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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1248088 veces)

0 Usuarios y 5 Visitantes están viendo este tema.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1935 en: Enero 24, 2014, 17:38:36 pm »

Asisto a clases de Inglés con gente con rango de edades entre 18 y 30 años (...) y más los jóvenes que vienen con el cerebro "programao".



Y tú de Quijote.  :biggrin:

Que de loco y bondadoso no tenía un pelo, en todo caso es una figura literaria transgresora, realista y transformadora porque dice lo que no le gusta aunque sea discutiendo contra molinos gigantes que ni tienen nombres ni apellidos..., bueno, si traspasas su puerta verás al molinero, las aspas no giran sólamente gracias al viento.

Pero fíjate tú que esperanzas albergamos; gente joven con el cerebro programao, como para violentarlos hacia una desobediencia civil.

Como apunta Anguita* hay dos clases de ceguera: La de nacimiento (sociocultural) y la voluntaria en función de dos variables: El de la comodidad y la complicidad.


Viene de lejos; aquel que osase comer del fruto prohíbido será castigado.
Lo dice la Biblia y lo proclaman sus exégetas.

No te queda otra que, o matar a los Dioses  :biggrin: o cumplir el castigo de Sísifo (muy conveniente leer a Camus en los tiempos que corren).

* Saramago también nos instruye al respecto.



Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1936 en: Enero 24, 2014, 17:51:04 pm »

[...]
Que gran verdad, y que triste y desesperanzador...

Estuve a punto de contar esta historia hace un par de días, pero como venía caliente, me la tragué. Como no es muy sano para mi guardarme estas cosas, y el foro está pá esto (:roto2:), la cuento, y eso que me ahorro en un terapeuta-coacher  :troll:
[...]

¡Qué gran ejemplo de MN (Mayoría Nauseabunda) en acción! Sólo te hubiera faltado sacar a colación ése conceto...  :roto2:

Y lo más triste es lo de que tus compis andaban entre los 18 y los 30...  :o
« última modificación: Enero 24, 2014, 17:54:33 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

R.G.C.I.M.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1937 en: Enero 24, 2014, 17:58:23 pm »
Es el hombre el que se averguenza de ir desnudo, no Dios el que le hace avergonzase.
El castigo se lo autoimpone en hombre por envenenarse a si mismo.
Dios no considera la desnudez vergonzosa.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1938 en: Enero 24, 2014, 17:58:50 pm »


Vale, a mí no me pasa. Pero yo soy el raro del foro.





Porque tu literatura suele ser críptica.
Cuando no lo es para nada resultas raro.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1939 en: Enero 24, 2014, 17:59:51 pm »
Es el hombre el que se averguenza de ir desnudo, no Dios el que le hace avergonzase.
El castigo se lo autoimpone en hombre por envenenarse a si mismo.
Dios no considera la desnudez vergonzosa.

Sds.

No lo has pillado. No va por ahí.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1940 en: Enero 24, 2014, 20:19:54 pm »

Olviden discutir.
Solo tiren puyas.
Les veran de todos modos como amargados automarginados, callados o cinicos.

Sds.



Cito a RGCIM por que es la consecuencia, pero voy a contestar a Eltiti

A RGCIM: tenemos que salir adelante con esa gente, sí o sí.
   El CPM y todo los demás, es como intentar nadar sin salvavidas. Te ahogas seguro
   El salvavidas somos todos. Muchos saldremos adelante y los que no, lo habrán intentado
   No se puede construir negando el futuro




A Eltiti, te propongo iniciar un pequeño Manual de transicionista.

Empiezo yo

1) Conoce a tu interlocutor: preguntales de qué viven a qué aspiran
    Distingue a los que  piensan en trabajar, y los que piensan en que trabajen los demás.
    Distingue a quienes piensan que de esta salimos todos o  ninguno
     y los que creen que se podrán poner a salvo dejando que los demás hagan de carnaza.

2) Divideles,  que es simplemente invitarles a categorizar los temas.
   
     El pisito es "vivienda" para unos, "himbersion" para otros.
     Europa es "libre circulacion" para unos,  "opresión a mi terruño" para otros
     Generaciones es "solidaridad" o "expolio"
     Casta es "disfuncion democratica" o  "herencia franquista"ç
     Etc, ó etc.
     
     Como ya conoces el grupo, invitas a cada uno a categorizar según su inclinacion
     Al final, los tienes dividos como indica VVPP: pro/contra x temas x terrumo x ... = son 526 universales
     Ya no forman un grupo, sino una jauría de todos contra todos

3) Vénceles, aportando a cada uno una SOLUCION

     No te preocupes si la solucion no funciona. No  tiene por qué ser eficaz, ni cierta.
     Lo que necesitan es sólo que haya solución
    Es el salvavidas con el que ellos van a empezar a nadar
    Lo que vas a hacer, es decirles "Tierra, Tierra!" y mostrar la direccion,
    Pero son ellos los que van a ponerse a  nadar.
 
    Cuanto más violentos se han puesto en el punto 1), más rápido se pondrán a nadar. Porque les va la vida.

4) Enseñales Tierra
   
    Al pisito-himbersor --  le dices que al no ser eso trabajo productivo,  dependerá de que favorezca el trabajo de otros
    Al pisito-vivienda -- le dices que aunque baje, siempre se trata de cambiar vivienda por vivienda, y todas bajarán

    Al trabajador-propio -- le dices que al reducir el rentismo-alquiler su salario relativo aumenta, aunque baje el nominal
    Al trabajador-ajeno  -- le dices que faltando Capital productivo, lo lógico será crujrle a impuestos IBI...
 
    Al hipotecado con crédito -- le dices que al crecer el PIB  (empresa+trabajo) se reoganizará la redistribucion
                                de forma que se les reducirá la carga del crédito : politica social etc.
 
    En general, les tiras a cada uno el salvavidas que quiere oir, porque NECESITA oirlo.
    Normalmente, cada uno se queda en silencio, y aprovechas para pasar al siguiente
   
    Al poco, en el circulo de conversacion, los que ya han recibido el salvavidas, ya se han puesto a nadar
    y poco a poco se unen a tí para convencer al ultimo que estás cocinando.
   
5) Ve siempre preparando nuevos salvavidas -- Para eso está TE.net
     
    En TE.net,  además de contemplar con horror, sadismo o  delectación (hay gustos para todos)
    el desastre que se avecina
    la gran ventaja es que siempre puedes aprovechar TE.net para inventarte el próximo salvavidas

Resumiendo:
   La MN es peligrosa en cuanto masa amorfa. 
   Si la divides, se convierte en jauria que se devora a sí misma en 526 disparidades (estilo VVPP)
   Pero gracias a TE.net, tienes la ventaja de saber por donde sopla el viento
   Y gracias a TE.net, dispones de una fábrica de salvavidas para lanzarselos diciendo "TIERRA! TIERRA!"
   
Y como última demostración, verás que todos, todos, sin excepcion, se pondrán a nadar como un solo hombre..


Después que sea la Balsa de la Medusa



o la Niña de Colón,





Eso dependerá de que siempre, siempre sepas ver las cosas bajo su ángulo divertido.
Porque eso es precisamente lo que no saben hacer los que están pillados en la MN.

Realmente todos queremos divertirnos de nuestro destino. Te escucharán,   


Ya saben,

Diviértanse 8)
« última modificación: Enero 25, 2014, 00:09:23 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1941 en: Enero 24, 2014, 20:50:46 pm »
...
[tochaco king size, mis disculpas, es lo que tiene la terapia...]

¿Y no será que en BCN como les han dicho que eso de estar la UE tras independizarse pues como que nein! han recurrido a eso de "¡pero si no estan maduras!"?

Yo tb apoyo el cinismo y en ese caso recomendaría un "sí, sí, claro" acompañado de sarcásticas menciones a Zimbabwe y a los muchos móviles y tablets y gasolina que van a poder comprar tras la argentinización.

Saturno, me ha encantado su post...  Un rayo de esperanza razonado, gracias.

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1942 en: Enero 24, 2014, 21:07:39 pm »
Tengo un primo al que le tocaria el año que viene empezar bachillerato, pero dice que nanai. Le gusta la informatica y los padres estan mirando fps de grado medio. Hablando con el hace un rato le dije que por que no acababa bachillerato y luego veia que opciones habia dentro de lo que le interesa ...y me ha dicho " hacer algo de informatica ahora, vale, porque me gusta... pero para acabar en paro igual no me tomo tantas molestias"   :-[
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1943 en: Enero 24, 2014, 21:59:04 pm »
El Picasso del toilet ?








[Ya te vale...]

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1944 en: Enero 25, 2014, 00:35:49 am »
Magnífico post,  saturno.  No suele abundar esa sensibilidad por el hispanistan. Más bien todo lo contrario. Y me incluyo en ese contrario. Gracias

No será Vd un docente exconvicto, no?  :biggrin:

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1945 en: Enero 25, 2014, 07:10:55 am »
Analizar un paradigma en colapso desde las ideologías antagónicas que nacen con él, es una forma frecuente de hacerlo. Pero seamos conscientes de que lo hacemos desde ópticas contagiadas por el paradigma.
En la medida de lo posible quizás sea conveniente analizar el conjunto desde fuera y ver cómo tesis y antítesis se necesitan unas a otras desesperadamente. Nacen y mueren juntas.

Lo estamos presenciando en directo al ver cómo, en general, las líneas discursivas marxianas y eclesiales cristianas --las dos alternativas más trabajadas a fondo y durante más tiempo-- están, básicamente en silencio o actuando como paliativos. Uno diría que perfectamente integradas y cómodas en lo esencial.

Es decir, con la complicidad estructural y estratégica de quien sabe que le va mucho en la continuidad del esquema y que, a fin de cuentas, "quizás se pueda arreglar desde dentro" o "nosotros vamos a salir ganando sí o sí"

Hay conatos de excepciones a lo anterior.

Por ejemplo, cuando el Papa Francisco habló de "estructuras de pecado", una frase que sin duda habrá suscitado entrecejos fruncidos en la cúpula imperial. 

O en esa entrevista nunca publicada en la cual acusa al Socialismo de cómplice por ser fábrica de miseria. La pobreza estructural como campo abonado de votos futuros.
La pobreza necesaria.

¿Se le olvidó que, en muy buena medida, a la Iglesia, a todas las iglesias, le toca buena parte de lo mismo? Esperemos que no.

Lo de "dar al César lo suyo y llamarse andanas para lo propio" tiene las patas cortas en determinadas situaciones. Especialmente cuando, como hoy sucede, es el propio César quien está devorando a sus hijos y ha perdido la medida del hombre y de las cosas; empantanado en los problemas creados.

Es hora de comenzar a dibujar horizontes nuevos, alternativos, positivos y creíbles. Plausibles.

A mí me parece que esto no es posible hacerlo sin una especie de consenso cultural  profundo sobre qué somos los seres humanos. Sobre una propuesta ampliamente compartida. Esto es... ¿Para quién?... ¿Para qué?... ¿Por qué?

Lo digo porque si, oficial y jurídicamente, sólo somos una función de onda, breve y banal, realmente no vale la pena mover un dedo.
No sería racional hacerlo. En absoluto. ¿Por qué? ¿Para qué?

Pero, para no ponernos transcendentes ni metafísicos a estas horas del sábado, me valdría con una idea del ser humano análoga a la griega socrática o neoplatónica, la de Maslow o la de Frankl. Algo por el estilo.

Algo que sea posible apreciar y consensuar de modo razonable evitando el pantano emocional de las religiones jerárquicas que conocemos.

Este sería un primer escalón necesario.

Muy buenos días.
« última modificación: Enero 25, 2014, 09:37:00 am por Manu Oquendo »

panoli

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1946 en: Enero 25, 2014, 09:22:32 am »
http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1694343/cambio/tendencia/pero/sin/grandes/alegrias.html


Citar
2014: cambio de tendencia pero sin grandes alegrías
Los principales directivos de la región atisban una incipiente recuperación, que aún no se verá reflejada en el empleo. Piden reducir la Administración, mejoras fiscales y completar la reforma laboral.

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1947 en: Enero 25, 2014, 14:24:15 pm »
PS: las posiciones civiles no están nada cercanas, por mucho que nos gustara en estos foros. Hay desencanto, desesperanza y hartazgo, pero cada cual lo achaca a una causa o culpables diferentes, y cada cual ve salidas y soluciones diferentes. Y no existe una sociedad civil fuerte ni un diálogo social que permita ver similitudes y homogeneizar análisis y posibles soluciones. España, socialmente, es una amalgama de 1.000 tribus de Astérix. Sólo multiplicando el nº de opciones políticas (a grandes rasgos) por nº de terruños por nº de sexos por nº de generaciones te salen 5 x 17 x 2 x 3 = 510 que-hay-de-lo-mío-ismos (y no hemos contado otros divisores sociales como clase social, raza, religión, etc.)

[...]

Pues el Miércoles toco el tema "Europa". La profesora, sabiendo que me iba a tocar la fibra expuso lo que había visto y oído en un debate en la Secta, en que un economista "joven", con calvicie incipiente y tendencias "progresistas" [JC10 presupongo] había estado denunciando, y ella misma había comprado de buena gana. La malvada Europa nos va a subir el IVA al 23%, con la de "esfuerzos que estamos haciendo", y los "recortes que venimos sufriendo" (en realidad la sociedad civil está haciendo esto, atacados por los de siempre).

Expuse que esta claro que hay que "recortar", y que hace falta austeridad [que no austericidio]. Que hay mil cosas que tocar, metí cuña con el pisito [Y la gente ponía cara de  :roto2: "Que cojones tendrán que ver los recortes con los pisitos"], en fin, lo de siempre, el discurso standard para no iniciados...

Pues bueno, la mayoría, desde la profesora a varias compañeras saltaron a mi cuello, diciendo lo mala que era Europa; otros diciendo que Cataluña tenia que salirse de España y del Euro, y monetizar y devaluar a to tren para volver a ser competitivo. Otra, economista y fan acerrima de Sala i Martí defendiendo las QE usanas, diciendo que eso esta mejor y que saldrán pronto de la "crisis". Bueno, y alguna perlita más, me harte y empece a repartir, sacando a colación artillería pesada, de la que suele caer por este bendito foro:

[...]


Para mí, la pura y puta realidad es que la mayor parte de las personas están para 1 ó 2 cosas que a uno le convienen: echar un partidito al fútbol, irte de juerga, sacar trabajo adelante en el curro... Fuera de esos ámbitos, que los jodan.

El error - que yo he cometido mil y una veces, y que aún sigo cometiendo - es pensar que esas personas con las que te encuentras en el día a día están ahí para algo más que esas actividades. No es que sea así siempre, sino que hay que invertir la carga de prueba; esto es, esas personas tienen que demostrarte que valen para algo más que fines más o menos intrascendentes.

¿Hijoputesco? Sí, pero poco en comparación con lo muy hijos de puta que son ellos.

Los del zulito que se revaloriza hasta el infinito y más allá te lo venderían encantados a precio burbujeado; si te conviertes en un zombi financiero por vida, arrea tú sólo mientras ellos disfrutan de la dolce vita comprada con las ganancias.

Otra hija de puta es esa fan-fan-fan de Sala i Martí a la que tanto le gustan los QE perpetrados por Ben "Copter" Bernake: quiere que la devaluación de tus ahorros y los míos financie sus fantasías económicas.

Mi receta con el personal: temas intrascendentes, la dosis justa de hipocresía a modo de escudo protector y fina observación para detectar las pocas perlas que pueda haber entre las heces de ese monte de mierda que es la Mayoría Nauseabunda.
« última modificación: Enero 25, 2014, 21:57:55 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1948 en: Enero 25, 2014, 17:13:01 pm »
puedo imaginar un sentido de las cosas que se comunican desde las castuzas, desde el que efectivamente sea cierto que "lo peor ya ha pasado";

ya han jodido un par de vueltas a todo lo que se habra de joder y han demostrado que no pasa nada; asi que podran repetir con otro par de vueltas cuando lo consideren necesario, ¿en 2016?;

se disponen a la promesa del RRM, por ejemplo con las bajadas de impuestos a algunos, y a esperar el siguiente ataque a los de abajo; la recaudacion seguira raquitica, se fomentara el consumo de los de arriba y un par de años mas a socializar perdidas;

eso si, vamos a ver muchas anecdotas (¿acabaran volviendo a publicar el periodico "el caso"?), porque los de abajo van a incrementar sus maneras de buscarse la vida de manera ilegal o paralegal, los de arriba a defender sus ventajas, y las infraestructuras y modos de vida no estan preparadas para la desestructuracion que viene; ¿volvera el lema "los politicos a la calle(*), los comunes tambien"?, aunque de momento no puedo imaginar a que politico exculpar;

(*) - salir de la carcel

(ala, que no se diga que no m'estrujao la neurona pa decir lo de siempre de otra manera, jajajajajaja)

y una lectura pa la siesta

http://acratasnew.blogspot.com.es/

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...... cada vez que oye a algún político nombrar al “pueblo español”, sabe que está ante un embaucador del “régimen”, y se lleva la mano a la sobaquera. Y, desgraciadamente, allí no tiene nada más que pelo. Pelo descargado, pelo de fogueo. Así que se rasca el sobaco con el dedo y sopla luego la uña.....


.....  "nosotros vamos a salir ganando sí o sí" .......... La pobreza estructural como campo abonado de votos futuros. ......
y sin perder de vista que "dure lo dure dura", que de momento se van salvando, incluso mejorando, desde iu a vox;

dice sardinita que estan cagaitos, puede ser, mira estos como se quejan

http://www.eldiario.es/politica/Elpidio-Silva-trampolin-presentarse-europeas_0_221178656.html

pero con un recurso al voto util y un par de aberraciones, como las de gallardon, volvemos a la conejera corriendo detras de la zanahoria;
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

Marv

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1949 en: Enero 26, 2014, 10:44:56 am »
Es curioso como se puede decir todo esto:

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Desde estas líneas hemos explicado hasta la extenuación que nuestra auténtica preocupación es el estallido de la actual burbuja financiera, que pondrá de nuevo encima de la mesa el origen y causa de la crisis, un brutal volumen de deuda impagable, la insolvencia del sistema bancario occidental, y la concentración de riqueza en unas pocas manos
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En una crisis por endeudamiento, o recesión de balances como la actual, la política monetaria es totalmente inefectiva. Pero les da igual, el objetivo sigue siendo proteger a la superclase que ha generado, guiada por una avaricia desmedida, la actual crisis sistémica
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Lo que empezó siendo un problema de deuda privada ha acabado contaminando definitivamente a la deuda pública. Las dinámicas de ambas están ya fuera de control. Bajo este escenario, quien financió esta deuda, el sistema bancario, es insolvente.
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Ya saben ustedes de sobra mis previsiones. España experimentará una tormenta perfecta que se retroalimentará: crisis de deuda, crisis bancaria y deflación por endeudamiento. El detonante y acelerador de esta nueva ruptura de la tendencia de fondo será un empeoramiento significativo en los mercados financieros.

 Sin mencionar, ni una sola vez, ni de pasada, la burbuja inmobiliaria mundial, su pinchazo y que el "activo" detrás de todo esto eran y son los pisitos.

:roto2:

O sea, una deuda monstruosa, global, impagable, Y NADIE SABE PARA QUE QUERÍAMOS EL DINERO???!

(Labordita, esto lo estabas escribiendo en tu chaletito hipotecadete, dí que no!  ;) )

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