* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013  (Leído 767317 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

valensianet

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1627
  • -Recibidas: 3102
  • Mensajes: 277
  • Nivel: 52
  • valensianet Se le empieza a escucharvalensianet Se le empieza a escucharvalensianet Se le empieza a escucharvalensianet Se le empieza a escucharvalensianet Se le empieza a escuchar
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2160 en: Septiembre 19, 2013, 16:52:22 pm »
La que faltaba....

Citar
Aguirre: hay que “catalanizar” España
La presidente del PP de Madrid aboga por una reforma constitucional para resolver el problema de encaje de Cataluña

La presidenta del Partido Popular de Madrid, Esperanza Aguirre, se ha mostrado hoy partidaria en Barcelona de “catalanizar” España y de afrontar una reforma constitucional para resolver el problema de encaje de Cataluña en España. “Yo entiendo perfectamente que los catalanes se quejen de que las comunidades creadas de la nada quieran lo mismo que Cataluña. Así no se reconoce la especificidad”, ha dicho, rechazando que se haya llegado tarde a dar con una solución ante la ola independentista. “Que nadie me diga eso. Nunca es tarde para eso”, ha exclamado y ha citado a Albert Einsten cuando defendió que las crisis son oportunidades para resolver conflictos.

En una conferencia en el Círculo Ecuestre de Barcelona, tan abarrotado que ha tenido que habilitar varias salas para acoger a sus socios, Aguirre ha dicho que no le parece mal estudiar el caso de Escocia pero ha sostenido que Gran Bretaña no es comparable a España. Ha argumentado que Escocia desde el siglo XVIII "goza de un status muy diferente al de Cataluña". Aguirre ha abominado de quienes auguran una catástrofe para Cataluña si se independiza -“es como decirle a alguien que deje a su novia porque es fea y pobre: entiendes mucho más su pasión”- pero sí ha alertado del riesgo de una república catalana en una eventual Cataluña situada al norte del Mediterráneo.

En su discurso, Aguirre ha advertido de que una eventual ruptura sería “traumática”en lo económico y en lo estratégico, sobre todo en lo afectivo. Aguirre ha expuesto varias razones para explicar el crecimiento del sentimiento soberanista. Y ha achacado ese origen a varias razones, entre ellas el “adoctrinamiento” de los alumnos catalanes en los últimos 35 años. “Me atrevo a aventurar eso”, ha señalado, acusando al nacionalismo catalán de tergiversar la historia y de ocultar los lazos entre Cataluña y el resto de España. “Da testimonio el Simposio: España contra Cataluña. Es tremendo el programa. Se pretende cultivar algo que justifique la ruptura y la secesión”, ha dicho. “Estamos en un precipicio a punto de desempeñarnos”, ha remachado.

Preguntada sobre si se planteaba presentarse como candidata del PP al Gobierno de España, la expresidenta de la Comunidad de Madrid ha echado balones fuera: "La política no tiene por qué ser una profesión vitalicia", ha contestado, y ha evitado criticar directamente la gestión del presidente del Gobierno: "No me voy a poner desde esta tribuna a criticar al presidente. Rajoy hace lo que puede".

Aguirre, en cambio, sí que ha criticado al ministro de Economía, Luis de Guindos, y su política de impuestos. "Estoy en contra del criterio de nuestro querido ministro de Economía", ha explicado, antes de recordar que ella es partidaria de una bajada de los impuestos. La líder del PP de Madrid también ha aprovechado para criticar la "lentitud" de la Justicia ante los casos de corrupción.

Por lo menos, si eso es lo que propugna ella, está claro que la solución es HACER EXACTAMENTE LO CONTRARIO....
Lo único seguro sobre algo que no hace falta decir, es que alguien va a decirlo.

Karunel

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 2548
  • -Recibidas: 5569
  • Mensajes: 632
  • Nivel: 90
  • Karunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influenciaKarunel Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2161 en: Septiembre 19, 2013, 17:17:26 pm »
Citar
“Yo entiendo perfectamente que los catalanes se quejen de que las comunidades creadas de la nada quieran lo mismo que Cataluña. Así no se reconoce la especificidad”

La especificidad en 2013 se la puede meter por el...

Si es que al final es lo que dice ppcc. Cupo para todos y a tomar por el culo, con perdón.

wanderer

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 63682
  • -Recibidas: 46878
  • Mensajes: 6830
  • Nivel: 773
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2162 en: Septiembre 19, 2013, 17:53:55 pm »

¿Cuantos adacolauistas votarían el transicionismo sabiendo que no vamos a aceptar que nos empufen sus errores via dación en pago?
No, ya no. Eso ya no está en nuestras manos aceptarlo o no aceptarlo. Que están aceptando daciones de pago MASIVAS a la chita callando. Que no solo aceptan las nuevas propuestas de dación de pago, sino que están revisando las denegadas con anterioridad y se las comen con patatas a nuestra cuenta. Porque siempre es a nuestra cuenta.

...porque en muchos casos, la deuda restante es menor a lo ya pagado menos lo provisionado más lo que les va a dar el fondo urraco*, y, por lo tanto, les interesa la dación en pago.

El truco en todo esto, claro está, que el pufo del FROB lo pagamos entre todos.

_________________
* Como fondo buitre, pero a la Española, y diseñado de la forma que la entidad externa se lleva todos los beneficios, y el FROB, todo el riesgo y potencial pufo... y, desde luego, el FROB es el que presta el capital que la entidad externa. Ahora que lo pienso, lo mismo me he pasado con urraco. Es más bien fondo lechuzo.

Y yo que creía que lo de urraco venía de "fondo de la gestora de Puerto Urraco"...

Porque al fin y al cabo, de la España más negra y cerril hablamos, ¿no?
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

eppur simuove

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 6646
  • -Recibidas: 2382
  • Mensajes: 213
  • Nivel: 99
  • eppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil

tomasjos

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26153
  • -Recibidas: 20530
  • Mensajes: 2435
  • Nivel: 418
  • tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2164 en: Septiembre 19, 2013, 23:48:51 pm »
Con respecto al Papa, aceptar el análisis marxista como válido -cosa que hizo Benedicto XVI- no quiere decir que se acepte el materialismo como forma de pensamiento. No se puede ser católico y materialista, lo que implica que existe un antagonismo de base entre el catolicismo por un lado y el liberalismo y el marxismo por el otro -las dos caras del materialismo-.

Por otro lado siempre he pensado que se puede llegar a las manifestaciones prácticas del socialismo -Estado preponderante y benefactor, redistribución de la riqueza, etc...- a través de la doctrina presente en los Evangelios, sin necesidad de pasar por Karl Marx -más allá de lo acertado de su análisis-.

Por cierto que últimamente el Papa y el Secretario de Estado del Vaticano han estado sembrados -uso de los conventos para acoger refugiados y no como hoteles, celibato eclesiático como algo abierto a debate, etc....-. Pretendía colgar esos artículos , pero como les ví tan centrados en un asunto tan trascendental para la humanidad como el fenómeno soberanista catalán -por otro lado un ejemplo más de como Marx tenía razón con su visión de los nacionalismos como inventos de la burguesías regionales para quedarse con el poder y los recursos de sus territorios usando a los trabajadores como tontos útiles- que decidí dejar los anecdóticos asuntos vaticanos para un momento menos solemne.
« última modificación: Septiembre 19, 2013, 23:54:12 pm por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

alpha

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 54
  • -Recibidas: 4970
  • Mensajes: 742
  • Nivel: 114
  • alpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influenciaalpha Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2165 en: Septiembre 20, 2013, 00:04:45 am »
Veo que, en las ultimas paginas, la unica cordura la han metido Tichy, Marx, Terelu y algún otro que me dejo.
El tono mayoritario es:

.-eJpañoh: Cargando como toros contra "los otros"
.-Sin ver que "los otros" estan dentro de "nosotros"
.-Sin capacidad para, como se hace en otros temas, crear un "tercer bando", el de la verdad. Y si no lo sabemos crear, caeremos en cualquiera de los dos charcos de mierda ya exitentes.
.-Sin prestar atencion a lo que toca, es decir, a los números.

No soy un gran conocedor del sistema de financiación autonómico.  Pero por lo visto es de todo menos transparente.
¿No seria, lo más lógico, hamijos foreros, empezar por reclamar, o directamente ponernos, los números de los cuales se parte?
¿Cual es la realidad económica mesurable?
¿Por qué en otros estados con autonomia regional, no hay estas ostias por los numeros?
¿Puede ser que porque están más claros?

Cada vez que en este tema se tacha a alguien de independentista sin serlo, se habla de "que se vayan" o de "los catalanes", se demuestra que incluso en gentes sobradas de formacion, el cerebro tribal actua igual que en los del gigantesco corro de la patata lineal de CAT.

La virtud de la razon es vencer a los propios prejuicios.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

tomasjos

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26153
  • -Recibidas: 20530
  • Mensajes: 2435
  • Nivel: 418
  • tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2166 en: Septiembre 20, 2013, 00:28:44 am »
Otra anécdota irrelevante es la continuación de las QE usanas, incrementando el tamaño del tsunami que se va a llevar por delante el planeta entero financieramente hablando -empezando por los propios usanos-, que a lo mejor tiene que ver con el empeño yanki en entrar en Siria como sea

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/19/internacional/1379619298.html

y por otro lado con la insistencia rusa en que por ahí no pasan

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106106-riabkov-jamil-siria-rusia

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106189-putin-siria-armas-quimicar-rebeldes

Pero nada, nada, oigan, ustedes a lo suyo, a discutir sobre el sexo de los ángeles (catalanes y españoles) , que los demás les daremos tiempo defendiendo la Puerta Aurea y el complejo de Blachernas.


PD Sobre Aguirre y sus declaraciones, ya saben lo que opino. Diga lo que diga, en el tema que sea, hay que hacer exactamente lo contrario si queremos salvar el culo. Que esa señora trabaja para los pérfidos, no para nosotros.
« última modificación: Septiembre 20, 2013, 00:31:52 am por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

eppur simuove

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 6646
  • -Recibidas: 2382
  • Mensajes: 213
  • Nivel: 99
  • eppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influenciaeppur simuove Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2167 en: Septiembre 20, 2013, 00:55:33 am »
Con respecto al Papa, aceptar el análisis marxista como válido -cosa que hizo Benedicto XVI- no quiere decir que se acepte el materialismo como forma de pensamiento. No se puede ser católico y materialista, lo que implica que existe un antagonismo de base entre el catolicismo por un lado y el liberalismo y el marxismo por el otro -las dos caras del materialismo-.

Por otro lado siempre he pensado que se puede llegar a las manifestaciones prácticas del socialismo -Estado preponderante y benefactor, redistribución de la riqueza, etc...- a través de la doctrina presente en los Evangelios, sin necesidad de pasar por Karl Marx -más allá de lo acertado de su análisis-.



No se si entiendo muy bien tu comentario: Aceptar que la condiciones materiales influyen mas en las estructuras sociales que las ideas culturales (materialismo vs idealismo) no es incompatible con el Catolicismo...


Segun las doctrina de "las dos espadas" de los fundadores de la iglesia: San Agustin y San Ambrosio (y luego oficializada por el Papa Gelasio I) la iglesia se ocupa del poder espiritual y el emperador del temporal (material).

[Hay que pensar la suerte que tubimos en Occidente de que el Catolicismo empezara siendo un movimiento 'ilegal' para que semejante 'anomalia' (la separacion de 'poderes') se adoptara como natural y de los efectos que eso tubo mas tarde en la evolucion de la filosofia occidental 'en todos los campos: separacion de razon/fe, separacion de poderes en el estado moderno etc etc ]

El conflicto en la Iglesia acerca de si deberia tener un papel mas activo en la sociedad siempre ha estado alli.
Sin embargo, eso es independiente de como tu interpretes que se organiza el gobierno temporal (debido a causas materiales o ideales).
 
Para mi no hay ninguna duda de que Marx es fruto de una tradicion empapada de cristianismo (y pensamiento griego) adaptado a su tiempo...

Manu Oquendo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 17029
  • -Recibidas: 11042
  • Mensajes: 891
  • Nivel: 450
  • Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2168 en: Septiembre 20, 2013, 00:58:03 am »
Hoy hemos visto a Esperanza Aguirre hacer un papelón que la descalifica para cualquier papel nacional.
Como Aznar, cuando reconoció sus intimidades catalanas. Qué difícil es "ser" uno mismo tal cual y poder decirlo tranquilamente sin molestar y sin hacer el ridículo ante propios y extraños. Vaya forma más tonta de caer del caballo. Como Rubalcaba y Pepiño que no se atreven a desdecirse de la resolución de Suresnes. La de la autosecesión  pero mal dicho

Me sorprende porque no me esperaba un nivel tan de dos dimensiones.

Creo que la descalifica también ante la mayoría de catalanes que son conscientes de que su identidad es española y que se saben objeto de violencia coactiva nacionalista para forzarles a adoptar una identidad excluyente que es, justamente, lo contrario de lo que España es. Un nacionalismo excluyente y otro que integra.
Por supuesto los independentista se habrán reído de ella y reforzado su mantra.

Pero no venía a hablar de esto sino de la referencia de Tomasjos a Benedicto XVI.

Este verano, harto de cosas actuales y nietos con ipads y superteléfonos, rescaté un librito de la BAC con todas las encíclicas socioeconómicas de la iglesia católica. "Once grandes mensajes" con prólogo de Iribarren.


Ahora que estamos inmersos en esta crisis y muchos hemos refrescado la bibliografía sobre el tema os invito a una lectura reposada de lo que nuestra religión (que todos criticamos por pitos o por flautas) ha escrito en los últimos 122 años sobre este asunto y a compararlo con las escuelas económicas más frecuentadas: Síntesis neoclásica, Marxismo y Escuela Austríaca.
Al hacerlo se descubre con asombro la penuria de la academia oficial al tratar del tema.

Otro libro relevante es de Giorgio Agamben "El Reino y la Gloria" Subtitulado Por una genealogía de la economía y del gobierno. Pre-Textos. Una obra en la línea de Foucault sobre la genealogía del gobierno humano.

Agamben, como es lógico, nos recrea con la semántica de oikonomia y los olvidados 5 o 6 primeros siglos de nuestra era.

Es cierto que al principio fue la palabra y que es necesario repensarla.

No son para lectura de un tirón sino por temas concretos y poco a poco.

Bona nit a totes i a tots
« última modificación: Septiembre 20, 2013, 01:12:40 am por Manu Oquendo »

Urbanismo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5939
  • -Recibidas: 16209
  • Mensajes: 866
  • Nivel: 513
  • Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2169 en: Septiembre 20, 2013, 01:02:03 am »
Som mes espanyols que la boina

En este teatrillo del disparate que estamos viviendo ultimamente, si nos damos cuenta, cada cual intenta parecer lo que no es.

El mudo, dándoselas de flema inglesa, mientras sus mariachis, boe a boe (otrora gaceta de madrit), nos sisan todo lo que pueden, y aun lo que no pueden (mientras les dejamos, entretenidos por los espectáculos circenses que nos montan, un día si y otro también). Que bien está funcionando esa cosa que montaron el algarrobo y el de la vocecita para los pisos, solo nos ha costado hasta ahora 150.000 milloncitos de nada (y lo que le queda); o la conguito, que en cualquier pais civilizado no habría pasado de reponedora de gran almacen, farfullando paridas sobre la sanidad, mientras los recortes estan siendo brutales (y todos callados como p...)

El carlistón catalán, como aprendiz de brujo, destapando el tarro de las hispánicas esencias, (que hay mas español que dos tipos atizándose con garrotes), pudiendo prometer y prometiendo, (ya saben el refrán hispánico).

La (in)existente oposición, mandando a la tapada a mayamiiii, para que perfeccione su inglés (eso si, nada de acentos ingleses, ni siquiera canadienses o tejanos, espanglish del mas puro), mientras mister hyde se arrastra como alma en pena por el monipodio nacional.

El resto, entre barricadas portátiles de cartón piedra, y partidos no profesionales de la política guiados por lideresas al lado de las cuales, la condesa consorte no es sino una triste aficionada.

Ese es el panorama nacional, las princesas chonis, la petanca (gracias mpt), están en horas bajas, ha llegado la hora de las boinas (o barretinas, que mas da), los carlistones, el último refugio de los canallas, mientras tanto, cada vez meten la mano mas honda en nuestras carteras, que no, que no, que no es madrit ens roba, que els que ens roben són els mateixos de sempre, a madrit, i en cualsevol puesto.

Recuerden, NHD, cuando todo falla, solo queda el último refugio de los canallas, señal es de su desesperación (en madrid y en barcelona).

Un saludo
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

Lego

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18660
  • -Recibidas: 16863
  • Mensajes: 3027
  • Nivel: 413
  • Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.Lego Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2170 en: Septiembre 20, 2013, 02:22:25 am »
Protesto

Veo que, en las ultimas paginas, la unica cordura la han metido Tichy, Marx, Terelu y algún otro que me dejo.
El tono mayoritario es:

.-eJpañoh: Cargando como toros contra "los otros"
.-Sin ver que "los otros" estan dentro de "nosotros"
.-Sin capacidad para, como se hace en otros temas, crear un "tercer bando", el de la verdad. Y si no lo sabemos crear, caeremos en cualquiera de los dos charcos de mierda ya exitentes.
.-Sin prestar atencion a lo que toca, es decir, a los números.

Sí que hay un "tercer bando", no sé si es el de "la verdad".  Los que simplemente asumimos que esto es algo que habría que haber parado hace veinte años y ahora ya está hecho y quizá sea irremediable, incontenible.  Lo que notas no es ese odio sino amargura y despecho de vernos pastoreados a un absoluto pierde-pierde en un momento de dificultades extraordinarias. Pero es una posición perfectamente racional y fría. Si hemos llegado hasta aquí y el acuerdo es irracionalmente imposible por MN's enfrentadas, hágase, y hágase ya. Paguemos las facturas y aprendamos la lección, cada uno la suya.

No entiendo cómo se puede confundir esa posición con las de los dos nacionalismos enfrentados, o sostener que echamos más leña al fuego.  Creo que fue muyuu quien hizo una propuesta fría y sopesada de salir del atolladero que resume lo que pensamos muchos.  Son quienes nos pastorean con  nacionalismo los que necesitan que NO haya solución.  Sí somos el tercer bando, sí queremos solucionar, y sí que tenemos algo que decir.

Citar
No soy un gran conocedor del sistema de financiación autonómico.  Pero por lo visto es de todo menos transparente.
¿No seria, lo más lógico, hamijos foreros, empezar por reclamar, o directamente ponernos, los números de los cuales se parte?
¿Cual es la realidad económica mesurable?
¿Por qué en otros estados con autonomia regional, no hay estas ostias por los numeros?
¿Puede ser que porque están más claros?
Si es que ya no es un asunto de financiación. Ese es el motivo por el que sembraron al nacionalismo hace treinta años y desde entonces lo riegan. Sí, por la pela, para pillar poder en Madrid y mangonear más a gusto en el cortijo local.  Igual no contaban con que funcionaría tan bien.  El caso es que ahora mucha mucha gente QUIERE eso, lo llevan en el hardware. Lo económico o legal pasa a segundo plano, es una cuestión mística.   Si Europa es una democracia y la MN quiere segregación y está dispuesta a todo para conseguirlo, entonces que sea, porque impedirlo sólo puede hacerse por la fuerza.

El pierde-pierde no es una situación o decisión de ahora, fue un camino tomado y seguido hace décadas. Ahora simplemente, hemos llegado y es lo que somos. ¿Cómo luchar contra eso?


Citar
Cada vez que en este tema se tacha a alguien de independentista sin serlo, se habla de "que se vayan" o de "los catalanes", se demuestra que incluso en gentes sobradas de formacion, el cerebro tribal actua igual que en los del gigantesco corro de la patata lineal de CAT.

La virtud de la razon es vencer a los propios prejuicios.
Uno intenta ser más o menos riguroso y afinar al referirse a los catalanes, a los catalanistas, y a las élites catalanas, por separado.

Aún así meteré la pata. A estas alturas entiendo que, si pongo una foto de Artur Mas y escribo "estos catalanes  son unos españolazos", los cuatro gatos que aquí nos leemos ya nos conocemos casi todos y sabemos distinguir una chanza foreril con una tesis que pretenda dar luz a nadie sobre este asunto.  En cualquier caso tomo nota, no cuesta nada ser más cuidadoso en esto.

bonacheladas

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 22684
  • -Recibidas: 2430
  • Mensajes: 205
  • Nivel: 88
  • bonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importabonacheladas Su opinión importa
    • Ver Perfil
    • bonacheladas las justas
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2171 en: Septiembre 20, 2013, 03:51:33 am »
En un mundo ideal Cataluña será una república con una democracia representativa asociada libremente al estado español, cuyo tamaño haría que fuera fácil tener elementos de democracia directa como la Suiza. Unas élites al servicio del pueblo tomarían las decisiones pertinentes para poder reindustrializar Cataluña y lanzar los planes necesarios de captación de capital y de I+D para atraer experiencia exterior y poder sacar provecho de la gran formación actual de los jóvenes catalanas. La deuda catalana más la adquirida tras la separación amistosa con España sería auditada y tras haber negado la parte de deuda odiosa debida a la mala gestión Castuzera y habiendo juzgado en consecuencia a los causantes de dicha deuda, se procedería a ir devolviendo poco a poco el resto, nunca anteponiendo el servicio de la deuda a cuestiones de índole social básicas como la educación o la sanidad. Al principio habría recesión debida a la separación, pero con buenas medidas políticas y económicas Cataluña saldría adelante reforzada y con una proyección de futuro mucho mejor que la que hoy por hoy ofrece España... ejem...

Mundopiruletismo del bueno, es de una inocencia alucinatoria y carente de madurez ninguna suponer que todo esto es posible vista la historia reciente y la deriva actual de los hechos.

La única proyección realista es que, pese a quien le pese, la separación de llevarse a cabo se hará forzada y en contra de mucha gente, entre otras cosas (pienso) porque la primera interesada en no perder esa importantísima parte del PIB es los propia castuza Española ya que aboca al país a la quiebra inmediata (si no lo ha hecho ya para entonces).

L
os dos estado nuevos entrarán en una fase distinta de la depresión actual, más aguda. Porque dejando de lado los debates históricos, estériles y que sólo interesan para legitimar posturas soberanistas, la única realidad histórica que realmente importa es que durante los últimos siglos Cataluña ha sido España y que derivado de la maldita gestión del Régimen del 78 España está fatal y Cataluña está fatal. Las economías de ambas dos están tan imbrincadas que separarlas para ser dos países independientes va a ser como separar a unos hermanos siameses unidos por el corazón.

La falta de asunción de responsabilidades hará que los políticos de uno y otro lado alcen los dedos acusadores y harán culpable de la coyuntura a los del otro lado. Para las élites catalanas será España y para las españolas será Cataluña, como ahora lo son Merkel, Alemania, los mercados, Grecia, Estados Unidos, Madrit, los controladores, los funcionarios, los profesores o un conductor de ave.

Debido a las fuertes tensiones políticas y a la inseguridad jurídica prácticamente se cortará la inversión exterior y salvo que mediación directa del BCE la economías ahogadas por las correspondientes deudas y/o condiciones de rescate por parte de Europa o el FMI vivirán momentos trágicos.

Esto realimentará las acusaciones claro. Cada parte, a través de sus medios de propaganda, polarizarán a los dos pueblos cada vez más y lo único que veremos será el aumentar del odio.

________________________________________________________

Los culpables y máximos responsables del momento actual son, sin lugar a duda alguna, los políticos del Régimen del 78. Y de las consecuencias que se deriven del momento actual también. Los políticos catalanes se han comportado en todo momento como dignos ejemplares de la Casta política Española de la que dicen estar tan lejos. Son una élite extractiva y el germen de la mayor parte de lo malo que le pasa a Cataluña (que muchos catalanes estén dispuestos a tolerar esto por que “son de los nuestros” es una aberración y una estupidez, y uno de los mejores ejemplos de cómo el sentimiento a sustituido a la razón). Los políticos catalanes fomentaron la burbuja inmobiliaria, se colocaron en los puestos de dirección de las cajas, se financiaron ilegalmente, dieron proyectos a amigos / familiares suyos, metastatizaron hasta convertirse en una carga insoportable para la sociedad, endeudaron al pueblo con sus catetadas particulares y ahora lo siguen endeudando para proteger sus privilegios y el status quo (el suyo y el de los suyos) conseguido durante la burbuja.

Al igual que en España, no hay atisbo alguno de democracia en Cataluña, y lo que es peor, demasiadas pocas voces separatistas hablan de crear un proceso de libertad constituyente para escribir una constitución y dotar a Cataluña de una democracia representativa. Menos todavía hablan de la conveniencia de abrir un proceso paralelo que juzgue a las élites catalanas de la terribles faltas cometidas en contra de su pueblo y en su propio interés. Se deriva de ello que el proceso secesionista promocionado por las élites catalanas va a ser controlado por ellas mismas, y es claro que dichas élites tienen toda la intención de ser un régimen continuísta al R78. Sólo quieren recuperar un nivel de ingresos de la burbuja que les es vital para mantener sus estructuras y quieren más poder.

El pueblo catalán es un convidado de piedra, necesario para conseguirlo pero al que le negarán control alguno.

El diagnostico de la enfermedad es equivocado, y si el diagnostico es malo las medicinas que nos tomemos resultarán contraproducentes: Los catalanes no queremos escapar de España, queremos escapar del R78, pero no tenemos ni puta idea. Tantas ínfulas para resultar que estamos domesticados hay que joderse. Si el pueblo catalán en vez de hacia el resto de España apuntáramos con el dedo hacia nuestras élites, que también pertenecen al R78, estaríamos mucho más cerca de una solución que ahora.

Pero esto no se va a dar. Yo soy muy pesimista con el cariz que han tomado las cosas. Como Catalán la única perspectiva que contemplo ahora mismo es la de perder o perder.

Ser transicionalestructuralista es algo jodido...
« última modificación: Septiembre 20, 2013, 04:07:01 am por bonacheladas »
Hete aquí, que a mis taitantos vengo a descubrir que soy trancisionestructuralista malthusiano decrecentista no madmaxista...

http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2172 en: Septiembre 20, 2013, 06:13:19 am »
Bonacheladas..., para enmarcar*.

Gracias.

*De lo que mejor he leído en este foro.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49520
  • -Recibidas: 59079
  • Mensajes: 9564
  • Nivel: 972
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2173 en: Septiembre 20, 2013, 08:01:25 am »
Citar
QUE "EL CONFIDENCIAL" TE PERMITA VOTAR VARIAS VECES SI CAMBIAS LA FECHA DE TU ORDENADOR, ES COMO SI TE DEJARA LLENAR DE HECES, EXCREMENTOS Y BOÑIGAS EL ALTAR DE LA CAPILLA DE LA SACRISTÍA DE LA CATEDRAL.-

Los zapatos son lo que nos permite saber si estamos ante alguien con clase o ante un hortera maqueado.

Uno con un pito puede cargarse una sinfonía.

Esto es una guerra civil intergeneracional, la III Guerra Mundial. Y hay mucho canalla y, también, mucho traidor.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013-09-19/la-administracion-espanola-pare-un-nuevo-engendro_29979/

Manu Oquendo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 17029
  • -Recibidas: 11042
  • Mensajes: 891
  • Nivel: 450
  • Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013
« Respuesta #2174 en: Septiembre 20, 2013, 08:55:02 am »
Esta mañana me he concentrado en los dos últimos posts. De TDT y BonaCheladas.

Un fenómeno --que no se explica en los colegios y resulta desconocido para la gran mayoría-- es el arranque del concepto moderno --místico y mítico-- de nación; pero confío en que terminará por ser conocido y entendido hasta por sus propias víctimas.

Es un concepto que en Europa continental nace durante la revolución Francesa cuando las élites de dicha revolución caen en la cuenta de que es necesario sustituir lealtades emocionales al transitar del viejo Régimen a la "nueva república".

Mueren lealtades personales, religiosas (incluso entre arzobispos y curas de parroquia) y de estamento social y profesional para ser aglutinados en "citoyens" que, novedad histórica, serían reclutados en masa para formar parte de los ejércitos. Las victorias iniciales de Napoleón se basaron en esto: Un ejército de reclutas imbuídos de la nueva religión contra ejércitos mercenarios al servicio de las monarquías del resto de Europa.
Además de poder ser reclutados a la fuerza sería posible hacerles pagar impuestos sin preguntárselo específicamente. Algo que en el antiguo régimen era imposible porque se exigía pregunta concreta y respuesta afirmativa a cada "estamento concreto"

En cuanto el resto de Europa "pilló" el truco se le acabó el genio militar a Napoleón.


El desconocimiento de hasta qué punto las élites construyen metódicamente estas "Religiones de Sustitución" es inaudito pero quizás comprensible porque el mecanismo siempre se apoya en la psicología profunda (subconciente) de los segmentos más débiles de la población e invariablemente recurre a símbolos asociables a seguridad y bienestar. Una vez construida esta sinapsis el resto entra sin problemas.


Por eso es imposible intentar tratar estos procesos desde la Racionalidad.

El post de Bonacheladas delinea alguno de estos aspectos cuando señala las graves distancias entre "el sueño nacional que hoy se ofrece a la masa desde sus liderazgos" y las señales ominosas de que ni siquiera se hable de un imprescindible proceso constituyente o de un sistema legal. Por no haber no se verbalizan ni los "Cahiers de Doléance", las cosas que hay que arreglar para una vez llegados a la Tierra Mítica seguir viviendo. Moisés en el Sinaí literalmente. Muy jodido con un Moisés ateo.

Es decir, el punto de llegada es un papel en blanco lleno de proyecciones oníricas que, curiosamente, se basan en disonancias cognitivas construidas sobre mantras falsos.

Saludos
« última modificación: Septiembre 20, 2013, 09:53:16 am por Manu Oquendo »

Tags: PPCC sareb 
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal