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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013  (Leído 1143200 veces)

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Shevek

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3450 en: Junio 10, 2013, 16:01:10 pm »
Un saludo a Antonio Maqueda, y a vozpopuli en general... ¡GXL!  ;D


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/msg83592/#msg83592


Y gracias también por aportar más datos al debate.

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El gasto en pensiones sube un 76% en los últimos 10 años mientras los cotizantes vuelven a niveles de 2003


Antonio Maqueda, 10/06/2013, 4:00h

El gasto en pensiones se ha desbocado durante la última década, desde los 61.887 millones en 2003 hasta los 108.825 millones previstos para este ejercicio. [...]

Entre 2003 y 2013, el desembolso en pensiones ha crecido aproximadamente a una tasa media del 6 por ciento al año, muy por encima de la inflación. Y esta evolución en el gasto de la Seguridad Social obedece a varias razones: por un lado, al incremento del número de beneficiarios, que han repuntado en cerca de un millón de personas hasta superar los 8 millones.

[...] los que se jubilaron en 2003 recibieron una pensión media de 980 euros, mientras que los que se retiraron en 2012 consiguieron una prestación media de 1.387 euros. En estos diez años, la pensión máxima ha subido desde los 2.045 euros al mes hasta los 2.584 euros.

[...]

La tercera razón del incremento en el gasto en pensiones radica en las subidas de los complementos a mínimos, que se elevaron mucho durante los años de Gobierno socialista. Por ejemplo, las pensiones de viudedad mínima experimentaron un alza del 15 por ciento en 2007 y del 22,79 por ciento en 2008. Y las pensiones mínimas de jubilación sin cónyuge a cargo repuntaron en 2010 un 9 por ciento.

La partida de pensiones representa el 10 por ciento del PIB. Esta proporción es superada en algunos países de la zona euro, como Italia, Francia, Austria o Alemania. Sin embargo, mientras que en esos países la recaudación total del Estado rebasa el entorno del 45 del PIB o incluso el 50, en España los ingresos estatales apenas se acercan al 35 por ciento del PIB y por lo tanto ese 10 por ciento del PIB de gasto supone un esfuerzo mayor.

[...]


http://www.vozpopuli.com/economia/26469-el-gasto-en-pensiones-sube-un-76-en-los-ultimos-10-anos-mientras-los-cotizantes-vuelven-a-niveles-de-200



Saludos
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

zombietoads

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3451 en: Junio 10, 2013, 16:03:19 pm »
Citar
Spain’s ownership web set to untangle

By Miles Johnson in Madrid

Spanish business, it is said, can be a small place. Whether they are sharing bottles of rioja at upmarket Madrid restaurants, or the same classrooms, or even the same blood, large parts of the country’s business elite have ties that stretch back generations.

This cosy, interconnected world is epitomised by the nexus of cross-shareholdings between banks and many of Spain’s largest companies, largely constructed during the past two decades.
Interconnected and interdependent
Interconnected and interdependent
Spain's cross shareholdings

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Out of the 35 companies in the Ibex stock index, 15 are connected to another member though a significant shareholding. If Bankia, the nationalised savings bank recently dropped from the index, were included, that figure would rise to 19.

With the financial crisis having ripped through the balance sheets of the caja system, corporate Spain is undergoing an upheaval. As capital-strapped lenders are forced to sell non-core holdings, this long-standing and complicated web of cross-shareholdings is at risk of disappearing.

“We are going to see a different model emerging, of pure commercial banking,” says Robert Tornabell, a professor of finance at ESADE business school. “Maybe some banks will keep their stakes, but the old financial structure is changing very rapidly.”

During a privatisation spree in the late 1980s and 1990s banks and cajas took stakes in companies such as Telefónica, the former telecoms monopoly, Repsol, the oil and gas company, and the utility Gas Natural, among others.

These investments served two purposes. First, they allowed banks and cajas to secure a stable flow of dividend payments outside their core business of lending money.

Second, with the encouragement of politicians, the investments ensured that newly privatised companies had stable domestic shareholders that would maintain their “Spanishness”, and reduce the risk of their being snapped up by foreign predators.

However, for international investors these connections can be difficult to understand and serve as a deterrent.

Gavin Morris is a partner at Governance for Owners, an activist fund manager that focuses on improving corporate governance at companies with shareholdings in Spain. “To an outside investor like us, cross shareholdings seem like an anachronism,” he says.

“These stakes can be offputting from an investors’ point of view, as the relationship can involve more than just the shareholding. There can be commercial agreements as well. The net result, from our perspective, is to severely limit the attractiveness of many listed Spanish companies.”

Caixabank, the banking arm of the Catalan caja La Caixa, and Spain’s third-largest lender by assets, is the largest shareholder of Gas Natural, the Ibex 35 utility, with a 35 per cent stake worth €5.7bn at current prices.

The bank is also the largest investor in Repsol, with a 13 per cent stake in the oil company, which itself holds a 30 per cent stake, the second largest, in Gas Natural. Caixabank and Repsol have a shareholding agreement for their stakes in Gas Natural.

Antonio Brufau, chairman of Repsol, worked at La Caixa, before moving to Gas Natural. He took charge of Repsol in 2004. Meanwhile Isidro Fainé, chairman of La Caixa, which holds 5 per cent of Telefónica, is both vice-chairman of the telecoms group, and vice-president of Repsol.

On a trip to Argentina this year to meet the government of Cristina Fernández, which in 2011 expropriated Repsol’s YPF division, observers were unclear which of his various companies Mr Fainé was representing.

Aside from Repsol’s involvement in the country, Telefónica is also the largest telecoms group in Argentina. Meanwhile Inbursa, the investment arm of Mexican billionaire Carlos Slim, on whose board of directors Mr Fainé also sits, owns a stake in YPF. And Mr Slim owns a small stake in Caixabank. Caixabank declined to comment.

Ties often stretch beyond shareholdings. A glitzy party at the Madrid stock exchange in 2011, to celebrate the ill-fated listing of Bankia, had the air of a society wedding, and was attended by the great and the good of politics and business.

On the board of the bailed-out lender sat Ángel Acebes, a former interior minister in the same Popular party government in which Rodrigo Rato, Bankia’s executive chairman at the time, was economy minister.

Another former board member, Claudio Aguirre, who at Goldman Sachs and then Merrill Lynch in Spain worked on several privatisations, is the cousin of Esperanza Aguirre, the powerful Popular party president of the Madrid region at the time. The Madrid region itself was then the largest shareholder in Bankia, through its domination of the cajas foundation.

Companies that are among the largest advertisers hold investments in media companies. Santander, Caixabank and Telefónica hold convertible bonds in Grupo Prisa, the media group that owns El País, the leading daily newspaper.

Caixabank, however, is one of Spain’s healthier lenders, and has said it is not yet considering selling its largest shareholdings, although people close to the bank say it has looked at splitting them away from its core operations.

Yet Spain’s nationalised banks, most notably Bankia, have been forced by Brussels to place their large webs of shareholdings on the block. Bankia, formed through a merger of seven savings banks, holds 12 per cent of IAG, the company that resulted from the merger of Iberia and British Airways, and 5.3 per cent of the power utility Iberdrola, with large stakes in Mapfre, an insurer, and Indra, the defence technology group.

Previously, with savings banks’ boards dominated by politicians, the system of cross-shareholdings allowed the political class at a regional and national level to exert influence across boardrooms. This state of affairs, investors and corporate governance experts hope, is increasingly a thing of the past.

Equally significant are the incoming changes to banking capital rules, with lenders forced to hold more capital against shareholdings under Basel III rules. As a result, even those banks that want to keep their stakes might be forced to trim them. Last month Caixabank disposed of its stake in Tubacex, a maker of stainless-steel pipes.

This expected sell-off of stakes should start to break down the cosy relationships between managers and their larger domestic shareholders, and see the arrival of foreign investors that demand more stringent standards of governance.

“Local shareholders have historically been very passive and probably have social and family ties with the management,” says Mireia Giné, a governance expert at IESE business school. “If your company is mostly owned by foreign capital, then management teams tend to act differently in annual meetings, and governance over time improves.”

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3452 en: Junio 10, 2013, 16:14:57 pm »
No te hagas mucha mala sangre con lo del PE... es un brindis al sol. (Nosotros somos güenos... linchad a esos otros.) Es triste, pero a los "pillados" por esto y por lo otro no les salva nadie, pero eso sí, van a recibir muy buenas palabras... (y a primeros, te pasas a pagar la cuota... como muy bien denuncia pp.cc.)
Corolario:
Con el euribor en mínimos históricos se paga más facil.

nora

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3453 en: Junio 10, 2013, 18:05:36 pm »
Anda mira..
http://www.lavanguardia.com/economia/20130610/54375858538/almunia-fecha-tres-trimestres-salida-recesion-europa.html

Almunia fecha en tres trimestres la salida de la recesión en Europa

El vicepresidente de la Comisión Europea dice que España es un ejemplo de "círculo perverso" del sector privado hacia el público
Citar
El vicepresidente de la Comisión Europea y comisario de Competencia, Joaquín Almunia, confía en estar "saliendo en dos o tres trimestres" de la recesión, que está creando un "círculo perverso" entre los problemas de los estados de la UE, de la deuda pública, los presupuestos y del sistema financiero.

Durante la conferencia coloquio "¿Cómo crecer?: Dilemas económicos y políticos", organizada hoy en Málaga por Unicaja y Diario Sur, Almunia ha señalado que Europa todavía está "sufriendo" la segunda recesión, que comenzó a manifestarse a principios de 2010 cuando Grecia perdió acceso a los mercados y a otros países de la zona euro les costó mucho más caro financiarse.

Según Almunia, España es un ejemplo de "círculo perverso" del sector privado hacia el público, ya que los problemas derivados de la burbuja inmobiliaria hubiesen llevado a la desaparición de parte del sistema bancario si el sector público no hubiese acudido "al rescate".

De esta manera, parte de los problemas, como insuficiencia de financiación y exceso de endeudamiento, han pasado del sector privado al público, y la deuda pública española sobre el Producto Interior Bruto (PIB) crece mucho más rápido que la de otros países, aunque en el origen de la crisis estuviera en unos niveles más bajos que la media europea, ha explicado.

Tras señalar que en otros países, como Grecia, el círculo se inicia en sentido contrario, del sector publico al privado, ha asegurado que "no hay solución privada si no se sanea el sector público" y viceversa. En cuanto a las acciones para favorecer el crecimiento económico, el comisario europeo ha manifestado que la "peor receta" para intentar asegurar una política de crecimiento es "estar dispuesto a endeudarse simplemente para pagar la deuda que se contrajo en años anteriores".

"Endeudarse para pagar el servicio de la deuda es una bola de nieve que acaba con quien lo practica", ha referido, y ha invitado a "rechazar esa tentación" porque "a corto plazo puede servir para sobrevivir" pero a medio plazo "los plazos rotos hay que pagarlos". Además, ha dejado claro que el crecimiento "no llega espontáneamente", de la misma forma que "la lluvia no llega por que se saque a la patrona del pueblo en procesión", ha ejemplificado, y ha añadido que tampoco lo hace "simplemente por pedir o por hacer previsiones económicas".

Para que se produzca es preciso sanear los desequilibrios actuales, eliminar en la medida de lo posible las "restricciones" existentes y poner en marcha políticas que "alimenten los motores que se han apagado con la crisis o que no existían antes", ha apuntado. En este sentido, ha asegurado que "de antemano" se sabe que en España había un motor que funcionaba "a toda potencia", el de la burbuja inmobiliaria, que daba crecimiento, empleo e ingresos, pero "no era sostenible".

Este motor "se ha gripado" y se ha evaporado el crecimiento y los ingresos, y se han destruido los empleos que había generado, ha subrayado el comisario. Sobre las dificultades de acceso al crédito, el vicepresidente de la CE ha dicho que no le parece lógico pedir que den más crédito a aquellos bancos "que están más enfermos". Almunia, que ha recordado que el dinero prestado al FROB para la reestructuración bancaria ha ido a parar a las entidades que más dificultades tenían para recapitalizarse -que representan el 20 % del sistema español-, ha invitado a los "sanos a que presten más que los enfermos, sobre todo durante una temporada".
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3454 en: Junio 10, 2013, 19:29:59 pm »
- inversores se empiezan a preguntar como llevarse las joyas de la abuela, que estan empeñadas entre miembros de la Casta (original del FT):

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4897119/06/13/La-reducida-elite-empresarial-espanola-vinos-companeros-de-clase-y-familia.html

Buena semana a todos los foreros!


Están interesados en desapoltronar a la oligarquía cañí pero se han dado cuenta de que la estructura accionarial de los empresones del Chorizex35 está "blindada" precisamente para evitar que outsiders puedan desembarcar en el cortijo: ¿Alguien con suscripción a FT (es gratuita, pero ahora mismo no puedo darme de alta) puede hacerse con el artículo que cita eleconomista.es?

http://www.ft.com/cms/s/a7b56a94-ada3-11e2-a2c7-00144feabdc0,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2Fa7b56a94-ada3-11e2-a2c7-00144feabdc0.html&_i_referer=http%3A%2F%2Fsearch.ft.com%2Fsearch%3FqueryText%3Dspain
Mal consuelo es que se vayan unos chorizos para que entre la misma gentuza, pero en versión internacional. Quizá tenga el potencial de ser ligeramente mejor en cuanto a temas de corrupción, pero el problema es que muchos de esos sectores deberían ser publicos y además bien gestionados (entiéndase como el que la caga la paga, y el que no dé palo al agua a la puta calle).
En especial, el de la energía. Y muy en particular, las energías renovables, que podmeos producirlas con tecnología propia, materias primas propias y usar recursos propios para explotarlas. Na, mejor que el dinero se lo quede "alguien". Uno de esos que genera riqueza por el eficaz procedimiento de acapararla.
« última modificación: Junio 10, 2013, 19:37:31 pm por pollo »

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3455 en: Junio 10, 2013, 19:43:32 pm »
Citar
"de antemano" se sabe que en España había un motor que funcionaba "a toda potencia", el de la burbuja inmobiliaria, que daba crecimiento, empleo e ingresos, pero "no era sostenible".

 :roto2:

Pero... !!Hostias!! ¿Cómo es posible que diga eso?

Neolenguaje o cómo decir algo sin decir nada.

"De antemano" mi deportivo tenía un motor que funcionaba "a toda potencia", el Ferrari hostias, que gastaba rueda sin conocimiento, consumía 150 litros a los 100, generaba empleo a las petroleras y fabricantes de neumáticos e ingresos al taller, "pero no era sostenible".

Por qué no te vas a.t.p.c. (a tomar pepsi y cacahuetes  :biggrin:)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3456 en: Junio 10, 2013, 20:20:59 pm »
Me refiero a un posting de Manu Oquendo en el que daba el link al hilo de Funcas en el que explicaba el problema de las pensiones. El fondo de pensiones era por cotización. Pero, al haber muchas personas necesitadas que no habían contribuido, se sacó del fondo contributivo el fondo general. De no haber sido así y haberse pagado las no contributivas via impuesto, tendríamos pensiones superiores en 2 veces+ a las actuales con una capitalización del 3%.
Otros problemas adicionales son
- la precariedad de la juventud, que no puede contribuir.
- el alargamiento de la esperanza de vida. Tras jubilarte te quedan 25.9 años de vida.
- el costo de la SS. A partir de los 65 años el coste sanitario TRIPLICA el normal (prácticamente cero a lo largo de la vida)
Resumen. Insostenible.

Yo ya no se como hay que decirlo:

1º: nunca, nunca, nunca jamás fue contributivo. Durante un tiempo se hizo una birli-birloque de ponerlo así "como a parte", que era un engaño contable porque lo que entraba por delante, lo sacaban por detrás con deuda pública.
2º: Actualmente, los fondos de pensiones no ganan un 3%. La inmensa mayoría, estos últimos 5 años ha perdido cerca de un 30%. Asique echa cuentas.

Lego

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3457 en: Junio 10, 2013, 20:54:03 pm »
Un saludo a Antonio Maqueda, y a vozpopuli en general... ¡GXL!  ;D

wow.    De todas formas, no se lo afees, Shevek.  En realidad es una gran noticia que posts como el tuyo salgan de nuestra pecera.  Yo lo considero una medalla que te han puesto.  De Baneado en el Confidencial ascendido a Pasteado en VoxPópuli  jejejje

Bueno, eso, que ojalá nos copypastearan a diario en muchos medios ¿no? 


Sobre que citaran la procedencia....   pues sí que estaría bien un mínimo de elegancia, pero si lo piensas bien... ami se me ocurren varios motivos por los que pienso que casi es mejor así.  Lo perfecto habría sido que A. Maqueda se hubiera registrado para mandarte un privado y decirte que iba a usar tu post.

A ver cuándo se atreven los medios a copypastear de  PPCC  (que está que se sale, por cierto).   


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3458 en: Junio 10, 2013, 21:13:24 pm »
Datos

No sé si alguien se ha leido los dos lincks que he puesto esta mañana; el primero de ellos habla de la naturaleza jurídica de las cuotas de la seguridad social (en las páginas que he señalado); con las diferentes opciones que se han barajado.

Para mi, las cuotas de la seguridad social son lo mas parecido a una tasa que conozco, una buena parte de la doctrina (Alonso Olea entre ellos, tal vez el mayor estudioso de la Seguridad Social que ha tenido este pais) han acabado señalando la naturaleza de servicio público que tienen las prestaciones por vejez, invalidez y supervivencia; partiendo de ahí, (hay otras opciones), se financia mayoritariamente por un ingreso afectado que para mi (insisto para mi), si no es una tasa se le parece como una gota de agua.

Desde ese punto de vista, si se preve un déficit en dicho servicio que no puede ser cubierto por los fondos de reserva (en eso se  pacere también a muchas tasas, aquellas que cubren servicios en los que existen instalaciones que deben amortizarse y renovarse, también tienen un fondo de capitalización para atender esas cuestiones); la solución será o bien reducir las actuales y futuras prestaciones, o bien allegar ingresos del presupuesto (vía impuestos), y eso es un decisión del conjunto de la sociedad, que debe tomarse con datos reales, no con impresiones o con lo que le pasa al vecino de la calle serrano o de San Blas.

Si vemos los datos mas recientes de eurostat (correspondientes al año 2010), que es el segundo linck que he puesto, el nivel de pensiones y de gastos social en general en este país, no es especialmente alto, mas bien lo contrario. A mi, con los datos que he visto no me sirve que se diga que la generación T están forrados de pisos y pensionazas, en cuanto a lo primero no he visto datos (no digo que no sea asi), y en cuanto a lo segundo, si vemos las tablas de eurostat, resulta que el gasto por habitante en pensiones de jubilación en el año 2010, estaba por debajo del de grecia y portugal, y al nivel de chipre; y a años luz de paises como austria, alemania, dinamarca, suecia, noruega, finlandia, italia, francia; eso si, mas altos que en bulgaria o rumanía.

Que se tiene que revisar el sistema de pensiones, si; que se tienen que rebajar las pensiones mas altas (no son las mas altas de europa ni de coña), posiblemente; que se tienen que rebajar las pensiones mas altas de aquellos que tienen otros ingresos, si; que se tiene que establecer de una puñetera vez un sistema social que permita que los viejos no se mueran en su casa solos y hechos una mierda, también; que ese sistema podría permitir unas pensiones mas bajas, desde luego.

Par mi, es mucho mas importante la estafa inmobiliaria, esa si que está documentada con datos, ese debe ser el objetivo fundamental de las políticas del país, buscar en la mina inmobiliaria, ver quien se lo ha llevado crudo y que lo pague, establecer un sistema de provisión de la vivienda semigratuita (ahí es muy grande PPCC, siendo como dice muy fácil); cuando eso se haya hecho, podremos hablar de mas cosas; mientras tanto todo lo de las pensiones tiene un fin muy claro: llenar los bolsillos de las aseguradoras y bankitos con el miedo de la gente; y ahí tambien hay datos de lo que ha pasado con los sistemas de capitalización privados, que cuando tienen que pagar de verdad quiebran y se liquidan por cuatro perras.

Un saludo

Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3459 en: Junio 10, 2013, 21:25:34 pm »
Me leí las páginas que señalaste.

No puedo estar de acuerdo, no son un tasa. Las tasas pagan un servicio que se ha "solicitado" y tienen el valor exacto del servicio, ni un céntimo más. Las "contribuciones a la SS tienen toda la pinta de ser "contribuciones especiales", esto es un impuesto disfrazado.

Pero tanto da. Hay que pagar menos o recaudar más. Y con la iglesia hemos dado, sancho. Una reforma de (todos) los impuestos, que sea justa y redistributiva, no se hace en un día. Sobre todo si no se quiere hacer.  :-\

Edito: ...y las paga el solicitante, no al revés.
« última modificación: Junio 10, 2013, 21:38:56 pm por sudden-and sharp »

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3460 en: Junio 10, 2013, 21:25:45 pm »
Muchas gracias, Urbanismo, es usted un grande con mayúsculas.

Y sí, si me he leído sus links, y sin llegar a procesarlo tan nítidamente como usted he sacado las mismas conclusiones y, lo que es peor, me lo temía (a mis post me remito).
España es una mierda, no hay más, y nos la meterán con calzador porque somos pueblo sumiso, de espíritu terriblemente pobre.
De cualquier forma el discurso de la insostenibilidad de las pensiones ha calado, como siempre, como calarán otros.



Me ha llegado un dato (no contrastado) a través de un pajarito del Ministerio de Trabajo:
Según me cuentan el pensionazo para las prestaciones no contributivas estará en torno al 23%.  :roto2:

De ser cierto para el otoño veremos las perseidas, pero no por lluvia de estrellas sino de hostias.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Lili Marleen

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3461 en: Junio 10, 2013, 21:46:29 pm »
Gracias Urbanismo, yo tb los he ojeado
Añado otro enlace http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/169794.pdf

He aprendido cosas como;

Citar
Por otra parte, merece destacarse que en el ejercicio 2013 se culminará la separación de fuentes de financiación. En efecto, la primera recomendación del Pacto de Toledo dice que la financiación de las prestaciones de naturaleza contributiva dependerá básicamente de las cotizaciones sociales y la financiación de las prestaciones no contributivas y universales (sanidad y servicios sociales, entre otras) exclusivamente de la imposición general, de modo que las aportaciones del presupuesto del Estado deberán ser suficientes para garantizar estas últimas.


Citar
De la observación del cuadro se desprende que el mayor peso de la financiación del Sistema de la Seguridad Social para el año 2013 va a recaer sobre las cotizaciones con 105.863,21 millones de euros, que representan el 82,56% del total de los recursos y disminuyen un 0,43% sobre lo presupuestado en el año 2012. Del conjunto de cotizaciones sociales, las de ocupados son 97.605,03 millones de euros, la de los desempleados de 8.137,62 millones de euros y de las Mutuas por cese de actividad 120,56 millones de euros.
En el Capítulo III de este Informe se presentan con detalle el análisis y los resultados de las estimaciones de las cotizaciones.
2.2.2.- Transferencias Corrientes.
La segunda fuente en importancia son las transferencias corrientes con 15.598,04 millones euros, es decir, el 12,16% del total de recursos y un aumento de 6.668,25 millones de euros, incrementándose en un 74,67%.


Yo veo una puerta más que abierta para que sean parte de los presupuestos generales mañana mismo si quieren, pero por ahora no lo son en un 83%.


Reitero- ya que nos leen y copian o cuando menos se inspiran- lo que toca es hacer números que desmonten y argumenten cuánto, dónde y cómo se puede hacer de otra forma.

Dios nos libre de ser un partido político, pero en todo este enjambre quien está haciendo los números?

Urbanismo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3462 en: Junio 10, 2013, 22:14:53 pm »
Me leí las páginas que señalaste.

No puedo estar de acuerdo, no son un tasa. Las tasas pagan un servicio que se ha "solicitado" y tienen el valor exacto del servicio, ni un céntimo más. Las "contribuciones a la SS tienen toda la pinta de ser "contribuciones especiales", esto es un impuesto disfrazado.

Pero tanto da. Hay que pagar menos o recaudar más. Y con la iglesia hemos dado, sancho. Una reforma de (todos) los impuestos, que sea justa y redistributiva, no se hace en un día. Sobre todo si no se quiere hacer.  :-\

Edito: ...y las paga el solicitante, no al revés.

Sin ámino de polemizar, e insisto, es una opinón personal mía. ¿Usted solicita que le recojan la basura?, se financia mediante una tasa; ¿usted solicita que le recojan las aguas residuales y se las depuren?, por ello paga dos tasas mas.

En cuanto al pago por parte del solicitante, hay una vieja figura tributaria que se llama el "sustituto del contribuyente"; ahi podría encajar el empresario que abona las cuotas de la seguridad social -también se podrían considerar una tasa sobre los beneficios empresariales-; y por último, acerca de la voluntariedad: en la mayor parte de los casos no se da (como en otras muchas tasas), pero si hay elementos en la configuración de la cuota (caso de los autónomos).

Un saludo
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sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3463 en: Junio 10, 2013, 22:29:05 pm »
Tienes razón. Pero hay otro punto. el precio de la tasa. No hay un precio fijo --ni mas o menos "tasado"--, en el caso de la SS nos cobran un porcentaje del sueldo.

En cualquier caso ya dije que tanto daba.

Shevek

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #3464 en: Junio 10, 2013, 22:30:36 pm »
Un saludo a Antonio Maqueda, y a vozpopuli en general... ¡GXL!  ;D

wow.    De todas formas, no se lo afees, Shevek.  En realidad es una gran noticia que posts como el tuyo salgan de nuestra pecera.  Yo lo considero una medalla que te han puesto.  De Baneado en el Confidencial ascendido a Pasteado en VoxPópuli  jejejje

Bueno, eso, que ojalá nos copypastearan a diario en muchos medios ¿no? 


Sobre que citaran la procedencia....   pues sí que estaría bien un mínimo de elegancia, pero si lo piensas bien... ami se me ocurren varios motivos por los que pienso que casi es mejor así.  Lo perfecto habría sido que A. Maqueda se hubiera registrado para mandarte un privado y decirte que iba a usar tu post.

A ver cuándo se atreven los medios a copypastear de  PPCC  (que está que se sale, por cierto).

No pretendía que se entendiera como una crítica EsquenotengoTDT, sino más bien como un guiño.

En primer lugar, no puedo estar seguro de que haya una relación de, digamos, inspiración entre mi post y el artículo, aunque la coincidencia de fecha y temática es cuanto menos sospechosa.

En segundo lugar, la verdad es que la sensación que tuve cuando vi esa noticia fue más una mezcla entre sorpresa y orgullo, no de indignación ni nada de eso. Eso no quita que piense que hubiera estado bien que, de haber existido esa inspiración, el articulista hubiera hecho alguna referencia a ello. Pero no pasa nada.

Y bueno, en tercer lugar, tenía ganas de compartir con vosotros esa mezcla de sensaciones, pero intentando que no se me notara mucho la alegría, ni parecer que voy de sobrado. De ahí lo escueto del mensaje. Creo.

Espero haberme explicado mejor ahora. Y cierro el offtopic.

Saludos
« última modificación: Junio 10, 2013, 23:05:30 pm por Shevek »
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

Tags: candle dilema 
 


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