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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013  (Leído 735726 veces)

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Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #630 en: Octubre 25, 2013, 08:15:25 am »

Con respecto a su expresión (Starkiller) sobre los "supercincuentones", uno, que acaba de cumplirlos no se da por aludido, máxime por cuanto pertenezco a una generación bastante equilibrada en cultura, sin por ello interpretar como arma arrojadiza para con las generaciones posteriores en su extrema dificultad tanto en comprensión oral, escrita o analítica . Hay de todo y no se puede generalizar; efecto nocivo y negativo que pudre la convivencia pacífica y que por cierto, es recurrente en los días que nos tocan.

Ya nos lo avisó Schopenhauer con el estructuralismo lingüístico y su desafortunado uso en sinonimias u homonimias como premisas falsas al generalizar lo específico.

Será por algo.  ;)

Saludetes.
En su post ha generalizado todo el tiempo. habla de anarquistas, de socialistas democráticos, hablamos constantemente de la casta, de la mayoría natural y de los malvados neoliberales.

Sin generalizar, es un tanto compicado hablar de la situación... general.

Lo que es un error es extender lo general a lo particular. Que los supercincuentones, en general, tengan una forma de pensar y un entendimiento moral patético como conjunto (Por llamar a eso moral, que no lo es), y una visión de la vida que me apena profundamente (Insisto por cuarta vez un tema que parece increíble y significativo que se les pase tan por alto, el de matar por la patria, más que morir por ella), no quiere decir que cada cincuentón que me encuentre le aplique esos parámetros. Es un craso error aplicar lo general a lo particular; pero eso no quiere decir que lo general no este ahí, o que no te lo encuentre, desgraciadamente, con frecuencia, en lo particular.

La falacia de generalizar ya esta muy manida... que no haya retóricas mejores ante el tema generacional es, también, revelador...

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #631 en: Octubre 25, 2013, 08:45:08 am »
Citar
24 Oct 2013(22:30)

(Me aburría y me he distraído escribiendo aquí:

http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/10/el-hueco-que-deja-el-diable.html#comments )

HOY ES UN DÍA IMPORTANTE.-

No lo digo por Manolo Escobar, que Dios tenga en su seno, con el que choqué cuando estuve metido como financiador de una galería de arte madrileña. Era un gran coleccionista de arte contemporáneo, pero, en gustos musicales, era muy beligerante de Schönberg para acá.

Hoy es un día importante porque ha salido que:

ESTÁ DECIDIDO QUE 2015 SEA EL AÑO DEL OPIO ESTADÍSTICO INMOBILIARIO.

Un trimestre antes de las elecciones generales (no hay dinero para más) a los datos-Ladrillo les pasará lo que hemos vivido hoy con el dato-PIB intertrimestral.

La secuencia es de pura lógica cidcampeadoratoria:

- primero, el dato-Desempleo intertrimestral;

- luego, el dato-PIB intertrimestral trimestral;

- en 2014, las versiones interanuales de ambos datos; y, finalmente,

- en 2015, un par de datos-Ladrillo puntuales que permitan dar por clausurado el ajuste y proclamar que, por fin, "casan la oferta y la demanda en un contexto macroeconómico esperanzador".

Y, al día siguiente de las elecciones, vuelta a la realidad de:

- DEPRESIÓN DE PERFIL BAJO;

- SUPERMEGAHIPERENDEUDAMIENTO;

- ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL;

- LLEGADA DEL AJUSTE A CASEROS, PENSIONISTAS, PLAZOFIJISTAS Y BIENPAGADOS; Y

- POR FIN, COMIENZO DE LA SANACIÓN ESTRUCTURAL.

G X L.

P.S.: No se nos enamoren, resentiditos.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-observatorio-del-ie/2013-10-24/por-que-bill-gates-invierte-en-espana_45253/

El mensaje al que hace alusión:

Citar
EL PROBLEMA NO SON LAS RENTAS ECONÓMICAS DERIVADAS DEL FUNCIONAMIENTO NORMAL O ANORMAL DE LA ECONOMÍA.-

Eso ya tocará. Me refiero al fraude fiscal, a la corrupción, a los monopolios, etc. Se pueden introducir mejoras en estos terrenos, no cabe duda. Pero lo que se gane se perderá como agua en el cesto de las rentas improductivas inútiles.

La causa de la actual crisis estructural que se manifiesta en forma de depresión económica de perfil bajo es EL RENTISMO IMPRODUCTIVO ABUSIVO:
- rentas inmobiliarias (plusvalías y alquileres);
- pensiones;
- "plazofijos"; y
- honorarios extravagantes.

Hoy, finalizada la "feria" inmobiliaria y cesada la traída de renta del futuro por la juventud, la economía ordinaria, sencillamente, no puede permitirse el tamaño al que ha llegado este tercer sector, del rentismo improductivo, que se superpone al Trabajo & Capital de toda la vida desde mediados de los 1980s, cuando el tongo Progresistas vs. Conservadores (que no Socialismo vs. Liberalismo) montó el Capitalismo Popular, especialmente, el inmobiliario.

EL LUCHAFRAUDISMO ES, FUNCIONALMENTE, COMO EL DESREGULACIONISMO. No son incompatibles y conforman lo que conocemos por segundo pilar del sindicalismo de los rentistas improductivos abusivos; el primer pilar es el lloriqueo de nenaza:
- "el bicho me destroza mi pisito" (caseros);
- "toda mi vida trabajando" (pensionistas);
- "toda mi vida ahorrando" (plazofijistas); y
- "mi talento se me merece todavía más" (bienpagados).

SÍ DEBE INTENSIFICARSE LA LUCHA CONTRA EL FRAUDE PERO SÓLO EN RELACIÓN CON LAS CUATRO RENTAS IMPRODUCTIVAS.

¿Por qué no hay un PEINADO FISCAL TOTAL DE ALQUILERES? La inmensa mayoría de los caseros no tributan nada; por eso no pueden contratar el seguro con el que administrar su vergonzante miedo a los "bichos" que exprimen, por lo que han demandado el lacerante sistema de recaudación ejecutiva judicial express que les privilegia tanto en relación con el resto de empresas.

¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE HAYA QUE PRESERVAR LAS PENSIONES PÚBLICAS A COSTA DE LAS RETRIBUCIONES DE LOS FUNCIONARIOS DEL ESTADO? La pensión media ya es como el salario medio de los policías por ejemplo.

¿Por qué no hay un PLAN DE REPRESIÓN DE LA SIMULACIÓN DE INTERESES EN EL CASO DE DIVIDENDOS? No se declaran dividendos porque mucho antes los duelos de las empresas se han llevado a casa los beneficios simulando cobro de intereses u honorarios extravagantes.

¿Por qué no hay un CAMBIO NORMATIVO QUE RETIRE LA CONSIDERACIÓN DE GASTO DEDUCIBLE A LOS HONORARIOS EXTRAVAGANTES? El 30% (tipo del Impuesto sobre Sociedades) del sueldo del CEO de cualquier empresa del IBEX lo pagas tú, contribuyente membrillo; y, el resto, los demás trabajadores del empresón.

Invocar el luchafradismo general en estas circunstancias históricas es tan estafa intelectual como invocar el exceso regulatorio. Cortinas de humo utilizadas por los mixtificadores del tongo de lucha libre mexicana que nos ha tocado sufrir, entre falsosocialistas y falsoliberales, en beneficio de los extractores de renta que conforman la PRIVATE TAXATION.

En efecto, tenemos un problema de distribución de renta, pero no tiene nada que ver con Trabajo vs. Capital.

Gracias por leernos.
« última modificación: Octubre 25, 2013, 08:47:28 am por sudden-and sharp »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #632 en: Octubre 25, 2013, 08:53:02 am »
Con la que está cayendo seguro que muchos lo harían por cuatro perras + pensión completa, voluntariamente.
No, si eso ya está pasando...  :P
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-23/mas-de-10-000-licenciados-universitarios-se-presentan-a-soldado-para-ser-mileuristas_44605/
Edito: ...siguen acumulándose las condiciones para la salida de la crisis de la misma forma que se salió de la crisis del 29, ahora también aumenta la disponibilidad de carne de cañón baratita y cada vez más desesperada...
« última modificación: Octubre 25, 2013, 08:56:37 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #633 en: Octubre 25, 2013, 08:57:57 am »
Mal vamos si realmente no hay más plan que seguir engañando al hambre hasta 2.015 sin un pacto de fondo moderadamente inflacionario con Alemania (que con su SMI y subidas varias, daría curso a la expansión que el crédito no genera).

Porque entonces no va a ser suficiente con "reprimir" a pensionistas y caseros (los caseros, qué manía, entre todos se sacan 8 veces menos que los pensionistas, aunque es cierto que en las ciudades con mucho empleo los alquileres son un problema social); hará falta el "acorralamiento" de una parte enorme del ahorro nacional para convertirlo, por ejemplo, en deuda perpetua, una "solución" que yo veo venir hace años y que si no se ha ejecutado es por su inmenso coste político, pero tras armar lo que sea en 2.015 (gran coalición, o quizá mayoría cómoda del PP si sale el engaño), podría realizarse y tener atado el país hasta 2.020.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #634 en: Octubre 25, 2013, 09:00:35 am »
Saturio:

El deseo de tener un ejercito profesional que mandar a las aventuras militares en el exterior pesaría en la ecuacion, de eso no hay duda.

Pero el asunto de la objeción no era ningún motivo suficiente. Objeción no era insumision, insumisos había cuatro. La gente pasaba mayoritariamente por el aro de tener que prestar un servicio obligatorio. Otra cosa es si se le sacaba algún provecho y utilidad al servicio, que es más un tema de organización y voluntad política.


En cualquier caso, la decisión misma de profesionalizar el ejercito, además de los motivos ya comentados por Starkiller sobre la conveniencia de tener a un soldado que en un momento determinado puede empuñar un arma en contra de la población, también indica la intención de utilizar la fuerza bélica para proyectarla en el exterior.



Todo esto lo comento por el caso de Suiza. En este país, con una larga tradición de neutralidad, todo el mundo entiende que pertenecer a la milicia, de SER el ejercito, no es más que el hacerse responsable de la DEFENSA de los tuyos.  Nadie espera tener que ir a ningún país extranjero , ni tener que agredir a nadie.

Sin ejercito profesional no hay guerras Keynesianas , no hay aventuras belico-petroleras. Ningún ciudadano en servicio militar iría a ninguna de estas aventuras que no suponen un peligro real para el pais, es más, casi ningún soldado profesional iría a aventuras de estas sin que le soltaran el pastón que les dan en pluses de peligrosidad.


Profesionalizar el ejercito no fue algo así como una cosa inevitable, por el supuesto papel internacional de España. Es una decisión política, con intenciones muy concretas.

¿Cual es el papel de España a día de hoy , estando arruinados? Pues el de siempre, ninguno.
« última modificación: Octubre 25, 2013, 09:05:56 am por Overlord »

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #635 en: Octubre 25, 2013, 09:13:27 am »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
25 Oct 2013(08:37)

DECÍS QUE BHAVNANI HA DADO UN PELOTACILLO SALIÉNDOSE DE UN ENJUAGUE BANCARIO-INMOBILIARIO ESCATOLÓGICO.-

1) No me creo nada.

2) "Cambio de modelo económico". ¡Ja, ja, ja!

Comprad, comprad, que cuanto más tardéis será peor.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-25/bhavnani-juega-a-trader-inmobilario-revende-en-seis-meses-castellana-18_45878/

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #636 en: Octubre 25, 2013, 09:25:35 am »
Economía
La pregunta que atormenta a Zapatero y todavía plantea a Miguel Sebastián
Citar
24 Oct 2013(18:50)

"A VER QUIÉN ES EL GUAPO QUE ENCIENDE LOS FOCOS PARA INTERRUMPIR UNA ORGÍA SODOMÍTICA".-

Es, poco más o menos, lo que contestó Miguel Sebastián cuando El Follonero le preguntó por qué no hizo nada si sabía que aquello sólo era una puta mierda de burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria en la que la juventud estaba siendo desplumada y las CCdAA desfalcadas.

Y ahora nos sale con que el ajuste-precios terminará en 2015, ¡exactamente la hoja de ruta del PP-Rajoy! Además, lo expresa diciendo que será cuando "casarán oferta y demanda", ¡justo el tipo de frases que emplean los HDLGP del sector!

Por cierto, ya que se habla de casorios, Miguel Sebastián, al final, no consiguió casarse con Mauricio Lucena, sino todo lo contrario. Cuando se escriba la historia de España relativa a la burbuja-pirámide, me temo que no va a haber tanto fair play como el que tenemos hoy con los cerdos que montaron la estafa del capitalismo popular en los 1980s y, en los 2000s, la llevaron a sus alucinantes últimas consecuencias.

Entendemos que Miguel Sebastián, por meros intereses personales, se humilla ante la cidcampeadoración del modelo muerto y, por tanto, es un indeseable en términos de Transición Estructural. No creo que consiga ningún puesto de superbienpagado, que es por loq ue suspira, por la sencilla razón de que Roma no paga traidores.
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #637 en: Octubre 25, 2013, 09:50:23 am »

Con respecto a su expresión (Starkiller) sobre los "supercincuentones", uno, que acaba de cumplirlos no se da por aludido, máxime por cuanto pertenezco a una generación bastante equilibrada en cultura, sin por ello interpretar como arma arrojadiza para con las generaciones posteriores en su extrema dificultad tanto en comprensión oral, escrita o analítica . Hay de todo y no se puede generalizar; efecto nocivo y negativo que pudre la convivencia pacífica y que por cierto, es recurrente en los días que nos tocan.

Ya nos lo avisó Schopenhauer con el estructuralismo lingüístico y su desafortunado uso en sinonimias u homonimias como premisas falsas al generalizar lo específico.

Será por algo.  ;)

Saludetes.
En su post ha generalizado todo el tiempo. habla de anarquistas, de socialistas democráticos, hablamos constantemente de la casta, de la mayoría natural y de los malvados neoliberales.

Sin generalizar, es un tanto compicado hablar de la situación... general.

Lo que es un error es extender lo general a lo particular. Que los supercincuentones, en general, tengan una forma de pensar y un entendimiento moral patético como conjunto (Por llamar a eso moral, que no lo es), y una visión de la vida que me apena profundamente (Insisto por cuarta vez un tema que parece increíble y significativo que se les pase tan por alto, el de matar por la patria, más que morir por ella), no quiere decir que cada cincuentón que me encuentre le aplique esos parámetros. Es un craso error aplicar lo general a lo particular; pero eso no quiere decir que lo general no este ahí, o que no te lo encuentre, desgraciadamente, con frecuencia, en lo particular.

La falacia de generalizar ya esta muy manida... que no haya retóricas mejores ante el tema generacional es, también, revelador...

De retóricas nada, argumentos y de peso se han dado en este foro.

Pero no por mucho repetir (lucha generacional) una falsedad se convierte en realidad.

En mi generación hubo gente que se la jugó y chupó trena por no mamar idioteces del sargento Arensivia, algo de lo que yo no fui capaz. De ahí mi reconocimiento.
Sería interesante que los de la suya (supertreintones/supercuarentones) hiciesen acopio de algo con respecto a tantos problemas sociales y civiles que, sobre todo, tienen todos ustedes, porque aparte de llorar y teclear no veo mucha respuesta civil al respecto, con lo que resulta más patético si cabe.

* Los demócratas doctrinarios engloban a todos aquellos que querían reformar, no solamente los sociatas o anarcos.

* Se puede generalizar sin utilizar términos despectivos y nunca como verdad absoluta. Se me ocurren bastantes vocablos peyorativos para definir a los de mis generaciones posteriores.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

avsgi

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #638 en: Octubre 25, 2013, 11:34:22 am »
......................
 Además, una vez acabado sus obligaciones militares, los suizos tienen la opción de comprar las armas que durante tanto tiempo han tenido en sus armarios por un precio irrisorio."

Es que SON el ejército.

¿Y qué hay de la munición?

Buena pregunta, no lo se.

Pueden tener armas en su casa pero no munición. Sin licencia es ilegal tener armas y munición en el hogar.
--
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #639 en: Octubre 25, 2013, 11:35:16 am »
Claro que hay lucha generacional.
Otra cosa es que tu quieras creer que lo que tienes delante es una simple fábrica de jabón, cuando esas columnas de humo son el futuro de la juventud española quemado en la cámara de gas de la burbuja inmobiliaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #640 en: Octubre 25, 2013, 12:06:41 pm »
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Mal enfocada y con tintes oscuros.

No veo hostias en la calle y sí mucho desgraciao en todo el panorama generacional aunque los menos sacrificados sean los Ts. El resto todos jodidos pendientes de un hilo.
Hasta que toquen los Ts a no tardar mucho. Las políticas para ello se prestaron tiempo ha.

Y tú lo verás.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #641 en: Octubre 25, 2013, 13:03:04 pm »
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #642 en: Octubre 25, 2013, 13:11:30 pm »
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Mal enfocada y con tintes oscuros.


No veo hostias en la calle y sí mucho desgraciao en todo el panorama generacional aunque los menos sacrificados sean los Ts. El resto todos jodidos pendientes de un hilo.
Hasta que toquen los Ts a no tardar mucho. Las políticas para ello se prestaron tiempo ha.

Y tú lo verás.


Hombre, Mapkc, si el mensaje de anoche mismo en el blog El País no deja clara su postura yo no sé qué más puede decir.

Vale que suena muy feo eso de "ahora no toca" cual Pujol, pero es que tiene más razón que un santo porque "lo que se gane se perderá como agua en el cesto de las rentas improductivas inútiles".

Poisoned

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #643 en: Octubre 25, 2013, 13:12:55 pm »
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Es conflicto para el que tiene el piso pagado, el riñón cubierto, una paguita estupenda y la pensión al alcance de la mano, si es que no la esta recibiendo ya.

Es lucha para el que no tiene trabajo, tiene cero patrimonio, ni tiene ni va a tener donde caerse muerto y encima depende, orgánicamente, de uno de los anteriores.

Acerca de su comentario de que somos unos llorones, decir que es ni más ni menos lo que esperaba. A veces en un debate se agradece que los perfiles se ciñan a sus estereotipos, por tristes que estos sean.

De acuerdo totalmente con las 2/3 partes de su post. Todavía recuerdo un post suyo en el que manifestaba, con impecable lógica, que nosotros también "estamos corriendo delante de los grises. Anda y que nos den por....". Tal lucidez se merece un apunte.

En cuanto al otro 1/3 del post, opino que hay que rebajar el tono y dejar los ataques ad hominem. No creo que Makpc opine que se trata de un problema de vagancia juvenil, ni que usted se limite a quedarse tecleando delante de una pantalla. Estoy seguro que ambos hacen lo que está en su mano para transformar en su medida la realidad y cambiar la situación, cuya gravedad es unánime en el foro.

Sigan argumentando, y sigan con el debate. Los que estamos en La Trinchera, no saben lo que lo agradecemos  :)

Un saludo.
« última modificación: Octubre 25, 2013, 13:53:37 pm por Poisoned »
"...no pue ze porque no pue ze, y ademah eh impozible..." Maple Leaf

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Estoy seguro de que hay gente que se frota contra las paredes de su salón." CHOSEN - Las Crónicas de Pisitistán

Poisoned

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013
« Respuesta #644 en: Octubre 25, 2013, 13:16:51 pm »
Conflicto, Chosen. No lucha. Que aunque sean términos sinónimos no significan lo mismo.

Lucha es lo que el pepeleches quisiera en vez de orientarla hacia una lucha de clases, la de toda la vida, la que ahora se pretende diluir y justificarla como generacional, encima con premisas bancaculpistas y catolicistas edulcoradas con un Papa de izquierdas  :roto2:.
Mal enfocada y con tintes oscuros.


No veo hostias en la calle y sí mucho desgraciao en todo el panorama generacional aunque los menos sacrificados sean los Ts. El resto todos jodidos pendientes de un hilo.
Hasta que toquen los Ts a no tardar mucho. Las políticas para ello se prestaron tiempo ha.

Y tú lo verás.


Hombre, Mapkc, si el mensaje de anoche mismo en el blog El País no deja clara su postura yo no sé qué más puede decir.

Vale que suena muy feo eso de "ahora no toca" cual Pujol, pero es que tiene más razón que un santo porque "lo que se gane se perderá como agua en el cesto de las rentas improductivas inútiles".


Todos tenemos nuestros sesgos, y nadie se libra  ;). Yo no puedo estar más en desacuerdo en esa postura con Makpc, pero se agradece SIEMPRE que haya alguien que confronte cualquier punto de vista, por lúcido o brillante que nos parezca a la práctica unanimidad en el foro  :).

Eso sí, mientras no sean ataques gratuitos estilo viñeta-El Jueves, el espíritu crítico es la esencia del foro, el alma común que tengo el placer de compartir con ustedes.

Saludos.
"...no pue ze porque no pue ze, y ademah eh impozible..." Maple Leaf

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