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Autor Tema: #22M - marchas dignidad - columna transicionista  (Leído 17510 veces)

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saturno

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #15 en: Marzo 21, 2014, 10:02:16 am »
(He precisado mi introduccion en 1a pagina)

No tengo idea preconcebida con el #22M: sólo hacerle un eco (divertido, con simpatía) al 22M comentando y re-construyendo lo que digan.

Pero también está que si criticas algo, es que al mismo tiempo propones otra cosa. Sacar esa "otra cosa"  (si la hay) es lo que me interesa

De forma que la doble propuesta es por decirlo así, alternativamente.
- tanto corregir el manifiesto original del #22M
- como recuperar manifiestos anteriores de TE.net, o hacerlos nuevos

Basta con indicar si uno corrige un manifiesto, o proponer directamente otro manifiesto. Yo me encargo de editarlo, simplemente.

Y por lo demás, como dice Lego, yo también buscaría sacar un manifiesto propio de TE.net. Pero como los varios intentos anteriores se han quedado a medias, siempre queda que podemos partir de lo que hacen en el #22M (aunque sólo sea para comprobar si es posible definir un manifiesto de la T.E.).

« última modificación: Marzo 21, 2014, 10:03:53 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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dmar

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #16 en: Marzo 21, 2014, 11:35:35 am »
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social. Que mala hostia cada vez que leo cómo mencionan el femenino y el masculino...tan innecesario...

Gracias por el curro de análisis, Hamsterman.  Personalmente, cada vez que veo el "todosytodas" dejo de leer o escuchar o le retiro la palabra al "individuo o individua" en cuestión.  Para mí es un "deal breaker" absoluto.

Lego

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #17 en: Marzo 21, 2014, 12:04:04 pm »
Lo de la ley del aborto supongo que lo habrán puesto ahí para echar fuera de la plaza a la mitad de la población.


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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #18 en: Marzo 21, 2014, 12:26:34 pm »
#23.      Por eso hacemos un llamamiento a llenar de dignidad y rebeldía la capital del Estado español, Madrid, el 22 de Marzo. Ese día llegaremos columnas de todas las latitudes de la Península a Madrid y convocamos a los madrileños y madrileñas a salir a la calle e incorporarse a esa gran movilización de la mayoría social. Que mala hostia cada vez que leo cómo mencionan el femenino y el masculino...tan innecesario...

Gracias por el curro de análisis, Hamsterman.  Personalmente, cada vez que veo el "todosytodas" dejo de leer o escuchar o le retiro la palabra al "individuo o individua" en cuestión.  Para mí es un "deal breaker" absoluto.

Para rematar, como ya señalé, usan (incorrectamente) el masculino y femenino para lo que perciben como bueno (ciudadan@s, madrileñ@s, trabajador@s) pero no para lo que perciben como negativo (sólo hablan de empresariOs, banquerOs, especuladorEs).
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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Lego

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #19 en: Marzo 21, 2014, 12:32:40 pm »
Mola, sirve de marcador infalible.  Un discurso empieza "Ciudadanos y Ciudadanas, escuchadme" y ya sabes que puedes ignorarlo enterito.

Te ahorras un montón de tiempo y bastantes facepalms gracias a ello. ¿Veis cómo todo tiene su lado positivo?
« última modificación: Marzo 21, 2014, 12:34:16 pm por Lego »

saturno

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #20 en: Marzo 21, 2014, 14:18:09 pm »
Lo de la ley del aborto supongo que lo habrán puesto ahí para echar fuera de la plaza a la mitad de la población.

Si. Se ve claro que ese manifiesto es una reunion de propuestas aportadas por todos los que se apuntaban a la marcha.
Los organizadores agruparon cada propuesta, hicieron la publicacion final y traduccion
Un popúrri (pot-pourri) de propuestas cumulables. Sólo borraron las contradicciones.

Pero entre nosotros, si jugamos con la idea de una "columna transicionista" virtual
nada nos impide quitar / sintetizar o reformar integramente.

El ejercicio es interesante, en cualquier caso.
Es como dialogar con la "masa natural", pero sin necesidad de enfrentarnos y enervarnos.

Es como presentarnos ante el Tribunal de la  Historia (o el de la Razón) a defender visiones
 -- Aunque tampoco es un litigio.
 La MN ha presentado  su escrito y sus demandas ante el Tribunal. ¿Nos presentamos también?.

Podemos no  intervenir, pero la Historia decidirá sólo sobre las propuestas presentadas.




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saturno

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #21 en: Marzo 21, 2014, 17:19:33 pm »
Ahora mismo veo que sólo Lego a metido correcciones (hamsterman hizo comentarios)

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105697/#msg105697

@Lego: si lo dejas limpio de tachones, le doy el quinto voto, lo copio bajo "correcciones al manifiesto pedestre" y usamos tu post para seguir modificando


Saludos
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Lego

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #22 en: Marzo 21, 2014, 17:28:36 pm »
Mejor otra cosa:  Ahora estoy liadillo, pero por la noche me curro mi manifiesto hecho desde cero y, si me da tiempo a acabarlo, ya lo subo.

No le meteré la petición explícita a EeB, vale, para que no se convierta en un texto electoral.    Haré el discurso que YO leería en la plaza, ni más ni menos. 


Ojo:

Que reciba 5, 15 o 30 votos no quiere decir que represente al foro T.E.   ¡Eso es muy importante!  Yo no firmaría como tal, sólo puede traernos divisiones aquí, protestas justificadas.   Estamos muy lejos de ser un foro homogéneo, aunque compartamos tantas cosas. Ni queremos serlo.

Por ejemplo: Yo considero que no vale de nada una manifa, ni un movimiento, ni un manifiesto que no propongan una acción concreta, efectiva y a la vez legal.   Por discusiones anteriores sabemos que otros foreros no están de acuerdo con eso y no lo firmarían a gusto si incluye esos párrafos.   Y yo tampoco lo firmaría sin ellos...

« última modificación: Marzo 21, 2014, 17:40:08 pm por Lego »

saturno

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #23 en: Marzo 21, 2014, 20:10:31 pm »
Yo no me preocuparía por si representamos a nadie :
El tema está en que cada uno se exprese (proponga cambios) libremente
(y en la regla convencional para ir "entrando" los cambios).

Por ahora te has adelantado a los demás con un texto completo .
Perfecto, luego entraremos los demás --- Quizás por puntos separados. Y vuelta a empezar.

Luego, he dicho 5 votos, como criterio para modificar la version expuesta. Si resulta que somos más, se aumenta el liston
(Nota: recordad -- podéis quitar un voto con clic en el asterisco)

Y además, no hay urgencia. Nadie nos espera en el #22M.
Si en el #22M nos encuentran y aprovechan algo de todo esto, será como un premio.
« última modificación: Marzo 21, 2014, 20:24:57 pm por saturno »
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Micru

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #24 en: Marzo 22, 2014, 02:51:10 am »
Puntos 1-12 basándome en la versión de Lego:

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#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
#4. PRESTACIONES PARA LOS NECESITADOS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #25 en: Marzo 22, 2014, 08:16:18 am »
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#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
#4. PRESTACIONES PARA LOS NECESITADOS

#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.

Plas, plas, plas. Has escrito mejor de lo que yo hubiese sido capaz de escribir lo que pienso. Y creo que genera menos rechazo que la 1º de Lego. A la MN hay que metersela, pero con cariño y doblada. Ademas, tirando bien contra las mamandurrias. Grande, Micru :)
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

dmar

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #26 en: Marzo 22, 2014, 12:34:52 pm »
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#1. ACABEMOS CON LA IMPUNIDAD
#2. RECORTEMOS LOS PUESTOS POLITICOS QUE SOBRAN
#3. TRANSPARENCIA EN LAS CUENTAS DEL ESTADO Y LA BANCA YA
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#5.      En 2014 nos encontramos ante una situación extremadamente difícil, una situación de pobreza y miseria creciente que para muchos será permanente, lo cual nos convoca a dar una respuesta colectiva y masiva de la ciudadanía en las urnas.

#6.      Millones de personas no pueden acceder a un nivel de vida digno, y para muchos de los que todavía lo mantienen, es o bien a base de un endeudamiento colectivo que es insostenible, o bien aprovechándose de sus posiciones de poder para enriquecerse a costa de los demás. Hemos de pensar cómo hemos llegado a permitir semejante disparate y cómo atajarlo lo antes posible.

#7.  Miles de familias han perdido la casa que compraron engañados por una locura colectiva que fue alentada desde los círculos de poder, a menudo ilegal e impunemente. No hay nada más inhumano que arruinar el futuro de un país, sólo para alimentar la voracidad insaciable de una sociedad que se entrega al consumismo por encima de todo. Nunca fuimos ricos, pero nuestra sociedad votó a los que nos lo hicieron creer sin pensar en las consecuencias de ese delirio.

#8. Es hora de dejar de creer en los que cacarean soluciones fáciles, y dejar paso a los que piensan en cómo afrontar los nuevos retos sin por eso tener que sacrificar la dignidad. Esas personas existen, pero sin una renovación total de los partidos políticos del siglo pasado, nunca podremos realizar los cambios necesarios. La sociedad necesita ahora menos mano de obra, hay que enfrentar esa realidad de cara y ofrecer oportunidades que eviten la exclusión de personas capaces como si fueran vagos.

#9. Nuestra juventud tiene que tomar las riendas de su propio destino implicándose en la política. Sin acción no hay cambio, y si cada individuo no defiende el modelo de sociedad en el que quiere vivir, ésta se degrada como un jardín desatendido. Quejarse de las malas hierbas no va a hacer que desaparezcan.

#10 Decimos NO a colaborar con una sociedad hedonista e infantil que renuncia a defender sus principios a base de no hacerse responsable de sus actos.

#11. Estamos sufriendo las políticas ejecutadas por gobiernos que insistimos en elegir en las urnas, a pesar de que se basan en empobrecer a la mayoría social. Su apoyo proviene no de su acierto político, sino de una estructura clientelar que ha gangrenado todas las estructuras del Estado y de la sociedad Civil. Esa infección sólo podrá detenerse votando con cabeza, dedicando esfuerzo a entender los resortes del poder, y colaborando en la actividad política.

#12. Hay que amputar la alianza entre partidos y corporaciones, y erradicar la putrefacta red clientelar de extracción de rentas. El precio de sostenerla ha traido como consecuencia los recortes en salud, educación, dependencia, transportes públicos, agua, energía, comunicaciones, servicios sociales, etc.

Me uno a las alabanzas, además el lenguaje me parece muy apropiado.

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #27 en: Marzo 22, 2014, 15:01:57 pm »
Me he cruzado con una de las "columnas".

-Banderas republicanas, del PCE, anarquistas... lo de siempre, pero me ha llamado la atención que había muchísimas del terruño en particular de los manifestantes.
-Como también viene siendo habitual, presencia desproporcionada de los Cifu Boys.

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #28 en: Marzo 22, 2014, 15:11:56 pm »
Citar
. El portavoz de la Comunidad de Madrid, Salvador Victoria, califica de "columnas de extrema izquierda" las Marchas de la Dignidad, que son, según él, "lideradas por un actor que vive en Cuba (Willy Toledo) y que viene de vez en cuando a dar lecciones".

 :rofl: :rofl:
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Lili Marleen

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Re:#22M - marchas dignidad - columna transicionista
« Respuesta #29 en: Marzo 22, 2014, 15:36:56 pm »
me gustan los 12 puntos y me uno a esta nuestra columna gota
saludos
« última modificación: Marzo 22, 2014, 15:38:29 pm por Lili Marleen »

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