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Autor Tema: ¿Hacia un estado federal?  (Leído 10626 veces)

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Xoshe

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #15 en: Diciembre 30, 2012, 15:40:06 pm »
Dejo esta propuesta del "pujante"  :roto2: socialismo valenciano.

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/29/actualidad/1356817214_526811.html

El PSOE, sin Norte.

Imaginemos que eres un valenciano harto de las exacciones de Camps y de Fabra y deseas votar una alternativa. ¿Cómo demonios vas a votar a eso? Fijaos en que se defiende no ya la desaparición de las provincias sino el principio de subsidiariedad. Todo lo hace la CCAA. Solo lo que es indispensable o sobra va al Estado. La ruina, ruinera.
Por ahí van los tiros. Si los catalanes consiguen algo más nosotros también lo queremos. Finis Hispaniae.

Nimrod

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #16 en: Enero 01, 2013, 19:47:10 pm »
En burbuja me he hecho eco de una entrevista en  la Contra de La Vanguardia a un economista cercano a Mas-Colell. Traigo aquó lo escrito allí:

Tengo 67 años. Nací en Barcelona y me doctoré en la UAB y en Oxford. Casado, dos hijas. Hemos demostrado matemáticamente que las guerras no surgen de la sinrazón, sino del cálculo que hacen las élites de incentivos y desincentivos. Me siento comprometido con los débiles

Desde 1960 la humanidad ha padecido 280 guerras civiles y, en cambio, sólo 23 guerras internacionales. Un tercio de todos los países de la tierra han sufrido conflictos internos sangrientos y la mayoría han sido por motivos étnicos.

¿Las guerras entre Estados son peores?
Las guerras civiles han causado tres veces más víctimas que las interestatales. Y son más onerosas. El Banco Mundial advierte que algunas regiones siguen estancadas en la miseria por su conflictividad interna.

¿Por qué hay tantas guerras civiles?
Empecemos por descartar que se traten de mera locura momentánea de los pueblos que llegaría al paroxismo en el genocidio.

Hannah Arendt describe la "banalidad del mal" que inhibe la culpa y frivoliza el genocidio hasta el exterminio de bebés.
Esa banalidad criminal en todo caso surgiría tras un cálculo racional de intereses. El genocida puede abandonarse a la locura al asesinar, pero sabe bien por qué asesina.

En La lista de Schindler el nazi dispara al azar sobre judíos para distraerse.

La guerra es demencial en los actos, pero la decisión de hacerla surge de un cálculo de coste-oportunidad por el que las élites la instigan tras calibrar incentivos y desincentivos.

Así dicho suena peor que la locura.

Es la historia. Después de un expolio, como el de los judíos por los nazis, el incentivo para el genocidio era que con él los nazis se evitaban reclamaciones posteriores.

Primero les robas y luego les asesinas para que no te vuelvan a molestar.

Son actos criminales, pero racionales. Trabajamos con Laia Balcells de la Universidad de Duke en cálculos similares para la guerra civil española.

Pues manténgame informado.
Nosotros no somos moralistas, sino economistas: hemos creado un modelo teórico inédito en Teoría de Juegos que demuestra que las guerras responden a un cálculo y, por tanto, siguen unas pautas predecibles.

¿Las guerras sólo se empiezan para obtener un beneficio?

Sin incentivos no hay guerra.

¿Por qué se llega a matar?

Aquello que determina si inicias o no un conflicto es lo que esperas sacar de él. Si no hay expectativa de beneficios, no hay conflicto. Y siempre existen dos ejes de conflictividad: el intergrupal (interétnico, interreligioso, intercultural, interlingüístico)...

... El choque de civilizaciones.
Y el social: descrito por Marx como lucha de clases: las diferencias grupales de renta.

¿Cuál es más decisivo?
Sufrimos muchas más guerras por conflictos interétnicos que por lucha de clases.

¿Por qué?
Porque a las élites no les interesa la lucha de clases. Por eso, desvían la tensión que generan las desigualdades en la distribución de la renta hacia el conflicto interétnico o patriótico. Y nuestro modelo lo demuestra.

Veamos.
En cada sociedad analizamos dos índices cuantificables matemáticamente: el de conflictividad o fraccionalización (probabilidad de que si escoges dos individuos al azar sean de grupos diferentes)...

Que existan muchas tribus diversas.
Y el de polarización, que mide el grado en que esos grupos con intereses opuestos tienen un tamaño y poder similar.

Y, por tanto, les permite iniciar la guerra con posibilidades de ganar.
La polarización es relevante cuando la disputa se inicia para que toda una etnia o nación logre bienes intangibles colectivos, como implantar la charia o rehabilitar su cultura marginada por otra etnia.

¿Y si la lucha es por el petróleo?

Entonces es la fraccionalización la que decide si hay guerra. Porque cuando está en juego la riqueza de un país, cuantas más etnias se la disputen, más conflictividad hay.

Porque es más probable que la que se lleve el botín no sea la tuya y guerrees.

Otro escenario prebélico sería: mucho poder en juego -represión de un grupo por otro- y gran polarización étnica, porque, para guerrear, los oprimidos deben tener un tamaño y poder similar al de sus opresores.

¿Y si hay grandes divisiones de clase dentro de una misma etnia?
Imaginemos un país de ricos y pobres, pero en el que hubiera blancos pobres y blancos ricos; y negros pobres y negros ricos...

¿Qué es más decisivo para hacer estallar una guerra? ¿Quién pelea con quién?
Las élites siempre tienden a evitar el enfrentamiento entre clases y lo enmascaran o sustituyen por el interétnico, así que los blancos -ricos y pobres- acabarían en ese caso enfrentándose a los negros -ricos o pobres.

¿Por qué?
Porque la estrategia ganadora para las élites es cohesionar a ricos y pobres de su etnia para enfrentarlos a la otra. Por eso hay tantas guerras civiles en apariencia por motivos culturales o tribales y tan pocas por desigualdades de renta entre clases.

Unas enmascaran a las otras.
Y por eso el choque de civilizaciones de Huntington ha sustituido desde los años sesenta a la lucha de clases de Marx.


Aquí he encontrado el paper.
¿Alguien se anima a aplicar la fórmula para el caso catalán, a ver qué sale?

 Copio el último párrafo de las conclusiones:
This paper takes a step toward the establishment of a strong empirical relationship between conflict and certain indicators of ethnic group distribution, one that is firmly grounded in theory. Observe that in no case do we use income-based groups or income-based measures, and in this sense our study is perfectly orthogonal to those that attempt to find a relationship between economic inequality and conflict.
At the same time, as we have argued in this paper, this is not to say that conflict is fundamentally noneconomic. It could be. But there is an equal possibility that the economics of conflict finds expression across groups that are demarcated on other grounds: religion, caste, geography, or language. Such markers can profitably be exploited for economic and political ends, even when the markers themselves have nothing to do with economics.

Lacenaire

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #17 en: Enero 02, 2013, 15:05:46 pm »
Citar
¿Alguien se anima a aplicar la fórmula para el caso catalán, a ver qué sale?

Por ejemplo: el nacionalismo catalán utiliza determinadas marcadores étnicos para sacudirse la responsabilidad de su propia situación apuntando a un enemigo externo y enunciando la respuesta práctica a un problema ficticio.

Frommer

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #18 en: Enero 05, 2013, 23:59:24 pm »
Me gustaría conocer vuestra opinión sobre el futuro de la ordenación territorial del estado como respuesta al problema territorial crónico.

Tras 30 años de modelo autonómico, los problemas crecen en lugar de resolverse. (...)

Yo es que no creo que haya ningún problema territorial crónico.
El problema crónico es la parasitación que de una idea de España incompleta, arcaica e inflexible hace la casta dirigente que controla el dinero y el poder.  Creo que dentro de la lucha de clases se desvía la atención del personal con el problema terruñistico.

Es lo mismo o parecido a lo que dicen los otros foreros.

Gardel

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #19 en: Enero 06, 2013, 21:56:48 pm »
Estoy con Frommer.
Pero considerando que una de las rutas hacia delante pasa por meterse en política desde lo más básico- no hablo de crear o meterse en un partido, hablo de que hay que meterse como plataforma sin presencia en las estructuras del estado pero si presionando desde una vertiente civil- no tengo claro cual sería la estructura que mejor funcionaría para este trecho de história.

Dejando a un lado la corrupción, siendo realistas y tal como estamos :cómo creen que se gestionaría mejor el decrecimiento?

mpt

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #20 en: Enero 07, 2013, 02:27:34 am »
al tajo: esto es la globalizacion y las castuzas y sus mamporreros se estan yendo de rositas; hasta buffet se queja;

en el proceso de aplicar la moda mundial de las burbujas sucesivas, la organizacion territorial de aqui ha sido de lo mas brillante del mundo mundial; ¿les cambiamos el formato?, y que sigan siendo los primeros de clase en lo que haya de venir; mal asunto, menuda distraccion cojonuda que se estan montando entre terruños, constitucion y otras mierdas;

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/Mercados/06_01_2013/pla_11193_MERCADOS/xml_arts/art_12389528.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305B78F0575D5818A55D694EDF33A9B0492DACBCCB66704BDD2AB9314621812B4544542A49C0C6426FC4C10F34719EA387B58A2557599C085260219BE359A0ADCBF303097E07EF815BD0FB302BB411197A5

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La burbuja administrativa sigue intacta

se estan pagando deudas viejas con prestamos nuevos (ico, etc), siguen saliendo facturas de cajones ignotos, sigue aumentando el deficit y el mamoneo; ¿que coño le importa al de la foto la organizacion de la para-casta?, lo que le importa es que lo siguen jodiendo, y los cambios solo servirian para exculpar canallas y optimizar nuevos metodos para lo mismo

http://www.publico.es/448324/valencia-elimina-una-red-de-apoyo-a-jovenes-en-riesgo-de-exclusion
« última modificación: Enero 07, 2013, 03:18:52 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

alpha

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #21 en: Enero 07, 2013, 09:26:58 am »
se estan pagando deudas viejas con prestamos nuevos (ico, etc), siguen saliendo facturas de cajones ignotos, sigue aumentando el deficit y el mamoneo; ¿que coño le importa al de la foto la organizacion de la para-casta?, lo que le importa es que lo siguen jodiendo, y los cambios solo servirian para exculpar canallas y optimizar nuevos metodos para lo mismo

http://www.publico.es/448324/valencia-elimina-una-red-de-apoyo-a-jovenes-en-riesgo-de-exclusion


He llegado a esta noticia vieja a través del enlace de Público, sobre las andanzas de Urdangarin:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/valencia/1350935568.html

Citar
Urdangarin: 'Valencia va como un tiro, tienen pasta para aburrir y Camps es fácilmente entrable'

Cuenta el capítulo cómo, entre el Ayuntamiento y la Generalitat, abonaron 3,5 millones de euros al yerno del rey. La relación era más que fluida hasta el punto que Urdangarin se creció: "Entraba en el Palau de la Generalitat como Pedro por su casa. Uno de los consellers de la época recuerda que se atrevió incluso a proponer una auténtica locura en forma de proyecto urbanístico: la construcción de un puerto deportivo en la Albufera. No es broma", cuentan los autores.


...en fin...
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

mpt

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #22 en: Enero 07, 2013, 10:39:19 am »
el mangoneo no depende del protocolo
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Gardel

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #23 en: Enero 07, 2013, 16:44:38 pm »
al tajo: esto es la globalizacion y las castuzas y sus mamporreros se estan yendo de rositas; hasta buffet se queja;

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http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/Mercados/06_01_2013/pla_11193_MERCADOS/xml_arts/art_12389528.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305B78F0575D5818A55D694EDF33A9B0492DACBCCB66704BDD2AB9314621812B4544542A49C0C6426FC4C10F34719EA387B58A2557599C085260219BE359A0ADCBF303097E07EF815BD0FB302BB411197A5

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El mangoneo hay que perseguirlo siempre , pero hay protocolos mejores y peores.
No se trata de despistar, lo primero es honradez y exigir responsabilidades, pero en paralelo podemos hacer política ficción :biggrin:

mofomoto

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Re:¿Hacia un estado federal?
« Respuesta #24 en: Enero 13, 2013, 19:30:17 pm »
Esto va cobrando forma:

ICV revela que CiU y ERC barajan retirar el Estado propio de la declaración de soberanía
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/13/barcelona/1358080543.html

Camino de una nueva financiación autonómica
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130111/camino-nueva-financiacion-autonomica-1673181.html


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