslo libertad, como Jarcha) no lo hemos sabido mantener. Y la culpa en particular no es ni de los políticos, ni de los jueces, ni de los arquitectos. Jope, que los políticos son elegidos por votación!!! Y el sistema educativo español ha sido como el resto; "Habemos" cirujanos, jueces, arquitectos, ingenieros... como en cualquier país. unos somos críticos y otros no. El presidente de la Comisión (Almunia) es Español. Coño, algo habrá.

Lo que quiero decir es que NO PODEMOS estar echandole la culpa todo el día al empedrado. Si no es la democracia es la educación. Y sino es la constitución. Y sino son los partidos. ¿Y nosotros que? ¿De rositas?
LAS PERSONAS.
Somos las personas quienes hacemos el sistema.

Ahora estoy viendo la noticia del señorito Güemes y me enervo... pero es que los madrileños están encantadísimos de haberse conocido!!! Pues mira chico, que quieres que te diga, yo no voy a decir que hay una democracia de mala calidad cuando el PP lleva gobernando 20 años en esa comunidad con mayoría absoluta.

Hasta entonces, y parafraseando a RGCIM...
FUEGO Y AZUFRE

Sea todo esto dicho en petit comité :biggrin: y teniendo en cuenta que estoy totalmente de acuerdo en todo lo que venís comentando, porque soy totalmente consciente de que hay muchos caminos para llegar al mismo objetivo.
Slaudos!

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