Hablemos de Europa

[muyuu]

Cameron: Greece bolsters UK case for EU reform

Peter Dominiczak writes:
Quote David Cameron has said that the Greek crisis bolsters his case for EU reform and suggested that the UK could vote to leave the bloc if Brussels does not show more “flexibility” in the wake of the emergency.
The Prime Minister said that the EU has to show it can “work as an organisation” by reaching an agreement with Greece that "delivers the stability and security that we want".
"This organisation, if it is going to work, has got to be flexible enough to work for those members who are eurozone members, but flexible enough also to work and succeed for countries, like Britain, that in my view are never going to join the euro," he told the BBC.
"If it can't show that flexibility, it won't work as an organisation and the British people will see that. I believe it should have that flexibility and can have that flexibility."
Mr Cameron added: “The Greek argument obviously has some influence, because of this argument about a system that needs to be flexible enough for both sorts of countries, and I hope that good sense will prevail."

[juancoco]

¿ A quien se la habrá ocurrido que España, Portugal, Grecia, Italia e Irlanda pueden compartir moneda con los países del norte de Europa ?....y la cosa sigue erre que erre.

En realidad lo que existe es todos intentando sacar tajada para sus propias oligarquías nacionales.

No deja de tener cierta gracia que el Sr Draghi que fue el ingeniero financiero de la entrada de Grecia en el Euro ahora esté del otro lado (lo de las puertas giratorias en pura conspiranoia) tragándose el marrón.

[CHOSEN]

Las bolsas y los mercados se lo han tomado bien.

Es que no puede ser de otra forma.
Me explico:
Precisamente los defensores de la solución "política" ¿? argumentan que el problema de Grecia es en términos economicos enano, apenas un 1% de la eurozona.
Ahi está la respuesta.
En términos economicos el problema de Grecia es tan insignificante que a los mercados les da igual. También les importa zero el hambre que pasan en Yemen.
Welcome to reality

A quien les debería importar es a los paganinis, el ciudadano griego medio al que [han metido/se ha metido] en este lío tremendo que tenía una solución bastante fácil: Aceptar el proceso globalizador de construcción paneuropea.

Claro, otra cosa es pretender que la mayor área económica del planeta modifique sus planes estratégicos para los próximos 100 años sólo porque un tal Tsipras es presidente (con el 25% de los votos) de un país en vías de desarrollo. 


Es como los aztecas, luchando con flechas de madera contra las armaduras de los españoles.
Hoy la guerra se realiza en términos economicos.
Pues si no tienes armas ni herramientas economicas... ¿a donde vas? 
Que no lo sepa mi vecina, pase.
Pero que tipos que se las dan de líder carismático (Tsipras-Varo) anden tan escason de miras, da muestra de lo escasos que andan en Grecia de talento en la esfera política.
Confío en que Europa será benevolente.
Aunque sea por respeto histórico a la herencia grecorromana.

Pero la fusión supranacional lleva en marcha desde 1994 y no tiene pinta de frenarse.
Al contrario.

[juancoco]

Las bolsas y los mercados se lo han tomado bien.

Es que no puede ser de otra forma.
Me explico:
Precisamente los defensores de la solución "política" ¿? argumentan que el problema de Grecia es en términos economicos enano, apenas un 1% de la eurozona.
Ahi está la respuesta.
En términos economicos el problema de Grecia es tan insignificante que a los mercados les da igual. También les importa zero el hambre que pasan en Yemen.
Welcome to reality

A quien les debería importar es a los paganinis, el ciudadano griego medio al que [han metido/se ha metido] en este lío tremendo que tenía una solución bastante fácil: Aceptar el proceso globalizador de construcción paneuropea.

Claro, otra cosa es pretender que la mayor área económica del planeta modifique sus planes estratégicos para los próximos 100 años sólo porque un tal Tsipras es presidente (con el 25% de los votos) de un país en vías de desarrollo. 


Es como los aztecas, luchando con flechas de madera contra las armaduras de los españoles.
Hoy la guerra se realiza en términos economicos.
Pues si no tienes armas ni herramientas economicas... ¿a donde vas? 
Que no lo sepa mi vecina, pase.
Pero que tipos que se las dan de líder carismático (Tsipras-Varo) anden tan escason de miras, da muestra de lo escasos que andan en Grecia de talento en la esfera política.
Confío en que Europa será benevolente.
Aunque sea por respeto histórico a la herencia grecorromana.

Pero la fusión supranacional lleva en marcha desde 1994 y no tiene pinta de frenarse.
Al contrario.

El problema es que las oligarquías de estos países nunca aceptarán el proceso globalizador ya que la instauración de algo medianamente parecido a una economía moderna en el sur de Europa les barrería del mapa. Otras personas serían las que tendrían éxito económico y paulatinamente expulsarían a las familias de abolengo del poder....y del control del BOE.

Por otra parte la permanencia de estas familias en el poder y su nula capacidad de reproducción del capital a largo plazo es lo que provoca estas crisis periódicas, tan periódicas que se vienen produciendo cada treinta años desde que el mundo industrial hizo su aparición.

Yo la verdad es que no le veo solución, esto es así desde hace centenares de años y no tiene visos de cambio.

[mpt]

..... En realidad lo que existe es todos intentando sacar tajada para sus propias oligarquías nacionales. ......

eso si sale en mi libro; donde la guerra de la globalizacion, que se visualiza como la guerra contra la morena del ebook, en realidad es entre castuzas, castuzas de aqui y de alli que luchan por controlar los mindundis de todas partes;

eso explicaria la españa champions y que todos esten por ese "sentido de estado", o porque no se oye gruñir a las castuzas griegas; que nadie esta jodiendo mamporreros, a lo sumo un poquito el pp que estos años le ha salido cierto sarpullido comunista y recorta un poco a su MN propia;

..... El problema es que las oligarquías de estos países nunca aceptarán el proceso globalizador ya que la instauración de algo medianamente parecido a una economía moderna en el sur de Europa les barrería del mapa. ....

yo creo que si lo aceptan, aunque solo sea porque saben que es inevitable; eso si, quiere jugar con el apoyo del estado y la servidumbre de los mindundis locales, quieren tener a sus morenas locales controladas y bien amarradas;

.... Un país que ha renunciado durante décadas a tener un sistema tributario mínimamente justo alguna responsabilidad tendrá en las desgracias que le sucedan. Pero los bancos alemanes y franceses que ganaron cientos de miles de millones especulando en ese país y en esa economía que hoy tanto les escandaliza también se lo buscaron ....

http://www.eldiario.es/zonacritica/Dios-pille-confesados_6_403569649.html

.... Pero los acreedores mantienen su rechazo a las propuestas de Grecia aduciendo que se basan demasiado en impuestos y demasiado poco en recortes de gastos. ..... La pretendida razón para rechazar una propuesta basada en los impuestos es que dañaría el crecimiento. .....

el FMI apoyando castuzas y jodiendo morenas; que tampoco se acaba de ver que syriza vaya a la contra, solo lo matiza

http://iniciativadebate.org/2015/06/29/quebrar-a-grecia/

[saturno]

Gracias en http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=63461&start=5600#p2008709

[polov]

http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/

Las diez vergüenzas de Grecia que nunca le contarán Syriza ni Podemos

La ruina de Grecia es una historia plagada de engaños, despilfarros, irresponsabilidad política y una gran hipocresía social.

Grecia no sólo es un país quebrado, sino una de las economías más pobres y menos desarrolladas de Europa desde hace décadas. Y ello, pese a seguir, curiosamente, los dictados de la izquierda radical, puesto que el Estado heleno se ha caracterizado por ser uno de los más intervencionistas de Europa (ocupaba el puesto 100 del ranking mundial sobre facilidad para hacer negocios cuando estalló la crisis del euro) y con uno de los mayores niveles de gasto público.

Y es que, el origen de la tragedia griega, muy al contrario de lo que defienden Syriza o Podemos, no radica en la pretendida austeridad, sino en su desbocado e insostenible sector público. Grecia fue el país de la UE que más aumentó su gasto público real (un 80% entre 1996 y 2008) y su deuda pública (un 400% superior a sus ingresos públicos en 2011) durante los felices años de la burbuja crediticia. Pero estas grandes cifras, siendo relevantes, se tradujeron en hechos muy concretos, cuya realidad ocultan hábilmente partidos como Syriza en Grecia o Podemos en España.

A continuación, se resumen las diez grandes vergüenzas de Grecia que la izquierda europea se niega a reconocer. La ruina helena es una historia llena de mentiras, despilfarros y una enorme hipocresía.

1. Mintieron sobre el déficit público

Lo primero que cabe señalar es que los políticos griegos ocultaron su déficit público real durante años. Cuando el nuevo gobierno de Atenas llegó al poder en 2009, se encontró un agujero fiscal equivalente al 14% del PIB, frente al dato oficial del 3,7% comunicado a Bruselas.

De un día para otro, el déficit pasó de 7.000 a cerca de 30.000 millones de euros, casi cuatro veces más. Este manifiesto engaño evidencia la enorme irresponsabilidad política de los distintos gobiernos griegos.

2. Atenas recurrió a la banca de inversión

La izquierda carga constantemente contra los mercados, en general, y la malvada banca de inversión, en particular, pero olvidan que su admirada Grecia recurrió a los financieros de Wall Street para ocultar sus desastrosas cuentas públicas.

El anterior Gobierno presidido por Yorgos Papandreu reconoció que Grecia mintió en las cifras de déficit y deuda para entrar en el euro y, por tanto, ofreció datos falsos hasta 2009, valiéndose, entre otros, de los servicios de Goldman Sachs. A este respecto, cabe señalar que el hoy presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, dirigía las operaciones de Goldman en Europa en 2002, cuando Grecia inició sus fraudulentas operaciones de ingeniería financiera.


3. El Estado causó la quiebra de la banca

Otra verdad incómoda es que, en el caso de Grecia, la quiebra de la banca fue responsabilidad directa del Estado heleno, no al revés. Las entidades financieras se cargaron de deuda pública helena durante los años de la burbuja para financiar el enorme y suntuoso gasto de los distintos gobiernos. Por ello, la banca griega entró en quiebra cuando se aplicó una quita del 50% sobre los bonos helenos en manos de los acreedores privados en 2011, tras acordar el segundo plan de rescate con la troika.

Posteriormente, Europa tuvo que inyectar dinero extra para salvar los depósitos de Grecia. Es decir, los depositantes griegos fueron rescatados con el dinero de los contribuyentes europeos a través de la troika, después de que la insolvencia de Atenas arrastrara a la banca nacional a la quiebra.


4. Vida a todo tren, pero con el dinero de otros

Durante la burbuja, Grecia vivió muy por encima de sus posibilidades reales, recurriendo a una ingente deuda pública para poder financiar ese insostenible nivel de gasto. Más de la mitad de la economía griega dependía, de una u otra forma, del maná estatal, creando así una gran estructura clientelar a base de enchufes, corrupción y subvenciones. Algunos ejemplos:
•Durante años, y pese a tener un PIB per cápita muy inferior al de España, el salario mínimo en Grecia era un 50% superior.
•Durante décadas, cuando un partido llegaba al poder enchufaba a gente en el sector público a cambio de su voto, acrecentando de forma insostenible la plantilla estatal.
•El Hospital Evagelismos, uno de los principales de Atenas, por ejemplo, llegó a tener en nómina a 45 jardineros para cuidar de las cuatro macetas de su entrada; algunos organismos públicos contaban con 50 conductores por cada coche; un antiguo ministro de Agricultura creó una unidad no contabilizada que daba empleo a 270 personas para digitalizar las fotografías de las tierras públicas griegas, sin que ninguno de los contratados tuviera experiencia en fotografía digital, ya que eran carteros, peluqueros, agricultores y, en general, afiliados del partido...
•El gasto en educación, sanidad y política social fue, de lejos, el que más aumentó hasta el estallido de la crisis de deuda, superando el 31% del PIB en 2012.
•Además, Grecia, el gran referente de la izquierda radical, era el país de la UE que más dinero destinaba a gasto militar antes de la crisis, con una media superior al 4% del PIB.


5. Exceso de funcionarios e ineficiencia

El empleo público es, sin duda, uno de los grandes paradigmas del despilfarro griego.

- Durante la burbuja, Atenas ni siquiera sabía cuántos empleados tenía en nómina: los sindicatos estimaban unos 700.000, mientras el Gobierno hablaba de 800.000; pero, sumando los contratos temporales, la cifra superó el millón de personas en 2007, equivalente al 10% de la población y a casi el 20% de la fuerza laboral del país.

- Ganaban una media de 1.350 euros mensuales, superando el sueldo medio existente en el sector privado. Pero lo relevante es que la ganancia real de los empleados púbicos era muy superior: además de cobrar dos pagas extra, recibían pluses y remuneraciones adicionales aduciendo todo tipo de excusas, como llegar al trabajo en el horario previsto, presentarse correctamente vestido, usar ordenador o hablar idiomas. Los guardas forestales, por ejemplo, recibían un plus por trabajar al aire libre.

- Sumando todas las extras, los funcionarios de Grecia llegaron a ganar de media más de 70.000 euros al año frente a los 55.000 euros de Alemania.

- Asimismo, los funcionarios también disfrutaban de una pensión vitalicia de 1.000 euros mensuales para las hijas solteras de empleados fallecidos, entre otros muchos privilegios y prebendas.

- Grecia tenía cuatro veces más profesores que Finlandia, el país que mejor nota saca en el Informe PISA de calidad educativa, pero esa superpoblación de docentes sólo le ha servido para estar entre los países europeos con peor nivel en casi todas las pruebas de Enseñanza. Muchos griegos que envían a sus hijos a las escuelas públicas tienen que contratar luego profesores particulares de refuerzo.

- Otro dato curioso es que su Sanidad pública era de las que más invertía en suministros, superando la media de la UE, sin que los griegos sufrieran más enfermedades que el resto de europeos. ¿Razón? Uno de los muchos escándalos destapados durante estos años es que era tradición entre médicos y enfermeras salir de los hospitales cargados con todo tipo de material higiénico y sanitario...


6. Empresas públicas, el culmen del despilfarro

Sin embargo, más allá del desproporcionado número de funcionarios, sus suculentos sueldos o la grave ineficiencia de los servicios públicos, el culmen del despilfarro era su sobredimensionada estructural estatal a base de cientos de empresas, organismos y entidades inútiles. Basta señalar algunos ejemplos para percatarse de dicho despropósito:
•El sueldo medio en la Renfe griega llegó a superar los 70.000 euros al año, incluyendo las profesiones de baja cualificación. Sus ingresos operativos apenas rondaban los 100 millones al año, mientras que sus gastos alcanzaban los 700 millones.
•"Hace veinte años, un próspero empresario llamado Stefanos Manos, nombrado después ministro de Finanzas, señaló que sería más barato meter a todos los pasajeros de los ferrocarriles griegos en taxis: sigue siendo verdad", tal y como detalla Michael Lewis en su libro Boomerang: Viajes al nuevo tercer mundo europeo, publicado por Deusto, en donde explica buena parte de los desmanes helenos cometidos durante la burbuja.
•El presupuesto del metro de Atenas rondaba los 500 millones de euros al año, mientras que los ingresos en taquilla apenas alcanzaban los 90 millones.
•Grecia también creó un comité para gestionar el Lago Kopais, a pesar de que se secó en 1930.
•Tras el rescate de la troika, Atenas anunció la eliminación o fusión de 75 organismos públicos en los que trabajan más de 7.000 personas y que, anualmente, recibían 2.700 millones de euros en subvenciones (unos 386.000 euros por cada empleado).



7. Jubilación de oro

Hasta el estallido de la crisis, los griegos se podían jubilar con poco más de 61 años, cobrando casi el 96% de su sueldo, siendo uno de los sistemas de pensiones públicas más generosos (e insostenibles) de la UE.

Pero es que, además, en Grecia existían cerca de 600 categorías laborales que, alegando motivos de salud, podían optar a la jubilación anticipada, establecida en 50 años para las mujeres y 55 para los hombres. Y entre estos últimos beneficiados había todo tipo de profesiones, desde peluqueros hasta trompetistas, flautistas, cocineros, masajistas e incluso presentadores de televisión, entre otros.

Precisamente por ello, los griegos disfrutaban de la mayor esperanza de vida tras la jubilación, y no porque vivieran más, sino porque se jubilaban mucho antes. En concreto, mientras la media de la OCDE es de 18,5 años tras el retiro (en España es de 17,9), los helenos gozaban de más de 24 años de plácida existencia tras la jubilación, a base, eso sí, de pedir prestado un creciente volumen de dinero a los mercados en forma de deuda pública.

Además, el control sobre la gestión de las pensiones era inexistente. Durante la crisis, se han detectado miles de familias que cobraban jubilación años después de que fallecieran sus titulares o prestaciones de desempleo sin tener derecho a ello.


8. Sobornos y evasión fiscal

Grecia también destaca por liderar todos los indicadores de evasión fiscal a nivel europeo. Antes de la crisis, uno de cada cuatro trabajadores no pagaba nada en impuestos, de modo que las arcas públicas dejaban de ingresar entre 15.000 y 20.000 millones de euros al año.

Prueba de ello es que, antes de la crisis, menos de 5.000 contribuyentes griegos, en una población total de casi 12 millones, reconocían cobrar más de 100.000 euros al año. Lewis, por ejemplo, explica en su obra que dos tercios de los médicos privados no pagaban ni un euro de impuestos, ya que declaraban unos ingresos de menos de 12.000 euros al año, el umbral mínimo para empezar a tributar.

Además, los sobornos estaban a la orden del día. Algunos estudios señalan que los griegos se gastaban unos 800 millones de euros al año en mordidas para evitar el pago de multas o para que los funcionarios hicieran la vista gorda, incluyendo los inspectores fiscales. Por poner tan sólo un ejemplo, el Ministerio de Hacienda despidió hace escasos años a 70 funcionarios con un patrimonio inmobiliario medio de 1,2 millones, cuando su sueldo no superaba los 50.000 euros.

Otro dato llamativo es que la proporción de autónomos en Grecia era también de las más altas de la UE, y no porque fueran especialmente emprendedores, sino por la facilidad de ocultar ingresos al Fisco. Por si fuera poco, en años electorales, como 2009, la recaudación bajaba de forma muy sustancial (hasta el 30%), con independencia de cómo evolucionara el PIB, ya que los políticos, sobre todo a nivel local, solían perdonar el pago de impuestos como forma de comprar votos.


9. Deuda pública desbocada

Como consecuencia, toda esta borrachera de gasto y despilfarro estatal se financió emitiendo deuda. Grecia fue el país que más recurrió a la deuda pública durante la época de burbuja y, por ello, su factura anual en el pago de intereses superó, hasta el segundo rescate a Grecia, el 12% de los ingresos públicos (en 2011, antes del rescate alcanzó, el 17%), mientras que en Alemania dicha factura se ha mantenido estable en el 6% de todos los ingresos públicos.



10. Pueden pagar, pero no quieren

Syriza y Podemos reclaman ahora una nueva quita soberana, pese a que el Estado heleno se endeudó voluntariamente para cometer todos los excesos descritos anteriormente, en lugar de que Grecia asuma su responsabilidad y pague lo que debe.

Aunque muchos dicen que es imposible, lo cierto es que, según el Banco Central Europeo (BCE), Atenas posee una enorme cartera de activos públicos, cuyo valor estimado asciende a 300.000 millones de euros, incluyendo empresas, infraestructuras, acciones, participaciones, suelo y todo tipo de bienes inmuebles. Además, Grecia también podría vender islas, playas, oro y hasta monumentos si es necesario con tal de cumplir sus compromisos y evitar el doloroso estigma de la quiebra y posible salida del euro.

Pero ni siquiera haría falta llegar tan lejos: si Atenas redujera el peso del Estado a la mitad (unos 60.000 millones), con la consiguiente privatización de pensiones, sanidad y educación, y vendiera el 50% de sus activos públicos (otros 100.000 millones por lo bajo) su deuda quedaría reducida al 70% del PIB; ello, unido a un compromiso serio de equilibrio presupuestario (déficit cero) y a un ambicioso plan de reformas para liberalizar la economía y bajar impuestos, permitiría reducir aún más su endeudamiento a medio plazo por la vía del crecimiento económico. Grecia puede pagar, lo que pasa es que no quiere y, por lo tanto, todo apunta a que no lo hará.

Conclusión: Alemania ens roba   


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gracias por sus posts

[Sidartah]

http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/
3. El Estado causó la quiebra de la banca

Otra verdad incómoda es que, en el caso de Grecia, la quiebra de la banca fue responsabilidad directa del Estado heleno, no al revés. Las entidades financieras se cargaron de deuda pública helena durante los años de la burbuja para financiar el enorme y suntuoso gasto de los distintos gobiernos. Por ello, la banca griega entró en quiebra cuando se aplicó una quita del 50% sobre los bonos helenos en manos de los acreedores privados en 2011, tras acordar el segundo plan de rescate con la troika.

Posteriormente, Europa tuvo que inyectar dinero extra para salvar los depósitos de Grecia. Es decir, los depositantes griegos fueron rescatados con el dinero de los contribuyentes europeos a través de la troika, después de que la insolvencia de Atenas arrastrara a la banca nacional a la quiebra.

Ahí estamos, con dos cojones, LibreMercado pero rescatando Bankitos.

Por lo visto a la banca le pusieron la pistola en la cabeza para comprar bonos helenos 

En vez de quebrar como todo hijo de vecino, se rescata y se pone como aval al Estado.

Y ahora repitan conmigo: yo soy libeggal
 

Sin quiebras no hay paraíso.

Menude derroche de cinismo hoygan, por todos los bandos 

[muyuu]

Sinceramente creo que Grecia saldría muy beneficiada de un default y salida del Euro. El problema es que esto pase con Syriza en el poder y sus promesas de manirrotismo Estatal.

Con un mínimo de rigor contable Grecia estaría mucho mejor fuera del euro que dentro. Si encima tienen la posibilidad de declarar la bancarrota mucho mejor. Pero con su gobierno y su cultura de socialismo mediterráneo aquello sería como la Argentina de Kirchner pero a lo bestia.

[muyuu]

http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-

[...]
1. Mintieron sobre el déficit público
[...]

2. Atenas recurrió a la banca de inversión

La izquierda carga constantemente contra los mercados, en general, y la malvada banca de inversión, en particular, pero olvidan que su admirada Grecia recurrió a los financieros de Wall Street para ocultar sus desastrosas cuentas públicas.

El anterior Gobierno presidido por Yorgos Papandreu reconoció que Grecia mintió en las cifras de déficit y deuda para entrar en el euro y, por tanto, ofreció datos falsos hasta 2009, valiéndose, entre otros, de los servicios de Goldman Sachs. A este respecto, cabe señalar que el hoy presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, dirigía las operaciones de Goldman en Europa en 2002, cuando Grecia inició sus fraudulentas operaciones de ingeniería financiera.


3. El Estado causó la quiebra de la banca

Otra verdad incómoda es que, en el caso de Grecia, la quiebra de la banca fue responsabilidad directa del Estado heleno, no al revés. Las entidades financieras se cargaron de deuda pública helena durante los años de la burbuja para financiar el enorme y suntuoso gasto de los distintos gobiernos. Por ello, la banca griega entró en quiebra cuando se aplicó una quita del 50% sobre los bonos helenos en manos de los acreedores privados en 2011, tras acordar el segundo plan de rescate con la troika.

Posteriormente, Europa tuvo que inyectar dinero extra para salvar los depósitos de Grecia. Es decir, los depositantes griegos fueron rescatados con el dinero de los contribuyentes europeos a través de la troika, después de que la insolvencia de Atenas arrastrara a la banca nacional a la quiebra.

4. Vida a todo tren, pero con el dinero de otros
[...]
5. Exceso de funcionarios e ineficiencia
[...]
6. Empresas públicas, el culmen del despilfarro
[...]
7. Jubilación de oro
[...]
8. Sobornos y evasión fiscal
[...]
9. Deuda pública desbocada
[...]


10. Pueden pagar, pero no quieren

Syriza y Podemos reclaman ahora una nueva quita soberana, pese a que el Estado heleno se endeudó voluntariamente para cometer todos los excesos descritos anteriormente, en lugar de que Grecia asuma su responsabilidad y pague lo que debe.

Aunque muchos dicen que es imposible, lo cierto es que, según el Banco Central Europeo (BCE), Atenas posee una enorme cartera de activos públicos, cuyo valor estimado asciende a 300.000 millones de euros, incluyendo empresas, infraestructuras, acciones, participaciones, suelo y todo tipo de bienes inmuebles. Además, Grecia también podría vender islas, playas, oro y hasta monumentos si es necesario con tal de cumplir sus compromisos y evitar el doloroso estigma de la quiebra y posible salida del euro.

Pero ni siquiera haría falta llegar tan lejos: si Atenas redujera el peso del Estado a la mitad (unos 60.000 millones), con la consiguiente privatización de pensiones, sanidad y educación, y vendiera el 50% de sus activos públicos (otros 100.000 millones por lo bajo) su deuda quedaría reducida al 70% del PIB; ello, unido a un compromiso serio de equilibrio presupuestario (déficit cero) y a un ambicioso plan de reformas para liberalizar la economía y bajar impuestos, permitiría reducir aún más su endeudamiento a medio plazo por la vía del crecimiento económico. Grecia puede pagar, lo que pasa es que no quiere y, por lo tanto, todo apunta a que no lo hará.

[...]

A Llamas se le ve mucho el plumero con este tema.

1. Mintieron sobre el déficit público  + 2. Atenas recurrió a la banca de inversión

Algo que se sabe desde hace mucho. Desde antes del primer "bail-out". Por tanto esto hace tiempo que está descontado. Ahora quienes insisten en que no salgan son los del eurogrupo.


3. El Estado causó la quiebra de la banca

Ya, vale. Para Llamas cuando les conviene son los depositantes los rescatados y cuando no, son los bancos. En todos estos rescates ocurren ambas cosas.

4. Vida a todo tren, pero con el dinero de otros
5. Exceso de funcionarios e ineficiencia
6. Empresas públicas, el culmen del despilfarro
7. Jubilación de oro
8. Sobornos y evasión fiscal
9. Deuda pública desbocada

Todo esto es lo mismo, gasto público desbocado. Pues como España, que tampoco sabe gestionar el dinero barato.

Sin embargo aquí no se habla de la responsabilidad del acreedor. Como bien dijeron el otro día: unos gastaron por encima de sus posibilidades y otros prestaron por encima de sus responsabilidades. El BCE y la UE tienen parte de la responsabilidad por esos tipos irrisorios en economías recalentadas, y la falta de supervisión en los préstamos e hipotecas concedidos.

10. Pueden pagar, pero no quieren

Esto ya es la repanocha. Pueden vender el país a cachos, nos ha jodido. PERO LES ES MUCHO MÁS VENTAJOSO QUEBRAR. Claro que la UE no quiere perder ni un átomo del cortijo e intentará que no les vaya bien para que no cunda el ejemplo!! Pero con la ley en la mano, no podrían tomar ninguna represalia. Pero la realidad es que la ley importa poco cuando el eurogrupo está de acuerdo en algo y si no mirad las confiscaciones de Chipre. Se cambia la ley post hoc y listo. Y el problema es que tampoco el gobierno griego es honesto sobre este tema.

[muyuu]

A todo esto, a medida que socializamos los pufos vamos ganando posiciones:

[Saturio]

Sinceramente creo que Grecia saldría muy beneficiada de un default y salida del Euro. El problema es que esto pase con Syriza en el poder y sus promesas de manirrotismo Estatal.

Con un mínimo de rigor contable Grecia estaría mucho mejor fuera del euro que dentro. Si encima tienen la posibilidad de declarar la bancarrota mucho mejor. Pero con su gobierno y su cultura de socialismo mediterráneo aquello sería como la Argentina de Kirchner pero a lo bestia.

Yo creo que no.

Grecia no es nada. Por eso está como está. Hasta el turismo es un desastre. Ocupan el puesto 16 del mundo cuando podrían ser, sin demasiados problemas, el tercero o cuarto mundial. Sus vecinos turcos son los sextos.
Y vuelvo a lo mismo de siempre. El problema no es tanto la deuda pasada acumulada como vivir sin ella. Mañana Grecia impaga y acaban como Marruecos (o peor) en menos de dos décadas. Me da igual de quién sea "la culpa" si del deudor o del acreedor, si llevan 40 años dependiendo del endeudamiento para ir tirando, que me expliquen cómo van a vivir a partir del día "cero" con deudas "cero" y sin volver a endeudarse (cosa que les resultaría imposible aunque quisiesen, salvo que se arrimen a otro bloque que les pague las cervezas).

Y los actuales gobernantes griegos, es de suponer que saben esto. Si no lo saben son unos tontos peligrosos.

[Lego]

Tenía entendido que están en superávit primario desde 2014.

[muyuu]

Sinceramente creo que Grecia saldría muy beneficiada de un default y salida del Euro. El problema es que esto pase con Syriza en el poder y sus promesas de manirrotismo Estatal.

Con un mínimo de rigor contable Grecia estaría mucho mejor fuera del euro que dentro. Si encima tienen la posibilidad de declarar la bancarrota mucho mejor. Pero con su gobierno y su cultura de socialismo mediterráneo aquello sería como la Argentina de Kirchner pero a lo bestia.

Yo creo que no.

Grecia no es nada. Por eso está como está. Hasta el turismo es un desastre. Ocupan el puesto 16 del mundo cuando podrían ser, sin demasiados problemas, el tercero o cuarto mundial. Sus vecinos turcos son los sextos.
Y vuelvo a lo mismo de siempre. El problema no es tanto la deuda pasada acumulada como vivir sin ella. Mañana Grecia impaga y acaban como Marruecos (o peor) en menos de dos décadas. Me da igual de quién sea "la culpa" si del deudor o del acreedor, si llevan 40 años dependiendo del endeudamiento para ir tirando, que me expliquen cómo van a vivir a partir del día "cero" con deudas "cero" y sin volver a endeudarse (cosa que les resultaría imposible aunque quisiesen, salvo que se arrimen a otro bloque que les pague las cervezas).

Y los actuales gobernantes griegos, es de suponer que saben esto. Si no lo saben son unos tontos peligrosos.

De ahí lo del rigor contable.

Grecia tiene el potencial. Hasta hace tres tardes tenían una industria considerable para su tamaño. Tienen mucha gente preparada (muchos fuera de Grecia). Tienen una agricultura y una ganadería funcionales.

Aparte de la OTAN, no necesitan más.

Sin crédito no podrían seguir por ese camino. Sinceramente yo les veo capaces de reaccionar. Tal vez les sobre-estime.

[Mad Men]

Yo lo que no entiendo, es como se ha permitido tal desbarajuste a Grecia. Y no me sirve la excusa de que mentían, ni mucho menos, para eso existen miles de técnicos capaces de analizar el funcionamiento de una economía.

La cuestión es que han vivido durante décadas por encima de su nivel y nadie dijo nada.