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Autor Tema: Carta T.E. Abril 2013  (Leído 163930 veces)

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Maple Leaf

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #30 en: Abril 29, 2013, 00:19:47 am »
Cambiaría cabreo por irritación, enfado, enojo, o disgusto.

Micru

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #31 en: Abril 29, 2013, 01:01:43 am »
Quitaría el acento de la url y mencionaría la existencia del blog.

Transicionestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos. Los mensajes más destacados del grupo aparecen en transicionestructural.blogspot.com

Por cierto, ¿tiene TE.net logo o emblema?
« última modificación: Abril 29, 2013, 01:11:28 am por Micru »

pollo

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #32 en: Abril 29, 2013, 03:59:38 am »
Quitaría el acento de la url y mencionaría la existencia del blog.

Transicionestructural.net es un foro en internet con el único objetivo de promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos. Los mensajes más destacados del grupo aparecen en transicionestructural.blogspot.com

Por cierto, ¿tiene TE.net logo o emblema?
Se estuvo hablando, pero de momento no, porque no se llegó a algo concreto. Creo que el hilo andaba por ahí.

Starkiller

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #33 en: Abril 29, 2013, 08:34:13 am »
Paso un fin de semana sin conectarme, y la que se lía. Gran idea xD.

Un par de puntos a la versión de wanderer. Quizá me extienda demasiado, pero creo que es importante mencionarlo:

Pues mi pequeña contribución a la redacción: añadido a la versión de Gardel, en azul:

Añado mi versión de carta al embajador; lamento meter más ruido que ralentizará cualquier movimiento que debiese ser rápido....
-----------------------------------------------

Desde el profundo disgusto y desánimo por la España que nos ha tocado vivir, los miembros del foro Transición Estructural queremos agradecer sincera y esperanzadoramente al Embajador de Alemania sus palabras Desde la Profunda Amistad., y hacerle  llegar una breve reflexión sobre un fenómeno  único en la historia contemporánea española que confiamos traslade a la opinión pública de su país:

La germanofobia.

Fenómeno sorprendente en un país que no participó en las dos guerras mundiales, y en el que históricamente nunca ha existido ninguna corriente antigermana, pero fácil de entender ,que no compartir, conociendo nuestra más reciente historia  en el inconcluso proyecto de construcción europea.
   
A nuestro juicio las causas de esta  fobia son dos: cobardía e incompetencia protagonizada por buena parte de nuestras élites y sus redes clientelares. Esa germanofobia no es un sentir natural de la sociedad española, sino una respuesta inducida, con fines electorales, en buena parte de la población.

Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que  está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro  que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada  Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y la pertenencia al Euro, y a una Europa cada vez más unida hacen inviable.

Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .

De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.

Respecto a Europa también tenemos opinión y denunciamos incoherencias importantes en el proceso de construcción europea como causa última de todo este desconcierto. No se puede aplicar una moneda común a espacios de productividad históricamente diversa, sin mecanismos compensadores como los que implementa cualquier Estado soberano en su territorio, Alemania incluida. Tampoco parece aceptable que Alemania sea reticente a ejercicios de transparencia financiera que ha exigido a otros países. La Troika, hoy por hoy, es el Doeppelgaenger Doppelgänger de Alemania.

El problema, nuestro problema,  es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.
 
Permítanos Señor Silberberg trasladarle nuestra preocupación ante una situación, que de no resolverse, podría enfrentarnos a la quiebra soberana de una de las primeras economías de la zona euro.

El tiempo apremia.
 
Atentamente,
www.transicionestructural.net

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #34 en: Abril 29, 2013, 08:52:58 am »
Un español, uno de los principales presuntos responsables de la catástrofe de Bangladesh
.................



Con todo el barullo de la carta, yo pensaba haber señalado algo desde esta mañana a ése respecto. Únicamente quisiera señalar que espero que lo capturen, y no sé si en Bangladesh tienen vigente la pena capital, pero si así fuera, no lamentaría en absoluto que se la aplicaran.

En todo caso, si le capturan y le juzgan, ya verán como le falta tiempo para pedir ayuda al gobierno español para que le saque de allí. Yo a ése ni agua.


Muy buenas. Como de costumbre llego con retraso y despistado al evento.
Algun alma caritativa que ponga un enlace a la carta del embajador alemán -creo haber leido el titular de la noticia en algún lado hace unos días ó semanas- (vale, ya he visto el enlace de PPCC: http://elpais.com/m/elpais/2013/04/25/opinion/1366893669_121544.html )  y también a la versión original de Xoshe?

Por otro lado creo que sería bueno añadir algo más de contexto -edito: veo que ya se ha hecho: bien  ;)- antes de entrar a fondo a nombrar la "germanofobia" (yo más bien diría "germanoculpismo") y advertir que no se trata de tal, sino una estrategia de distracción por parte de nuestras corruptas élites (políticos, banqueros, constructores, falsimedia) que están poniendo en marcha una campaña mediática/propagandística en que el chivo expiatorio será cualquier elemento interno (inmigrantes, funcionarios, pensionistas, parados, enfermos) ó externo (alemania, el euro) con tal de desviar las miradas acusadoras que apuntan hacia ellos y con tal de seguir montados en el machito aun a costa de sacar a españa del euro y romper así la unión monetaria, (cosa en la que, llegado el caso, contarían con la colaboración del bloque económico angloamericano, interesado en mantener la supremacía del dólar y el statu-quo de la city, creo que sería bueno añadir esto último: que la debilidad de españa y de sus corruptos gobernantes puede ser aprovechada -y de hecho, lo está siendo- por otros bloques económicos para dañar el proyecto Europeo)

No obstante, cuidado: como ya he dicho, no podemos esperar que otros nos libren de nuestras corruptas élites. Máxime otros que las han consentido y tolerado -y lo siguen haciendo- cuando convenían a sus intereses. Ese es un trabajo que debemos hacer nosotros, no vamos a poder ahorrarnoslo.

Y por cierto, a los alemanes les importamos tanto como a nosotros nos puedan importar los ecuatorianos, los tunecinos ó los marroquíes. La  única diferencia, no se si para bien, es que están acostumbrados a venir aqui de vacaciones, y que les viene bien (de momento, de momento) que tengamos la misma moneda. Para mal: Que les debemos pasta. En realidad que nuestra corrupta y quebrada banca le debe pasta a sus bancos (¿que la banca no puede pagar?, pues que pague el estado -los españoles, vagos!- ¡nacionalícese! -la deuda-). Pero ojo, que sus bancos también tienen sus esqueletos en el armario y no dudeis que apuntarán a nuestros bancos -al estado, o sea, tod@s nosotr@s, que gracias a nuestros queridos corruptócratas, los ha avalado (¿para qué creiais que condonaban la deuda los bancos a los partidos políticos?)- (ó a los griegos ó los portugueses, etc...) cuando la onda expansiva de la estafa financiera les alcance -ya lo está haciendo- y les llegue el turno de buscar chivos expiatorios...

Edito: en el post de Stark, creo que ha puesto "negativas" cuando quería decir "positivas" (¿efecto Van Gaal? :biggrin:). No estaría de más nombrar explícitamente las renovables, no sólo la referencia a un difuso "mercado energético", haciendo mención también al hecho de que los dueños de las constructoras que han quebrado el país y los políticos con cuya complicidad y participación lo han logrado, están ahora al mando de las empresas energéticas del cortijo:

Citar
De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población.
« última modificación: Abril 29, 2013, 12:21:41 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Xoshe

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #35 en: Abril 29, 2013, 09:00:34 am »
A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #36 en: Abril 29, 2013, 09:06:20 am »
A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.

Tal y como yo lo veo, informo de un hecho, y posteriormente añado que hace falta una mejor política de comunicación Europea, para contrarrestar ese hecho.

Uno de los problemas comentados mil veces por aquí es que a la gente, simplemente, no le llega información de lo que hace Bruselas. Todo pasa el filtro antes de soltarse a la población.  No sugiero "contrainformación", salvo en el sentido de que intenten hacer llegar la información legítima a una población a la que ahora no le llega.

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #37 en: Abril 29, 2013, 09:22:51 am »
A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
Pero eso no es responsabilidad de Bruselas sino del bloque en el poder que incluye los media. Lo que estás pidiendo es contrainformación sin denunciar la falsa información castuzil.

Tal y como yo lo veo, informo de un hecho, y posteriormente añado que hace falta una mejor política de comunicación Europea, para contrarrestar ese hecho.

Uno de los problemas comentados mil veces por aquí es que a la gente, simplemente, no le llega información de lo que hace Bruselas. Todo pasa el filtro antes de soltarse a la población.  No sugiero "contrainformación", salvo en el sentido de que intenten hacer llegar la información legítima a una población a la que ahora no le llega.
No se cómo funcionará el "departamento de comunicación" de la UE a este respecto, pero mucho me temo que la gestión de la comunicación en lengua castellana estará "infectada" por corruptócratás cañís que sigan las directrices de los partidos políticos que habrán destinado allí a sus huestes, no solo a modo de "cementerio de elefantes" y enchufódromo, sino también para hacer "damage control" de las hostias que desde allí puedan llegar... no sé hasta que punto la estructura de la UE puede puentear esos filtros si también está carcomida, inoculada, infiltrada, infectada, por acólitos del PP$O€ & cía ó "funcionarios" que, en última instancia, le deban su poltrona a alguno de éstos...
 Recordemos cuan de puntillas se ha pasado en el cortijo con el tema de la sentencia del Tribunal de Estrasburgo acerca de la ley hipotecaria cortijil ó de las recomendaciones, críticas y tirones de orejas al mercado energético, al mercado laboral, y a tantas otras cosas que se pasan por el forro de los pelendengues según les convenga...
« última modificación: Abril 29, 2013, 10:13:29 am por NosTrasladamus »
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Marv

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #38 en: Abril 29, 2013, 09:33:01 am »
A Stark
Tu dices
"Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las negativas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población".
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Tal y como yo lo veo, informo de un hecho, y posteriormente añado que hace falta una mejor política de comunicación Europea, para contrarrestar ese hecho.

Uno de los problemas comentados mil veces por aquí es que a la gente, simplemente, no le llega información de lo que hace Bruselas. Todo pasa el filtro antes de soltarse a la población.  No sugiero "contrainformación", salvo en el sentido de que intenten hacer llegar la información legítima a una población a la que ahora no le llega.

Era una de las cosas en que yo insistía en las primeras versiones, sigo opinando que el tema de la política de comunicación debe incluirse.

Parado(x)

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #39 en: Abril 29, 2013, 09:44:08 am »
http://www.transicionestructural.net/energia/independencia-y-lonchafinismo-energetico-alimentario/msg78642/#msg78642

De Bruselas viene mucha mierda de la que tampoco se informa. No solo se oculta lo positivo y se resalta lo negativo.

El sentimiento anti UE es mayoritario en Alemania (y medidas como la del post anterior hundiran aun mas su imagen). Lobbycracia y plutocracia es lo unico que hay en Bruselas y no "medidas favorables al pueblo"

La politica exterior es una prolongacion de la usana y la EU no es mas que una marioneta de aquellos
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

tomasjos

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #40 en: Abril 29, 2013, 10:17:28 am »
A la versión definitiva no podemos olvidar incluir una expresión de entrada y otra de despedida o cierre propias de la cultura alemana y de estilo diplomático.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Gardel

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #41 en: Abril 29, 2013, 10:29:17 am »
Tomasjos, no sé cuál podría ser la expresión de entrada y despedida; de todas formas como apunta RGCIM no somos diplomáticos...

La versión 29.4.13 de las 10.27.
He buscado el mail del embajador y no lo he encontrado, haría falta conocer nuestro propio mail y creo que debería enviarse hoy.
¿cómo lo ven?
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Cobardía para reconocer los propios errores; políticos, civiles y económicos que  está llevando a España a escudarse en un enemigo común ajeno. E incompetencia para implementar un modelo de crecimiento español dentro del euro  que sustituya al anterior, basado de forma casi exclusiva en la escasez artificial de suelo, la construcción y la especulación; la añorada  Burbuja Inmobiliaria que nuestras élites siguen añorando y la pertenencia al Euro, y a una Europa cada vez más unida hacen inviable.

Aún así desde España muchos percibimos que Alemania no es el enemigo, que está dispuesta a ayudar a construir una Europa dónde cobijarse frente al resto de bloques económicos, pero cómo todo lo que merece la pena tiene un precio y son necesarias reformas estructurales todavía no acometidas. Somos conscientes de que sin ellas cualquier política de crecimiento será estéril; por ello consideramos que toda ayuda debería llevar aparejada estricta condicionalidad económico-fiscal, acompañada de una firme voluntad de todas las partes involucradas de avanzar en el sentido de una mayor unión política .

De igual manera, consideramos que la política de comunicación de la UE es insuficiente a la hora de transmitir el mensaje y las auténticas intenciones de la UE al pueblo Español, lo que contribuye a este estado de cosas. Se publicita toda medida negativa que viene desde bruselas, y se minimiza o manipula las positivas. De esta forma, todo recorte es claramente achacado las exigencias de la Troika, en tanto que políticas Europeas favorables al pueblo, como las presiones para mejorar el mercado energético en España, pasan desapercibidas entre la mayoría de la población. Si se aspira a evitar el antieuropeísmo y antigermanismo en España, Europa no puede ser percibida por el pueblo como origen de todos los males, y tiene que hacer esfuerzos mas enérgicos para detener algunos disparates que se están realizando en este país, como el lamentable estado hacia el que están conduciendo nuestro sistema sanitario. Esta es la única forma de que Europa pueda ser percibida de otra forma por la ciudadanía.

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El problema, nuestro problema,  es que los poderes fácticos españoles han decidido eludir las reformas de calado esperando una mágica resurrección de la economía que nos devuelva a la situación anterior al pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #42 en: Abril 29, 2013, 10:43:54 am »
En cuanto tengan la versión definitiva, indíquenlo. Aparte de la oferta de SafeAsHouses, tenemos otra posibilidad. Una persona nativa que conozco está dispuesta a ayudarnos. Le he explicado el motivo de la carta y el contenido y está de acuerdo.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Republik

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #43 en: Abril 29, 2013, 10:54:38 am »
Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.

La sintaxis de este párrafo, ¿no es un poco confusa? Si acaso podría decirse "gobernando en provecho propio desde los años 70", el "mucho más que a Alemania" al final de la frase queda un poco extraño, eso hay que ponerlo quizá al comienzo o de otra manera.

Por lo demás me gusta el contenido de la carta, que debe ser escueta y contundente.

Marv

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #44 en: Abril 29, 2013, 10:58:27 am »
Ellos no desean cambiar nada, solo demandan que se relaje la presión sin reforma ni contrapartida alguna y por tanto nosotros tememos a nuestras propias élites y a sus redes clientelares gobernando desde la Transición en provecho propio mucho más que a Alemania.

La sintaxis de este párrafo, ¿no es un poco confusa? Si acaso podría decirse "gobernando en provecho propio desde los años 70", el "mucho más que a Alemania" al final de la frase queda un poco extraño, eso hay que ponerlo quizá al comienzo o de otra manera.

Por lo demás me gusta el contenido de la carta, que debe ser escueta y contundente.

Propongo eliminar ese párrafo, pues las ideas ya están más que contenidas y enfatizadas en todo lo anterior.

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