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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014  (Leído 733256 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1740 en: Febrero 27, 2014, 08:55:50 am »
Valor Añadido
Dos artículos imprescindibles para comprender el caos actual
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26 Feb 2014(22:51)

El Estado proveerá la vivienda básica, como ha hecho siempre -hasta que entraron en los 1980s los que dicen que son socialistas-.

Lo hará del mismo modo que lo hace todavía con la sanidad y la educación, además de darle todos los meses 1.000 euros en promedio a 9 millones de personas mayores.

Además es que sale gratis por el ingente parque de viviendas que habéis construido: 27 millones de casas para 15,5 millones de familias.



Empresas
Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros
Citar
27 Feb 2014(08:41)

LAS SOCIMIS SON INSTRUMENTOS ESCATOLÓGICOS PARA QUE TÚ TE COMAS EL MARRÓN.-

Nunca hay que creerse las operaciones inmobiliarias después del pinchazo-derrumbe de las burbujas-pirámides generacionales si están protagonizadas por financieros.

Ya hemos visto cómo la sublimación de la Operación Buitre (teóricos fondos oportunistas de áreas monetarias distintas del euro en los que el sistema financiero aparca su basura inmobiliaria) se perpetra montando Socimis, para que los membrillos siemprealcistas, que se creen que el buitreo tiene fundamento por el hipotético yanosestamosrecuperandismo, se separen de su dinero, dado que ya no funcionan las emsiones de obligaciones preferentes, etc.

Para que se entienda:
- primero te hacen creer que vuelve El Pisito en formato exprimeinquilinato;
- para que la operación sea creíble, entre el banco y tú, te interponen un "respetable" fondo oportunista o un "infalible" ricachón (en otras épocas hubiera sido un miembro de la realeza o la aristocracia); y
- al final, te colocan la propiedad de cuotitas de las maulas, que es lo que son las participaciones de una Socimi, que te van a dar un rendimiento decepcionante y que no vas a poder deshacerte de ellas como Dios manda nunca, porque, evidentemente, sólo hay financiación para mantener la cotización de las participaciones en la Socimi durante justo el tiempo que dura su colocación.

La mutación del inmobuitreo en "himbersión" colectiva es, en sí, el superindicador del estrangulamiento financiero total final:
- es la gran operación escatológica en la que el financiero-propietario pillado abandona la propiedad;
- se perpetra justo en el mejor momento para el expropietario, es decir, cuando puede valorarse mejor el inmueble que va a aportar a la sociedad, en la que en teoría vas a compartir con él el exprimeinquilinato; o lo que es lo mismo, a partir de ese momento, es seguro que la valoración va a deteriorarse, ¡atención!, porque la corrección valorativa por fin llega a los alquileres, materia prima de la Socimi; y
- el régimen fiscal de diferemiento de la tributación que significa la Socimi le sale de perlas al soberano tributario porque ya no se esperan plusvalías inmobiliarias tributables sino minusvalías compensables que, gracias a la Socimi, se congelan; dicho de otra forma, la supermegapérdida inmobiliaria derivada de la llegada del colapso valorativo a los alquileres va a dar lugar a un supermegacrédito fiscal que, ¡atención!, no va a compensarse con ninguna renta positiva tributable gracias que se lo hemos colocado a "himbersores" esclavizados que van a aguantar años con la minusvalía sin materializar "porque vender es perder".

Ja, ja, ja. ¿Dónde tenemos que firmar para que la Operación Socimi sea un éxito?

Gracias por leernos.


P.S.: ¡Ya hay que ser cretino para pensar que el sistema financiero no es quien manda en el cotarro del Capitalismo Popular!
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1741 en: Febrero 27, 2014, 09:21:54 am »
Recomendable.

¿Quién teme a la deflación?
http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-02-27/quien-teme-a-la-deflacion_94571/
Citar
...
Y es que no son pocas las críticas vertidas contra la política de Mario Draghi, que se resiste, afortunadamente para los ciudadanos europeos, a aflojar el grifo de la creación de dinero para impulsar un falso crecimiento. Políticos, economistas e incluso desde el Fondo Monetario Internacional (FMI), le afean a la autoridad monetaria europea su renuencia a atajar el camino de la recuperación por la vía fácil de la himpresión de billetes –entiéndase en sentido figurado y no literal–. Y lo hacen acusándole de arriesgar el meter a la economía del Viejo Continente en una espiral deflacionaria. Como en la fábula, nos dicen, “miren a Estados Unidos y a Japón, que gracias a sus políticas monetarias agresivamente expansivas ya están creciendo”. Pero obvian el hecho de que el cuento aún no ha terminado.
...





[ La negrita --como siempre--, es mia. ]

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1742 en: Febrero 27, 2014, 09:23:53 am »

Respecto al asunto, decir que aunque determinen a hacer lo que ellos quieren, la última decisión es siempre del sujeto individual. Ni todos compran en burbuja ni todos matan en la guerra, aunque se tengan los incentivos.


Es una referencia hacia lo universal, no a lo singular. Tanto el determinismo como el materialismo histórico (que lucha contra ese determinismo) son teorías sociales, no del individuo.
Se trata de la libertad condicionada que no obligada. Yo, por ejemplo, sí creo en ella. Y como yo muchísimos intelectuales.
Como también tiene detractores intelectuales.

Es un debate sin resolver y viene de muy lejos. Epistemología pura y dura.


Tal vez la ciencia pueda resolverlo:
http://www.amazon.es/Pensar-r%C3%A1pido-pensar-despacio-ENSAYO-PSICOLOGIA/dp/8490322503/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393460659&sr=8-1&keywords=pensar+rapido+pensar+despacio

http://en.wikipedia.org/wiki/Decision_theory

No me he acabado el libro... pero aqui un resumen de lo que me acuerdo (es que he saltado a otro libro sin acabar este):

=> El modelo "clasico" del comportamiento humano (ser racional cegado parcialmente por las emociones) esta obsoleto.

=> El modelo "moderno" (basado en los trabajos de Daniel Kanehman y Amos Tvserky) defiende que el el pensamiento esta dividido en un 'sistema rapido' que usamos la mayor parte del tiempo y que se basa en heuristicas y marcos mentales y un 'sistema lento' que es el verdaderamente racional, pero 'lento' y consume mucha energia.
 
=>El 'rapido' crea un modelo mental de la realidad que se perfila usando algoritmos 'bayesianos': cuanto mas se repite la experiencia (los pisos han subido los ultimos anhos) y mas refuerzos tengos (los de la tele dicen que van a subir), mas se refuerza el 'modelo mental' (los pisos nunca bajaran).
Es interesantisimo el estudio de como dicho algoritmo funciona y que bias (prejuicios/tendencias) tiene :refuerza mas lo reciente, olvida lo bueno pero se acuerda de lo malo.. etc etc..

=> El ser humano no podria vivir solo con el 'lento'. Necesitamos el rapido para el dia-a-dia.

=> Mi hipotesis (tengo que leer mas sobre el tema) es que el pensamiento colectivo de 'la masa' se basa en los mismos tipos de heuristicas y bias (si todo el mundo corre... yo tambien a correr).

Interesantisimo tema que da lugar a la 'behavioural economics', decision theory etc etc. temas candentes ahora.

En fin.. no todo esta determinado. Para eso tenemos la razon. Lamentablemente, no podemos estar todo el dia dandole vueltas a "todos" los temas sin peligro de ser considerado un friki o un autista (mi mujer me mira mal porque siempre pienso en lo mismo.. pero eso nos ha permitido salvar el culo) 

:).



Para eso la sociedad paga a los intelectuales y a los medios de comunicacion .. para que nos lo den mascadito.

Pero ya sabemos que en Spain (como en el 90% del mundo occidental) estos se vendieron por un punhado de ladrillos... en fin.


Interesante, eppur, y el enfoque en línea con el concepto materialista; construcción científica por dimensiones pero con estructura de relaciones. Y su metodología se me antoja holista por lo que describes.

En cualquier caso bienvenidas sean tus conclusiones y lo que puedas aportar sobre lo leído.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1743 en: Febrero 27, 2014, 10:02:36 am »
Para decirlo simplificadamente:

Lo que sabes, otro te lo ha tenido que enseñar.


Y cuando te equivocas, tampoco aprendes nada por tí mismo :
lo que realmente haces es cambiar de maestro.


Queda la sabiduría.
Que no es lo que sabes, sino el criterio que te guia a la hora de aprender :

... Diviértanse 8)

Yo lo que suelo decir es la experiencia, sin interiorización, no sólo no es un grado, sino que es un desagrado, y lo que se comenta en los posts de arriba no hace sino corroborármelo.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1744 en: Febrero 27, 2014, 12:27:07 pm »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
27 Feb 2014(10:53)

BUENA PARTE DE LOS "MIYONEH" QUE EXTRAEN LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS LOS PAGAS DIRECTAMENTE TÚ, CONTRIBUYENTE.-

¿Cuándo vamos a establecer la no deducibilidad fiscal de los supersalarios, es decir, su calificación fiscal como liberalidades o donaciones?

El que quiera "retener talento", ja, ja, ja, que lo pague con su dinero, no con el tuyo, membrillo.

Gracias por leernos.


27 Feb 2014(11:08)

CADA TIPO DE RENTA, QUE TENGA SU TARIFA FISCAL DIFERENCIADA.-

El IRPF debería tener sólo seis páginas:

1) salarios

2) beneficios empresariales

3) rentas inmobiliarias

4) pensiones

5) rentas financieras fijas

6) supersalarios

En el IRPF actual, subyace una concepción sintética de la renta, declarada obsoleta incluso por el propio legislador, que sin pudor ya habla de "impuesto dual".

No todas las rentas son lo mismo, señores.

La Renta es un sistema de vasos comunicantes. Si todo el PIB, una vez transformado en rentas, se vuelca sobre el bolsillo de inútiles, al final te morirás de hambre. ¡La renta tiene ir a parar de quienes tienen más propensión a consumir e invertir! ¡Si es que es de cajón! ¿Qué leches hacemos preservando tanto el rentismo improductivo y ciscándonos tanto con la represión salarial y empresarial?

NO ES LO MISMO LAS RENTAS PRODUCTIVAS (TRABAJO & EMPRESA) QUE LAS IMPRODUCTIVAS DE LOS EXTRACTORES INÚTILES DE RENTA, ESPECIALMENTE LAS INMOBILIARIAS.

La crisis ha demostrado que ni siquiera para el sistema financiero todo el dinero es lo mismo porque, a la larga, el dinero improductivo se vuelve contra él.

¡Que la distribución de la renta sea eficaz (luego ya hablaremos de que sea justa)!

Gracias por leernos.


27 Feb 2014(11:17)

TELEFÓNICA SE DESHACE DE UN CUARENTONCILLO LLAMADO MATEO Y LOS TRABAJADORES-DIRECTIVOS AL MANDO LE METEN EN EL BOLSILLO TRES MIL TRESCIENTOS MILLONES DE PESETAS.-

Es evidente que esto lo vais a acabar pagando.

¿Empezáis a comprender por qué todos los trabajadores-directivos salen tan sonrientes en las fotos y con los brazos cruzados?

Pero a vostros os da igual, porque esos supersalarios contribuyen a la idea (falsa) de que "la gente tiene mucho dinero, Marujita", que es lo que os permite sacarle un ojo de la cara a vuestros propios hijos por las mierdas de pisitos que necesitan para jugar a las cortinitas.

Sóis satánicos.

G X L


27 Feb 2014(11:27)

MATEO CUMPLE 50 AÑOS ESTE AÑO 2014.-

Lo que ha aportado Mateo a Telefónica está muy lejos de lo que se ha se llevado. Pero esto sólo es mi opinión personal, que no conduce a nada.

Yo lo que pido no es que haya justicia conmutitativa en las empresas. Eso lo dejo para otra ocasión. Yo sólo pido que la diferencia la pague sólo Telefónica, y no que se reparta entre Telefónica y Hacienda.

¿Lo explico mejor o basta?


27 Feb 2014(11:33)

LAS CUATRO FANTASÍAS DEL CAPITALISMO POPULAR.-

1) EL PISITO

2) LAS ACCIONCITAS COTIZADAS

3) LOS SUPERSALARIOS

4) EL "GARAJE"*


LA VERDAD DEL CAPITALISMO POPULAR.-

1) EL HIPOTECÓN

2) EL TRABAJO PRECARIO

__

* El "garaje" es donde, humildemente, comienza el emprendimiento que te convertirá en un rockefeller.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/alierta-prescinde-del-guru-digital-de-telefonica-y-lo-indemniza-con-20-millones_94562/

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1745 en: Febrero 27, 2014, 13:37:24 pm »
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Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros
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27 Feb 2014(09:36)

HAY QUE IR ACOSTUMBRÁNDOSE A QUE LOS INMUEBLES BÁSICOS SON CAPITAL FIJO SOCIAL.-

La vivienda básica volverá a ser de provisión pública, como la sanidad y la educación.

Después de la borrachera popularcapitalista en que nos metió la socialdemocracia y el socioliberalismo a mediados de los 1980s, hay que ir volviendo a que los inmuebles valiosos son sólo los que lo son en sí, que normlamente dan bastantes quebraderos de cabeza a sus propietarios, como el que tiene un cuadro de Goya.

ODIA EL LADRILLO, AMA LA ARQUITECTURA.

Las propiedades inmobiliarias valiosas son un lujo que sólo pueden permitirse los ricos.

LOS PISITOS NO SON AHORRO.

Para que la economía ordinaria salga adelante, en el futuro, no habrá más remedio que LIBERAR A LOS EMPRENDEDORES DE TENER QUE PAGAR DOS SUELDOS A CADA EMPLEADO: EL DE SU SUSBISTENCIA Y EL QUE HAY QUE TRANSFERIR AL INÚTIL DE SU CASERO.

Últimamente estamos viendo que será después de cuando os comáis las pensiones. Por vuestra inmocabezonería, cuando llegue el estrangulamiento financiero total final, rebajaréis las pensiones al grito idiota de que "hay que revisar el Estado del Bienestar", en vez de reconocer que lo que os ha venido abajo es el Capitalismo Popular.

El Estado del Bienestar es un invento del sistema. Por contra el Capitalismo Popular es un artefacto que se ha vuelto contra el sistema, aunque empezó cumpliendo cierto papel en el mismo: dividir el movimento obrero, aislando el revolucionarismo, frente al posibilismo de una capitalismo con rostro humano.

EL PISITO NO ES EL AHORRO DEL POBRE, ES SU RUINA.

El Pisito no se levantará nunca jamás de su tumba. La Operación Socimi, complementaria de la Operación Buitre, es "la" prueba.

No obstante, colaboremos con las autoridades en que la Operación Socimi sea un éxito, aunque sin picar nosotros en ella, para que el máximo posible de dinero que atesoran los ganadores de la burbuja pase, por esta vía, a manos del sistema financiero.

Ya llevamos recaudado mucho dinero de ganadores de la burbuja. Comenzamos con las que llamamos emisiones bélicas de acciones de bancos (¿se acuerdan de la primera, del Banco Santander, la ampliación de capital más ingente conocida en la economía española en todos los tiempos?). Pasamos por las emisiones de cuotas participativas, de obligaciones preferentes y demás "híbridos". Ahora vienen las Socimis. Al fin y al cabo, ese dinero de vagos y usureros de El Pisito nunca iba a movilizarse como Dios manda en favor de la economía ordinaria, permanenciendo "a plazo fijo", exprimiendo una renta injusta que nos vamos ahorrar gracias a este nuevo humo de inmoavaricia.

G X L


27 Feb 2014(10:31)

HEMOS DICHO MUCHAS VECES QUE AMANCIO ORTEGA SON TRES NEGOCIOS.-

1) MAQUILA SUPERLATIVA TODAVÍA LOCALIZADA.
2) INMOBILIARIO.
3) BOLSA.

La mutación del negocio 2) en Socimi significa que lo acabará abandonando fusionándolo con el negocio 3).

¡Que nadie se crea que las Socimis son como las Sicavs, un montaje para remansar dinero! Las Socimis son funcionales. Quien monta una Socimi no tiene dinero, tiene ladrillos. Y los ladrillos no son activos financieros, como sí lo es el dinero, el activo financiero plenamente líquido. Los ladrillos son bienes tangibles que se pueden entregar en alquiler. ¡Y la Socimi obliga a repartir casi todo el beneficio, sacando del régimen fiscal suspensivo dicha renta! La Socimi sólo es negocio si no hay beneficios... y muchos pardillos pican comprándote participaciones.

Por otra parte, el ingente volumen físico del negocio 1) obligará, tarde o temprano, a la multicentralidad mundial, ya en ciernes.

Amancio Ortega pasará, pues, a ser sólo dos negocios:

1) MAQUILA SUPERLATIVA DESLOCALIZADA.
2) BOLSA.

Evidentemente, la Hacienda española seguirá recaudando sólo lo que buenamente quieran los trabajadores-directivos de Amancio Ortega; y el PIB español seguirá gozando sólo del empleo de las vendedoras de las tiendas que haya en territorio español.

Inditex tiene:
- media de edad, 31 años; y
- 80% mujeres.

G X L



Valor Añadido
RIP: adiós a los moribundos concesionarios de coches
Citar
27 Feb 2014(11:34)

(También hemos escrito aquí:

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/alierta-prescinde-del-guru-digital-de-telefonica-y-lo-indemniza-con-20-millones_94562/ )


27 Feb 2014(09:06)

(Hoy hemos escrito aquí sobre cómo la desaparición de la sensualidad en relación con la mercancía también llega al negocio inmobiliario para desplumarte más y mejor:

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-27/amancio-ortega-saca-a-bolsa-su-fortuna-inmobiliaria-por-5-000-millones-de-euros_94576/ )

/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1746 en: Febrero 27, 2014, 14:55:15 pm »
Citar
LA SOCIMI PERMITE VENTAJAS FISCALES Y LIQUIDEZ
Amancio Ortega saca a bolsa su fortuna inmobiliaria por 5.000 millones de euros

Traducción:

"Me va tan de puta madre con el negocio de los ladrillos, que la voz me ha dicho que los saque a bolsa para compartir mi riqueza con vosotros, hermanos"

:tragatochos:

Hinbestors of the world, unite!  :roto2:
« última modificación: Febrero 27, 2014, 15:01:15 pm por visillófilas pepitófagas »
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1747 en: Febrero 27, 2014, 15:15:40 pm »
Buenas-
A veces se ha comentado si el PIB es realmente de 1B euros o si una cifra más correcta seria de 850- 900MM Euros. Lo que me pregunto es si no pueden ser ciertas las dos cifras.
Me explico: es posible que España "produzca" sólo 900MM, pero como además cada año tenemos unos 100MM de deuda nueva, eso queda incorporado al gasto y aparece el Billón de euros de PIB.
O igual estoy mezclando cosas y sumando peras y manzanas.

Me equivoco no?

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1748 en: Febrero 27, 2014, 15:23:45 pm »
Buenas-
A veces se ha comentado si el PIB es realmente de 1B euros o si una cifra más correcta seria de 850- 900MM Euros. Lo que me pregunto es si no pueden ser ciertas las dos cifras.
Me explico: es posible que España "produzca" sólo 900MM, pero como además cada año tenemos unos 100MM de deuda nueva, eso queda incorporado al gasto y aparece el Billón de euros de PIB.
O igual estoy mezclando cosas y sumando peras y manzanas.

Me equivoco no?

Seguramente son €950MM pero contando la neudeuda neta incorporada. es decir, el PIB a déficit cero equivalente andaría por €850MM.

Meca

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1749 en: Febrero 27, 2014, 15:34:59 pm »
Buenas-
A veces se ha comentado si el PIB es realmente de 1B euros o si una cifra más correcta seria de 850- 900MM Euros. Lo que me pregunto es si no pueden ser ciertas las dos cifras.
Me explico: es posible que España "produzca" sólo 900MM, pero como además cada año tenemos unos 100MM de deuda nueva, eso queda incorporado al gasto y aparece el Billón de euros de PIB.
O igual estoy mezclando cosas y sumando peras y manzanas.

Me equivoco no?

Seguramente son €950MM pero contando la neudeuda neta incorporada. es decir, el PIB a déficit cero equivalente andaría por €850MM.
Tus números también me parecen bien. en ese rango me muevo.
Hce 7-8 años acabamos con un PIB de 1B y superavit. Desde entonces nos hemos endeudado a una media de casi 100MM/año para mantener PIB cercano al de antes del pinchazo. Asi que la única forma de mantener PIB es neodeuda.
Gracias.

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1750 en: Febrero 27, 2014, 15:50:07 pm »
¡Y la Socimi obliga a repartir casi todo el beneficio, sacando del régimen fiscal suspensivo dicha renta! La Socimi sólo es negocio si no hay beneficios...






Republik, por favor:
 HELP !

Gracias.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1751 en: Febrero 27, 2014, 16:10:04 pm »
¡Y la Socimi obliga a repartir casi todo el beneficio, sacando del régimen fiscal suspensivo dicha renta! La Socimi sólo es negocio si no hay beneficios...







Republik, por favor:
 HELP !

Gracias.



Se nota que ppcc es fiscalista y además bueno, si necesito uno le haré buscar por un primo que tengo en el CNI (y no es broma, pero nunca le pregunto por estas cosas, claro).

La SOCIMI es un invento mercantil curiosísimo porque a cambio de una tributación cero en el IS se constituye en una suerte de camisa de fuerza que obliga a muchas cosas:

-Capital mínimo elevado.
-Inversión forzosa en activos inmobiliarios en un porcentaje elevadísimo (80%).
-Reinversión de los beneficios en más ladrillos o bien distribución vía dividendos.

Lo anterior es la clave, una SOCIMI es ideal para que alguien cargado de ladrillo lo valore extravagantemente con ayuda de su agente colocador, lance participaciones (una SOCIMI puede ser accionista encadenado de otras SOCIMI) y luego el incauto adquirente descubrirá (eso si sabe leer las cuentas anuales) que las ventas con minusvalía (lo probable si la SOCIMI se sobrevalora) no generan, como la mayor parte de pérdidas de actividades mercantiles ordinarias, un crédito fiscal a cobrarse contra beneficios de años venideros.

Es decir, una presunta SOCIMI con €1.000M de "activo" en forma de pongamos , 6.000 pisos en el PAU de Vallecas valorados a €166.000 la unidad (generosamente) y que renten en bruto a día de hoy €50M anualmente, tributa apenas nada por el IS, pero los partícipes se verán "acorralados" en uan inversión que a medio plazo es probable que (costes "imprevistos" generados por los edificios, costes administrativos infladísimos, que la SOCIMI la llevará un primo de alguien que contratará a caros bufetes y gabinetes de jardinería, etc) acabe rentando €10-15M, con lo que sus participaciones tendrán poquísima liquidez y se transarán a precios muy inferiores al de salida. Si además en algún momento se vendiera uno de esos jugosos "activos" sería a precio muy inferior a la fantasiosa valoración inicial, con lo que la sociedad perdería valor patrimonial sin poder compensárselo en un futuro como puede el Santander con su cartera de préstamos fallidos o cualquier sociedad mercantil con sus pérdidas ordinarias.  Si encima los edificios vienen (como es probable) hipotecadísimos, el patrimonio neto de la sociedad seguramente sería negativo desde el comienzo, quedando en manos de la fantasía valorativa el tamaño del pelotazo que da el colocador.

El truco para hacer dinero en la bolsa es haber entrado antes de la OPV, porque la pre-colocación lleva implícito un calentamiento propagandístico (esto viene de los USA reaganianos) a veces demencial, y se genera un "fondo de comercio" basado en expectativas agitadas por el ruido mediático (que siempre es de pago, ya la diferencia entre publicidad e información se ha borrado casi del todo en las noticias económico-financieras y un poco en todas). Esa hipotética SOCIMI cuyos pisitos ya están sobrevalorados en €1.000M no sería extraño que con una colocación bien manejada y "tramificada", generase en algún momento un "valor" de €1.500 o hasta  €2.000M. Para luego percibir vía cuponcitos con suerte €20-30M los avispados inversores, eso sí, "exentos" de IS ("Marujita, qué chollo, esto no paga el maldito impuesto de sociedades!").

Luego, además, el perceptor de dividendos tiene que abonar un 19% en concepto de IRPF, así que no hay IS pero sí IRPF; y como las opciones son distribuir dividendo o seguir comprando casitas, lo cierto es que la camisa de fuerza se queda bien estrecha en momentos de incertidumbre, no digamos cuando se sabe a ciencia cierta que nos esperan enormes bajadas.


Empiezo a creer que ppcc (al que tenía por algo exagerado) tiene más razón de lo que parece porque, aunque el proceso sigo pensando que llevará mucho tiempo y además tiene que ser a nivel europeo porque si no hay ciertos vasos comunicantes que lo "aguachirlarán", las rentas y los precios de todo lo inmobiliario sí que tienen un suelo potencial bajísimo. El otro día un inversor me comentaba que no le salen los números de un edificio que le ofrecen, de 4000m2 en buena zona del centro de Madrid, por €4,5M. Hay que reformarlo, vale, pero es que él sugiere que un edificio a reformar o suelo bruto (y es un "siemprealcista" digamos que atemperado por la fuerza de los hechos) ya no vale más allá de €600 por m2 de repercusión (en pleno centro). Se descojonaba de risa porque le habían ofrecido a la vez un edificio en Castellana a €9.000/m2 y otro en Zurbano a €3.000/m2 ("el mundo está loco").
« última modificación: Febrero 27, 2014, 16:26:52 pm por Republik »

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1752 en: Febrero 27, 2014, 17:02:29 pm »
La requete-jugada.

Tengo unas maulas. Se las paso a quién sea (me encargo de decir que es un buitre avispadísimo que se las sabe todas) al precio que nos da la gana (en todo hay un riesgo, tampoco es cosa de pasarse). El buitre constituye una SOMICI (quizás ahora o un poco más tarde). El buitre o la SOMICI ya constituída me alquila las maulas y yo le pago (o hago como que le pago).
La SOMICI saca participaciones al mercado: -Ves, esto va como un cohete, todos los inmuebles alquilados y dando rendimientos de los buenos. Métete ahora.
Al rato, el buitre y yo cancelamos nuestros contratos de alquiler.

Imaginemos que las maulas son el 20% de las oficinas o de las tiendas de mi cadena o lo que sea que tengo previsto cerrar de antemano.



Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1753 en: Febrero 27, 2014, 17:08:30 pm »


La requete-jugada.

Tengo unas maulas. Se las paso a quién sea (me encargo de decir que es un buitre avispadísimo que se las sabe todas) al precio que nos da la gana (en todo hay un riesgo, tampoco es cosa de pasarse). El buitre constituye una SOMICI (quizás ahora o un poco más tarde). El buitre o la SOMICI ya constituída me alquila las maulas y yo le pago (o hago como que le pago).
La SOMICI saca participaciones al mercado: -Ves, esto va como un cohete, todos los inmuebles alquilados y dando rendimientos de los buenos. Métete ahora.
Al rato, el buitre y yo cancelamos nuestros contratos de alquiler.

Imaginemos que las maulas son el 20% de las oficinas o de las tiendas de mi cadena o lo que sea que tengo previsto cerrar de antemano.


Otra gran jugada, sí.

La SOCIMI residencial al meno tendrá cierto fuelle mientras duren los arrendamientos a precios de origen, pero en la comercial, como no se lea el partícipe todos los contratos con sus posibles cláusulas de penalización (en caso de "falsinquilino" no habrá o será insolvente), se puede encontrar con más sorpresas de las esperadas. Todo apunta (teletrabajo, "pre-fin" del trabajo en muchos sectores, automatización de las relaciones con el cliente-ciudadano, e-commerce en auge) a un futuro tremendamente deprimido para los espacios comerciales y de oficinas, de los que se salvarán entre los locales algunos muy "prime" (pero algunos y "muy, muy") y en oficinas de todo, quizá incluso las periféricas más baratas pero bien comunicadas tengan, convenientemente deflactadas, más perspectivas que algunas céntricas inalquilables sin rebajón temerario.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014
« Respuesta #1754 en: Febrero 27, 2014, 17:15:43 pm »
Pues pena ninguna por quienes se metan en esas horcas caudinas; aún menos que por los preferentistas, y ya me daban poca ésos.

Porque entiendo que una de las claves es que previo calentón bursátil que anime a los hinbersores grandes, se irá a por los minoristas, que tienen ése gran capital acumulado en plan "mano muerta" y atomizado, que es casi peor.

En fin, como siempre, se trata de mantener la cabeza fría.
« última modificación: Febrero 27, 2014, 18:17:56 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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