PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Game Over]

No va a ser país para viejos
Victor Alvargonzález.- 08/06/2013

(09/06/2013 14:34) ¡QUÉ INMENSO DAÑO HACÉIS LOS FALSOLIBERALES DE LA "IDEOLOGÍA CHIEF EXECUTIVE OFFICER" HABLANDO DE PENSIONES!.-

Tapáis cuatro datos básicos:

1] las pensiones son un renglón más del GASTO PÚBLICO, es decir, tienen naturaleza presupuestaria; y las "cotizaciones", tributaria;

2] un buen gestor profesional de fondos, a poco que busque la seguridad de la cartera que gestiona, a duras penas conseguirá BATIR LA INFLACIÓN, además de sacarse un sueldo bueno para él y decepcionante para su equipo;

3] actualmente, de media, LOS PENSIONISTAS ESTÁN COBRANDO 4,5 VECES LO QUE HAN TRIBUTADO EN COTIZACIONES DURANTE SU VIDA; lo que está en crisis no es el sistema en sí, sino su increíble prodigalidad con una generación que, además, es la que ha triunfado en la burbuja-pirámide generacional; dicho de otro modo, los nacidos entre 1960 y 1980 sois idiotas dostoyevskianos; os la cuelan por todas partes; encima, os ponen a luchar por la construcción de nacioncitas culturales, derechos civiles de los practicantes anales, reformas puritanas del catolicismo y otras memeces, para teneros distraiditos; y

4] a las mujeres hay que financiarlas 8 años más de esperanza de vida.

(09/06/2013 14:56) DIVISIÓN POR CUATRO.-

Los nacidos entre 1960 y 1980 vais a ver dividido por cuatro:

1] los precios inmobiliarios con los que triunfaron vuestros autocomplacientes papis y mamis; y

2] las rentas injustas* que se sacan vuestros lloricas papis y mamis.

___
* Hay 4 rentas que tienen un tramo injusto:
- caseros;
- falsas rentas financieras por la subcapitalización de sociedades mercantiles;
- pensiones de lujo; y
- sueldos extravagantes de los trabajadores-directivos.

[mpt]

1] las pensiones son un renglón más del GASTO PÚBLICO, es decir, tienen naturaleza presupuestaria; y las "cotizaciones", tributaria;.........

Blasa baila	Small | Large

a dividir por cuatro, desde el recibo de la luss al precio de un cafe en el bar, y los alquileres a 1€/m2

y las pensiones privadas nos meten en lios como el actual lobby de medicina privada en usa, que no hay quien salga del lio; las no pensiones o pensiones privadas llevan a emular el modelo social de emergentes y brics, mas guatemalizacion y mas favelas;

hubiera sido curioso que a thatcher no le hubiera manado piitroleo, a ver en que quedaba su recorte de "solo por abajo", sirva de muestra la educacion o los trenes

http://www.anticapitalistas.org/spip.php?article28294

[avsgi]

Overlord, creo que no:

    Son prestaciones económicas y de duración indefinida, aunque no siempre, cuya concesión está generalmente supeditada a una previa relación jurídica con la Seguridad Social (acreditar un período mínimo de cotización en determinados casos, ...), siempre que se cumplan los demás requisitos exigidos.

    Su cuantía se determina en función de las aportaciones efectuadas por el trabajador y el empresario, si se trata de trabajadores por cuenta ajena, durante el período considerado a efectos de la base reguladora de la pensión de que se trate.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm

Que yo sepa en Finlandia entre otros países sí que vienen de los ingresos del Estado.

En fin, si alguien puede aportar datos al respecto sería de agradecer.

Urbanismo lo aclaró en una respuesta a un post mío: en España la naturaleza de las cotizaciones es de un tributo, no un impuesto, y como tal sólamente se pueden utilizar para el fin por el que se recaudan. Como no llega el dinero hay que hacer transferencias desde los presupuestos generales, esta vez sí desde lo recaudado por impuestos.

[hidalgos avecremistas]

Interesante análisis del contexto político en el que estamos. Además se cita a ppcc  . El ambiente en los círculos de poder de nuestro querido cortijo está de lo más interesante  .

Aznar y el partido atlantista ante el envite de la tercera mutación, de signo carolingio, de la Santísma Transición
http://aptsfelguerinos.blogspot.com.es/2013/06/aznar-y-el-partido-atlantista-ante-el.html

[wanderer]

Auschwitz Monowitz, en el origen de los recursos humanos empresariales y de la ideología i-CEO; muy interesante:

....................
Los guardianes, unos 40.000 en 1944, no eran en absoluto la escoria del orden nazi como hemos llegado a creer, sino parte de su élite y eran tratados en consecuencia. Que pudieran disfrutar de buenos ratos en los lapsos entre atrocidades, como recompensa por su labor y para descansar y regenerarse —a fin de ser capaces de más violencia—, parecía lógico y aconsejable. Había que mantenerlos saludables y contentos para que rindieran. Una estrategia que además limitaba posibles crisis de conciencia.
.....................

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/08/actualidad/1370711492_293269.html

[wanderer]

Una explicación del trile del banco malo peor:

La proa del Argo
miércoles, 15 de mayo de 2013
La banca, el banco malo y la cadena de favores

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2013/05/la-banca-el-banco-malo-y-la-cadena-de.html

[Ignorant]

Si tributas y no tienes pensión.

Si tributas y no tienes sanidad.

Si tributas y no tienes paro.

Si tributas y no tienes educación.

Puedes llegarte a preguntar : ¿ Para que tributar ?

Y si dejamos de tributar, podemos tener un problema como sociedad.

Que sigan jugando y veremos como acaba esto.

Que una cosa es bajar a la riqueza y otra muy diferente, subir a la pobreza

[traspotin]

Overlord, creo que no:

    Son prestaciones económicas y de duración indefinida, aunque no siempre, cuya concesión está generalmente supeditada a una previa relación jurídica con la Seguridad Social (acreditar un período mínimo de cotización en determinados casos, ...), siempre que se cumplan los demás requisitos exigidos.

    Su cuantía se determina en función de las aportaciones efectuadas por el trabajador y el empresario, si se trata de trabajadores por cuenta ajena, durante el período considerado a efectos de la base reguladora de la pensión de que se trate.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm

Que yo sepa en Finlandia entre otros países sí que vienen de los ingresos del Estado.

En fin, si alguien puede aportar datos al respecto sería de agradecer.

Urbanismo lo aclaró en una respuesta a un post mío: en España la naturaleza de las cotizaciones es de un tributo, no un impuesto, y como tal sólamente se pueden utilizar para el fin por el que se recaudan. Como no llega el dinero hay que hacer transferencias desde los presupuestos generales, esta vez sí desde lo recaudado por impuestos.

Yo tengo entendido que no. Hace muchos años recuerdo una entrevista de un técnico de hacienda (creo) que comentaba que las pensiones eran una partida de los PGE y como tal el superávit en las cotizaciones podría utilizarse para lo que el gobierno de turno quisiera, de igual modo que si tenía pérdidas podrían rellenarse con los impuestos. PPCC dice lo mismo y urbanismo lo contrario. A ver si alguien lo aclara de todos modos.

[pollo]

...
- Ser un intelectural hoy día es ciertamente difícil. El conocimiento, aunque sólo sea por volumen, se ha hecho inabarcable, y la globalización está haciendo que siempre puedas encontrar a un clic de distancia a otro frilki más listo que tú, o que le ha echado más horas al asunto...

De acuerdo. Pero para mí hay otro problema más grave que el "tecnológico" que citas para la aparición de intelectuales de peso: la hegemonía y estrechez de miras de las universidades americanas. No me acuerdo si era Xoshe o Mapkc el que decía que sí había amplitud de miras en América. Aparte de Chomsky, todo lo que sale de las universidades de élite son neocons, neoliberales, realistas, etc. Y si no lo son cuando empiezan, tragan. Si las empresas armamentísticas o la gran banca donan cantidades inmensas a Harvard o a Chicago, no van a aceptar profesores rebeldes con el status quo. Por eso no sale otro Hegel o Marx de América. Les salen tipo Sala i Martín o Neil Ferguson. Los dos europeos, pero americanizados. Afeitados, con el pelo cuidado... lo primero es lo primero. Apariencia en vez de substancia.

Las razones que tu dabas - sobre la cantidad de información a la que se accede en internet y la rapidez de comunicaciones - creo que son dificultades temporales. La generación T que manda en las universidades en todo occidente todavía no ha cambiado los esquemas mentales. Creen que los avances solo valen para leer papers y artículos en ipads en vez de en papel. Esto irá cambiando poco a poco.

Ademas, es que precisamente por esas mismas razones "tecnológicas" necesitamos intelectuales con substancia. No necesitamos más pensamiento especializado, sino generalistas. Se puede defender o criticar a Carlos Marx, pero su pensamiento abarca Filosofía, Religión, "Ciencia" Política, Economía, Sociología y Relaciones Internacionales. Igual que la globalidad de la visión de ppcc consigue aglutinar personas con tan variados intereses y visiones en este foro. Ningún profesor de modelos matemáticos aplicados a la macroeconomía va a cambiar el mundo. Eso lo tengo claro.

Safe, no me vale el argumento proteccionista. Si Internet vale para algo, es para la difusión, y sobre todo para la difusión no controlada por el poder. Acepto sin problemas que los esquemas de la intelectualidad universitaria están obsoletos y las iniciativas castradas, pero ¿cómo explicas la falta de alternativas, especialmente cuantdo Internet lo pone todo tan fácil?

De la inacción o falta de impulso no se puede culpabilizar a otros, especialmente cuando no tienen poder para pararte.

Porque la difusión fácil y masiva, en sí misma, provoca efectos secundarios imprevistos.

Por ejemplo, ¿no es curioso que cuanto más acceso hay al conocimiento y a la educación, este se deprecie (o a veces incluso se desprecie) más y más? En África le dan mucho más valor a una educación (y a las personas que la pueden tener), porque es más rara y escasa. ¿Aquí? Pues pa qué, si lo puedo mirar en interné y si no, pago a un pringao que sepa, que los hay a patadas, y ya está todo hecho.

Yo creo que la proliferación de todo, hace que no se le dé valor, aunque lo tenga. Simple y llana pereza mental, y la creencia de que ya estamos en el mejor de los mundos posibles.

Esa actitud no la veo tanto en los países ex-socialistas, por cierto. A la hora de estudios y conocimientos nos dan mil vueltas en cuanto a actitud a la hora de aprender. Lo valoran mucho más, o al menos esa es la impresión que tengo de la gente que conozco por esos lares.

[sudden and sharp]

Overlord, creo que no:

    Son prestaciones económicas y de duración indefinida, aunque no siempre, cuya concesión está generalmente supeditada a una previa relación jurídica con la Seguridad Social (acreditar un período mínimo de cotización en determinados casos, ...), siempre que se cumplan los demás requisitos exigidos.

    Su cuantía se determina en función de las aportaciones efectuadas por el trabajador y el empresario, si se trata de trabajadores por cuenta ajena, durante el período considerado a efectos de la base reguladora de la pensión de que se trate.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm

Que yo sepa en Finlandia entre otros países sí que vienen de los ingresos del Estado.

En fin, si alguien puede aportar datos al respecto sería de agradecer.

Urbanismo lo aclaró en una respuesta a un post mío: en España la naturaleza de las cotizaciones es de un tributo, no un impuesto, y como tal sólamente se pueden utilizar para el fin por el que se recaudan. Como no llega el dinero hay que hacer transferencias desde los presupuestos generales, esta vez sí desde lo recaudado por impuestos.

Yo tengo entendido que no. Hace muchos años recuerdo una entrevista de un técnico de hacienda (creo) que comentaba que las pensiones eran una partida de los PGE y como tal el superávit en las cotizaciones podría utilizarse para lo que el gobierno de turno quisiera, de igual modo que si tenía pérdidas podrían rellenarse con los impuestos. PPCC dice lo mismo y urbanismo lo contrario. A ver si alguien lo aclara de todos modos.

Yo no entiendo lo que dice Urbanismo. Los impuestos son tributos. La otra parte de los tributos son las tasas (que son para lo que son, y no pueden usarse para otra cosa.)

No tengo claro que la SS sea ni un impuesto, ni una tasa.

En la wiki hablan también de "contribución especial"...

http://es.wikipedia.org/wiki/Tributo

[Маркс]

Overlord, creo que no:

    Son prestaciones económicas y de duración indefinida, aunque no siempre, cuya concesión está generalmente supeditada a una previa relación jurídica con la Seguridad Social (acreditar un período mínimo de cotización en determinados casos, ...), siempre que se cumplan los demás requisitos exigidos.

    Su cuantía se determina en función de las aportaciones efectuadas por el trabajador y el empresario, si se trata de trabajadores por cuenta ajena, durante el período considerado a efectos de la base reguladora de la pensión de que se trate.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Pensionistas/Pensiones/ModalidadesClases/index.htm

Que yo sepa en Finlandia entre otros países sí que vienen de los ingresos del Estado.

En fin, si alguien puede aportar datos al respecto sería de agradecer.

Urbanismo lo aclaró en una respuesta a un post mío: en España la naturaleza de las cotizaciones es de un tributo, no un impuesto, y como tal sólamente se pueden utilizar para el fin por el que se recaudan. Como no llega el dinero hay que hacer transferencias desde los presupuestos generales, esta vez sí desde lo recaudado por impuestos.

Yo tengo entendido que no. Hace muchos años recuerdo una entrevista de un técnico de hacienda (creo) que comentaba que las pensiones eran una partida de los PGE y como tal el superávit en las cotizaciones podría utilizarse para lo que el gobierno de turno quisiera, de igual modo que si tenía pérdidas podrían rellenarse con los impuestos. PPCC dice lo mismo y urbanismo lo contrario. A ver si alguien lo aclara de todos modos.

Yo no entiendo lo que dice Urbanismo. Los impuestos son tributos. La otra parte de los tributos son las tasas (que son para lo que son, y no pueden usarse para otra cosa.)

No tengo claro que la SS sea ni un impuesto, ni una tasa.

En la wiki hablan también de "contribución especial"...

http://es.wikipedia.org/wiki/Tributo

Siento los quotes del post pero a ver si Urbanismo nos puede aclarar este engorro porque creo que aquí está el quid de la cuestión ya que dependiendo de su naturaleza jurídica debatiremos sobre un discurso u otro.

[Pagador de facturas ajenas]

OWNED CASTUCIL

DEBE DESPRENDERSE DE LA CARTERA MEDIANTE COLOCACIONES ACELERADAS EN BOLSA
Bruselas prohíbe a Bankia vender a dedo Iberdrola, IAG y sus otras joyas de la corona
TAGS  >

Bankia Iberdrola Bruselas
Bruselas prohíbe a Bankia vender a dedo Iberdrola, IAG y sus otras joyas de la corona
El presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri. (EFE)
Agustín Marco 10/06/2013   (06:00)
 

Bankia espera la última aprobación del Ministerio de Hacienda para continuar con su proceso de desinversión de su cartera financiera e industrial iniciado con la venta del polémico City National Bank of Florida. Cuando la obtenga, la entidad tendrá que desprenderse de Iberdrola, Mapfre, IAG e incluso Indra, operaciones que se realizarán a través de colocaciones en bolsa y no mediante el traspaso de estas participaciones a un inversor concreto.

Así se lo ha trasmitido la Comisión Europea a Bankia, que debe ceñirse al espíritu del term sheet, u hoja de ruta, que marca la recapitalización de la entidad financiera española, la cual ha recibido 22.000 millones de las arcas públicas. Ese documento exige que todas las desinversiones deben hacerse con la mayor transparencia posible, poniendo como criterio principal el beneficio para el banco sin atender a otros factores como la procedencia del inversor, la relevancia de mantener la nacionalidad española en alguna de las empresas o incluso la seguridad del Estado.

Por este motivo, Bankia venderá su 5% de Iberdrola, su 12% de IAG, el 15% de Mapfre y hasta el 20% de Indra mediante colocaciones aceleradas en bolsa o book buildings. Fuentes próximas al proceso han confirmado que ese es el camino que se usará para deshacerse de todas las participaciones en empresas que tengan liquidez suficiente para absorber la venta de paquetes de importes relevantes.
[Click para ver más grande]

El más grande, y a la vez más fácil, es la inversión en Iberdrola, por cuyo 5% Bankia podría ingresar unos 1.250 millones de euros. La profundidad bursátil de la eléctrica permitiría al banco nacionalizado colocar su paquete en una tarde con un descuento razonable sobre el precio actual en bolsa. Una cantidad similar obtendría por su presencia en Mapfre, desinversión que tiene que ir acompañada del desmantelamiento de la relación comercial que tiene en ambas entidades y de su joint venture en Latinoamérica.

Lo mismo sucedería con el 12% de IAG, de la que Bankia es el mayor accionista. Los asesores del Ministerio de Economía consideran que la cotización de la aerolínea puede asimilar un book building de unos 700 millones, ya que en su accionariado no hay inversores con participaciones significativas que estrangulen la oferta y la demanda.

Las dudas están en qué hacer con el 20% de Indra. Varios bancos de inversión se han dirigido a Bankia para asegurarle que son capaces de colocar todo ese paquete de una sola vez, pero desde Economía se sospecha que es un número de acciones muy grande y que podría provocar una brusca caída de la cotización. Por ello, se están barajando otras opciones, como hacer dos ofertas aceleradas separadas en el tiempo por, al menos, seis meses.

Ni fondos soberanos ni seguridad nacional

Bankia tiene hasta finales de 2014 para vender toda su cartera industrial y financiera, por lo que dispone de tiempo suficiente para analizar las mejores opciones. Pero lo que está claro es que en ningún caso traspasará ninguna de estas inversiones a un inversor a dedo, como se había comentado recientemente en relación al presunto interés del emirato de Qatar por hacerse con la participación en IAG. Desde el Gobierno se había filtrado la casi obligación de vender ese 12% a una empresa nacional para mantener la influencia en el Aeropuerto de Barajas. No será así por orden de Bruselas.

Más importantes es, si cabe, el caso de Indra debido a que parte de su negocio está relacionado con la seguridad nacional. La empresa presidida por Javier Monzón está encargada, entre otras cosas, de los satélites que usa el ejército para sus comunicaciones. La multinacional es uno de los clientes preferentes del Ministerio de Defensa e Interior, ya que es el proveedor principal de las Fuerzas Armadas y las Fuerzas de Seguridad y Emergencias. La Comisión Europea tampoco permitirá una venta a un inversor determinado.

Distintos son los casos de NH Hoteles, Realia, Deoleo o Mecalux, empresas que, o bien cotizan en bolsa pero no tienen liquidez suficiente, o están en manos privadas y requieren de una venta diferente. No obstante, los importes de estas participaciones son menos significativos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/10/bruselas-prohibe-a-bankia-vender-a-dedo-iberdrola-iag-y-sus-otras-joyas-de-la-corona-122593/

[NosTrasladamus]

OWNED CASTUCIL

DEBE DESPRENDERSE DE LA CARTERA MEDIANTE COLOCACIONES ACELERADAS EN BOLSA
Bruselas prohíbe a Bankia vender a dedo Iberdrola, IAG y sus otras joyas de la corona
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Bankia Iberdrola Bruselas
Bruselas prohíbe a Bankia vender a dedo Iberdrola, IAG y sus otras joyas de la corona
El presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri. (EFE)
Agustín Marco 10/06/2013   (06:00)
 

Bankia espera la última aprobación del Ministerio de Hacienda para continuar con su proceso de desinversión de su cartera financiera e industrial iniciado con la venta del polémico City National Bank of Florida. Cuando la obtenga, la entidad tendrá que desprenderse de Iberdrola, Mapfre, IAG e incluso Indra, operaciones que se realizarán a través de colocaciones en bolsa y no mediante el traspaso de estas participaciones a un inversor concreto.

Así se lo ha trasmitido la Comisión Europea a Bankia, que debe ceñirse al espíritu del term sheet, u hoja de ruta, que marca la recapitalización de la entidad financiera española, la cual ha recibido 22.000 millones de las arcas públicas. Ese documento exige que todas las desinversiones deben hacerse con la mayor transparencia posible, poniendo como criterio principal el beneficio para el banco sin atender a otros factores como la procedencia del inversor, la relevancia de mantener la nacionalidad española en alguna de las empresas o incluso la seguridad del Estado.

Por este motivo, Bankia venderá su 5% de Iberdrola, su 12% de IAG, el 15% de Mapfre y hasta el 20% de Indra mediante colocaciones aceleradas en bolsa o book buildings. Fuentes próximas al proceso han confirmado que ese es el camino que se usará para deshacerse de todas las participaciones en empresas que tengan liquidez suficiente para absorber la venta de paquetes de importes relevantes.
[Click para ver más grande]

El más grande, y a la vez más fácil, es la inversión en Iberdrola, por cuyo 5% Bankia podría ingresar unos 1.250 millones de euros. La profundidad bursátil de la eléctrica permitiría al banco nacionalizado colocar su paquete en una tarde con un descuento razonable sobre el precio actual en bolsa. Una cantidad similar obtendría por su presencia en Mapfre, desinversión que tiene que ir acompañada del desmantelamiento de la relación comercial que tiene en ambas entidades y de su joint venture en Latinoamérica.

Lo mismo sucedería con el 12% de IAG (Iberia-British), de la que Bankia es el mayor accionista. Los asesores del Ministerio de Economía consideran que la cotización de la aerolínea puede asimilar un book building de unos 700 millones, ya que en su accionariado no hay inversores con participaciones significativas que estrangulen la oferta y la demanda.

Las dudas están en qué hacer con el 20% de Indra. Varios bancos de inversión se han dirigido a Bankia para asegurarle que son capaces de colocar todo ese paquete de una sola vez, pero desde Economía se sospecha que es un número de acciones muy grande y que podría provocar una brusca caída de la cotización. Por ello, se están barajando otras opciones, como hacer dos ofertas aceleradas separadas en el tiempo por, al menos, seis meses.

Ni fondos soberanos ni seguridad nacional 

Bankia tiene hasta finales de 2014 para vender toda su cartera industrial y financiera, por lo que dispone de tiempo suficiente para analizar las mejores opciones. Pero lo que está claro es que en ningún caso traspasará ninguna de estas inversiones a un inversor a dedo, como se había comentado recientemente en relación al presunto interés del emirato de Qatar por hacerse con la participación en IAG. Desde el Gobierno se había filtrado la casi obligación de vender ese 12% a una empresa nacional para mantener la influencia en el Aeropuerto de Barajas. No será así por orden de Bruselas.

Más importantes es, si cabe, el caso de Indra debido a que parte de su negocio está relacionado con la seguridad nacional. La empresa presidida por Javier Monzón está encargada, entre otras cosas, de los satélites que usa el ejército para sus comunicaciones. La multinacional es uno de los clientes preferentes del Ministerio de Defensa e Interior, ya que es el proveedor principal de las Fuerzas Armadas y las Fuerzas de Seguridad y Emergencias. La Comisión Europea tampoco permitirá una venta a un inversor determinado.

Distintos son los casos de NH Hoteles, Realia, Deoleo o Mecalux, empresas que, o bien cotizan en bolsa pero no tienen liquidez suficiente, o están en manos privadas y requieren de una venta diferente.  No obstante, los importes de estas participaciones son menos significativos.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/10/bruselas-prohibe-a-bankia-vender-a-dedo-iberdrola-iag-y-sus-otras-joyas-de-la-corona-122593/

Los maestros del trile cortijil se pensaban más listos que los maestros del trile internacional: Y claro, ahora que Bankia es pública (De Guanos dixit, ayer por la noche), no vamos a permitir que tenga participaciones industriales: Te doy presto cuatro duros para que apuntales el chiringuito ruinoso gracias al agujeraco de la estafa inmobiliaria y a cambio me quedo a precio de saldo con todas las joyas de la abuela, todas las participaciones en los grandes empresones industriales/estratégicos: Iberia/British (IAG), Ibertrola, Indra... curioso, también, que desde europa las mismas exigencias de venta no las aplican a las empresas del ladrillo -quebradas- y la hostelería -sector de baja productividad por definición, y además vinculado a la construcción- (esas no las quieren ni tocar con una pértiga)

Los caciques del cortijo han hecho un negocio redondo (pero pagamos el resto, claro), hoygan, lo que viene a ser "un pan como dos hostias"...

[Urbanismo]

Siento los quotes del post pero a ver si Urbanismo nos puede aclarar este engorro porque creo que aquí está el quid de la cuestión ya que dependiendo de su naturaleza jurídica debatiremos sobre un discurso u otro.

A ver si esta tarde puedo contestar "in extenso"; por de pronto les dejo este linck, lean de la página 33 a la 39.

http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/113298.pdf

Un saludo

PD. De Eurostat, indicadores de gasto social, pensiones, etc, en todos los paises de la UE, buceen, hay cosas interesantísimas (y considerando que el gasto español en parte significativa es debido a las contribuciones por desempleo, incluso con el dato de la falsedad PIB, vean el gasto por habitante).

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/social_protection/data/main_tables

[Pagador de facturas ajenas]

¿Socializacion de deudas pepitiles loading? Esto suena muy mal. Por algo le han dado el premio a la PAH el otro dia...


Estrasburgo pide dación en pago o renegociación para familias en quiebra
Los países deben impedir que los desahuciados tengan que devolver la deuda, según la Eurocámara
Luis Doncel 9 JUN 2013 - 20:25 CET202


Los golpes a la política hipotecaria del Gobierno español procedentes del Parlamento Europeo y de otras instituciones parecen no tener fin. La semana pasada fue la concesión del premio Ciudadano Europeo 2013 a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH). El tirón de orejas viene ahora de un informe sobre vivienda social que el pleno de la Cámara tiene previsto aprobar mañana. El documento, que ya obtuvo el sí de la Comisión de Empleo y Asuntos Sociales de la Eurocámara en abril, incluye una serie de recomendaciones, entre las que se incluye la petición de que la normativa europea “incluya procesos de renegociación de la deuda o la dación en pago [que la entrega del bien hipotecado baste para saldar la deuda] para los deudores o familias en situación de quiebra”.

Este documento no tiene implicaciones legales, pero sí una fuerte carga política en países como España, en los que en los últimos años decenas de miles de familias han perdido su casa por impago. Muchos de estos desahuciados siguen adeudando parte de la cantidad pedida al banco. Y, pensando en este colectivo, el informe pide a los Estados miembros “que impidan que las familias desahuciadas sigan teniendo que devolver sus créditos hipotecarios”.

El galardón de la Eurocámara a la PAH ya despertó la furia del PP —“Hoy ha sido Ada Colau, mañana pueden premiar a Arnaldo Otegi”, llegó a decir el eurodiputado Carlos Iturgaiz—, que exige que se revoque el premio a una organización que reclama la dación en pago con carácter retroactivo para los deudores que se hayan quedado sin su residencia habitual.
más información

    El Parlamento Europeo premia a la PAH por su defensa de los derechos
    Indignación en el PP español por el galardón europeo a la PAH

El pleno de la Eurocámara votará mañana el documento, redactado por la diputada ecologista francesa Karima Delli. El apartado más polémico, añadido a propuesta del socialista español Alejandro Cercas, pide a la Comisión Europea y a los Estados miembros que “aborden la solución del drama social que plantea la pérdida de la vivienda para los más afectados por la crisis y el desempleo”. El texto recuerda también que los desahucios “se producen en un contexto de grandes ayudas públicas destinadas al saneamiento del sistema financiero europeo”.

Esta iniciativa del Parlamento llega varias semanas después de que el Banco Central Europeo pidiera al Gobierno español “un conjunto de medidas más amplio que aborde las causas subyacentes de las dificultades relacionadas con las hipotecas y que trate de evitar, en la medida de lo posible, las ejecuciones hipotecarias”.

Pero el mayor revés a la ley hipotecaria llegó el pasado mes de marzo, cuando el Tribunal de Justicia de la UE dictaminó que la normativa española violaba la directiva europea de protección a los consumidores, de obligado cumplimiento por todos los Estados miembros. Con este paso se abrió la puerta a que cualquier juez español pueda paralizar de forma cautelar un desahucio para ver si hay cláusulas abusivas.

El Parlamento Europeo dará el visto bueno a este informe después de ponerse de acuerdo con el resto de las instituciones europeas para sacar adelante una directiva sobre créditos hipotecarios que garantiza condiciones más favorables para los prestatarios en casos de pago anticipado y de ejecución hipotecaria. Esta nueva norma, que los Estados deberán trasladar a sus legislaciones nacionales, contempla la dación en pago siempre que deudor y acreedor estén de acuerdo. Pero este aspecto tendrá un escaso impacto en España, donde la legislación ya contempla esa posibilidad, siempre en caso de acuerdo previo.

Organizaciones como la PAH piden que la dación en pago se aplique con efectos retroactivos, algo a lo que se opone el Gobierno por los perjuicios que ocasionaría a la banca. La nueva directiva europea no se pronuncia sobre esa posibilidad en concreto.

Expertos como José García Montalvo también tienen sus reservas con la dación en pago retroactiva y generalizada. Este catedrático de Economía de la Pompeu Fabra considera que, de aprobarse, cualquier comprador que viera que su piso ha perdido valor podría devolverlo al banco; se generarían así unas pérdidas en el sistema financiero que en última instancia deberían ser compensadas con dinero público. “Sería más justo una ley de segunda oportunidad, en la que el juez viera caso por caso cuándo hay que hacer reestructuraciones de la deuda”, concluye García Montalvo.


http://politica.elpais.com/politica/2013/06/09/actualidad/1370802344_361163.html