Hablemos de Europa

[Republik]

Grecia a fin de 2014 había recortado todo lo recortable salvo las pensiones , que son un gasto que se recorta a medio plazo con medidas de retraso de la edad y cambio en el cálculo ; hasta hoy ni Italia , que con los criterios que muchos manejan lleva 25 años quebrada y con una deuda "impagable", las ha recortado nominalmente .

Defensa esta en menos del 2% del PIB  y la parte que no son nominas está  en mínimos y lo mismo la sanidad y todas las compras publicas . los salarios de funcionarios y asimilados están a nivel real de fines de los 90 y se han recortado efectivos en muchos casos con jubilaciones anticipadas y en algunos con despidos .

Las empresas públicas van más lentas en el ajuste pero como el estado ya no las socorre, han hecho los suyos también aunque no tan completo como las administraciones.  Si a Grecia nadie le pide más que reformas en pensiones y algunos otros ajustes menores  es porque no queda ya más donde cortar.

España tiene todavía decenas de miles de millones en  ajustes para alcanzar  lo que ha hecho Grecia de 2012 a 2014. 

Muchos periodistas y economistas no miran los datos frescos ; yo sigo los boletines de ejecución del presupuesto y el ajuste ya ha llegado casi al límite de lo posible.

[Republik]

Sobre la moneda "soberana" caben dos puntualizaciones :
-No es lo mismo haber sido y dejado de ser que nunca haber sido. Si el euro nunca hubiera existido es evidente que Grecia y España existirían y seguramente con menos deudas y un PIB menor pero más "sano". Y ambas con un 10-12% menos de población. Pero ha existido y los costes de salirse existen.
-China como gran presencia en el comercio internacional es una gran novedad que nunca se dio en "la era de las devaluaciones" . Jugar a la basurización  monetaria existiendo un productor casi infinito  sin complejos para el dumping comercial más brutal en un entorno comercial mundial abierto , es ser perdedor sí  o sí.

[mpt]

...... el ajuste ya ha llegado casi al límite de lo posible.

vale, pues a recaudar, ¿que opinan las castuzas griegas?

¿que opinan los rojelios españoles de recaudar?

http://www.vnavarro.org/?p=12304

que si, que ya lo sabemos, que todo es por salvar a los bancos, pues que se salven despues de incautarlos; y de paso que enchironen a algun mamporrero de nivel;

¿y la derechona que opina de recaudar?

http://www.caffereggio.net/2015/06/29/grecia-sin-salida-y-espana-cuando-de-roberto-centeno-en-el-confidencial/

ya, que recaudar va contra el "sentido de estado" de las aspiraciones champions; ¿y lo de ir a la guerra contra que va?

[muyuu]

Grecia necesita una quita muy importante, pero no se la dan salvo si revienta su competitividad con más impuestos. En ese escenario es mejor quebrar por las bravas.

Habrá quiebra por las buenas o por las malas, por ahí no cambia mucho la cosa.

Yo pienso que mejor sería que bajaran pensiones sobre todo las de arriba, pero como no van a hacerlo esto es lo que hay.

Ojo que yo no defiendo a Syriza, son gentuza. Pero la UE sigue sin solucionar el problema. Al contrario, les ofrecen una agonía irremisible. No puedes negar que las medidas propuestas por la troika son muchas de ellas muy MUY lesivas para la economía griega.

Por mal que me parezca Syriza no puedo honestamente decir que coger la oferta de la troika sea razonable SIN QUITA NI RE-ESTRUCTURACIÓN. Grecia volvería a quebrar otra vez y volverían a sangrarles hasta los higadillos.

Aparte que es evidente que quieren forzar la caída del gobierno griego. O esto lo duda alguien? Syriza miente pero Juncker y Merkel mienten con aún más descaro. Te dicen que "no quieren condicionar el referendo democrático griego" y literalmente 2 minutos más tarde dicen "ojo que votar no es votar salir del euro". Yo puedo entender que quieran derrocar a Syriza pero el meado de cara es llamativo.

[Lego]

He visto esto en burbuja, explica algunas cosas interesantes.

Los cinco pasos de Grecia hasta consumarse el impago


Grecia impaga al FMI, los bancos no pueden soportar la retirada de liquidez (incluso con el corralito) y el país cae por el abismo antes del referéndum del domingo y necesita imprimir su propia divisa para sobrevivir. Este es un escenario que hasta el viernes tenía pocas posibilidades, ahora parece uno de los más probables. ¿Cuáles son los pasos técnicos de Grecia hacia el default?

1. No paga al FMI. Mañana vencen los casi 1.600 millones de euros que tiene que pagar este mes Grecia al organismo internacional y, todo parece indicar, que no podrá afrontar este vencimiento. Sin embargo, todavía no saltarán las alarmas: no será un impago inmediato, ya que, como la mayor parte de los bonos, tiene un periodo de gracia de 30 días para devolver el dinero. Si tampoco cumple en este plazo, entonces los dirigentes del FMI se podrán reunir para decidir si comunican oficialmente que el país no ha cumplido con sus obligaciones.

Un impago a la institución es grave, pero no tanto en el cortísimo plazo, ya que no se consideraría default técnico. El FMI tiene estatus de "acreedor oficial" (no privado) para las agencias de rating, por lo que ya han anunciado que no degradarán la calificación de Grecia al impago si no cumple con el organismo. "Un impago a un acreedor oficial constituye un motivo para rebajar la calificación a impago selectivo (?SD?), pero sí podría constituir un factor negativo en nuestro análisis", explica Standard & Poor's en su metodología. Las otras dos grandes, Moody's y Fitch, también dan el estatus de acreedor oficial al FMI, por lo que tampoco pondrían en defalut a Grecia.

No pagar al FMI no supone un problema inmediato, pero sí es una dificultad seria en unas semanas, ya que el organismo tiene estatus de acreedor prioritario. Esto significa que tiene derecho a cobrar su deuda por delante de otros acreedores, en otras palabras: Grecia no podría pagar un bono al sector privado sin antes cumplir con el FMI. La situación empieza a complicarse a partir de este punto.

2. No paga al BCE. El gran vencimiento de Grecia en julio son los más de 3.300 millones de euros que tiene que devolver al Banco Central Europeo el próximo día 20. Aquí los problemas se multiplican. La entidad europea tiene estatus de acreedor oficial para Fitch y S&P, por lo que un impago tampoco supondría que el país cae en defalut técnico. Moody's no tiene esta consideración, ya que considera que estos bonos potencialmente podrían volver al mercado si el BCE quisiera venderlos, por lo que sí pondría al país en impago técnico.

3. Acreedores privados. Un impago a los acreedores privados sí sería default unánime para las agencias de calificación. Hasta que el FMI declare al país en impago (y no sería antes de la primera semana de agosto) puede seguir pagando los vencimientos que tiene hasta entonces.

Entre los días 10 y 17 de julio tiene que devolver 3.000 millones de euros en letras a corto plazo que podrían resolverse como hasta ahora: Grecia sigue emitiendo deuda en los mercados, pero lo hace en tramos muy cortos y con subastas que están apalabradas con los bancos. Por ejemplo, las últimas seis emisiones que ha realizado el país en letras a 3 y 6 meses se firmaron a un tipo de interés del 2,97%. Es de esperar que siga siendo así en los siguientes vencimientos de letras y seguirá salvando esos escollos hasta donde sea posible.

4. ¿Cuándo se activan los CDS? Sin un acuerdo con las instituciones antes conocidas como troika, el camino de Grecia antes del colapso será muy corto. El país podría precipitarse al impago en julio o agosto, cuando venza el periodo de gracia del FMI y ya no pueda pagar sus otras obligaciones, ya que este organismo es acreedor preferente.

Sería cuestión de horas que se activasen los conocidos como seguros de impago, en su denominación técnica, permuta de incumplimiento financiero o credit default swap (CDS). Pero ¿quién determina cuándo se consuma el default y, por tanto, activa estos derivados? La institución encargada es la ISDA, siglas en inglés de Asociación Internacional de Swaps y Derivados, que es quien se encarga de regular y estandarizar este tipo de contratos que se producen OTC (fuera de los mercados regulados).

Para determinar un impago se reúne el comité responsable, en este caso, el Comité de Europa, y los miembros votarían cuándo activar los CDS. Con la reestructuración de la deuda de Grecia del año 2012, los socios europeos introdujeron una cláusula importante: la ISDA no puede activar los CDS si se produce un impago al FMI. Esto descarta que los seguros empiecen a funcionar esta misma semana.

Desde el estallido de la crisis, las entidades financieras han liquidado la gran mayoría de estos CDS por el gran volumen de riesgo que habían asumido, pero todavía quedan algunos en el mercado. En el momento que se apruebe el impago, las casas que comercializaron este producto financiero tendrán que asumir las pérdidas de los acreedores privados que los contratasen.

En el año 2012, tras la quita aplicada a la deuda helena con el segundo rescate, la ISDA activó los CDS que había contratados y las entidades tuvieron que asumir un pago de 3.000 millones de euros. Actualmente los bancos han limpiado su balance de este derivado, según confirman a elEconomista fuentes de mercado, sin embargo, un default total sería peor que una quita, ya que afecta a más títulos (la reestructuración de 2012 fue selectiva), por lo que el riesgo de que tengan que desembolsar una cantidad importante está sobre la mesa.

5. Cross default. Es una de las cláusulas más importantes cuando se produce un default. Consiste en que, en el caso de que se confirme un impago, los bonistas pueden reclamar de forma inmediata el pago de su bono (tanto el principal como los intereses) sea cual sea su fecha de vencimiento. Esta cláusula permite al inversor que su bono entre en el listado de acreedores pendientes de pago, los cuales cobrarán en función de su orden de preferencia y hasta donde llegue la liquidez del deudor, en este caso, Grecia. En otras palabras: los bonistas cobrarán en función de su orden de prelación como acreedores y no en función de la fecha de vencimiento de su bono.

Esta es una de las causas principales de que la curva de rentabilidades de la deuda griega esté invertida, esto es, el retorno de la deuda de corto plazo sea mucho mayor que la del largo (la deuda a dos años casi paga el triple de rentabilidad que la de 10 años: un 14,7% y un 38,4%respectivamente).

El cross default no provoca impago, sino que es consecuencia de éste, pero sí que dificulta mucho más el escenario de quiebra. Según el equipo de análisis de Barclays, "el impago al BCE en julio es muy posible que active el cross default; mientras que el impago al FMI es poco probable que ponga en marcha esta cláusula".

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6831217/06/15/Los-cinco-pasos-de-Grecia-hasta-consumarse-el-impago.html#Kku8C3jAZ0dFclv3

[saturno]

El modelo de pensiones galo es similar al griego.... y plantea los mismos problemas
http://www.lepoint.fr/economie/retraites-la-france-et-la-grece-meme-epee-de-damocles-27-06-2015-1940408_28.php
(especial dedicado a Republik, si no lo conocía)

[origin]

Grecia necesita una quita muy importante, pero no se la dan salvo si revienta su competitividad con más impuestos. En ese escenario es mejor quebrar por las bravas.

Habrá quiebra por las buenas o por las malas, por ahí no cambia mucho la cosa.

Yo pienso que mejor sería que bajaran pensiones sobre todo las de arriba, pero como no van a hacerlo esto es lo que hay.

Ojo que yo no defiendo a Syriza, son gentuza. Pero la UE sigue sin solucionar el problema. Al contrario, les ofrecen una agonía irremisible. No puedes negar que las medidas propuestas por la troika son muchas de ellas muy MUY lesivas para la economía griega.

Por mal que me parezca Syriza no puedo honestamente decir que coger la oferta de la troika sea razonable SIN QUITA NI RE-ESTRUCTURACIÓN. Grecia volvería a quebrar otra vez y volverían a sangrarles hasta los higadillos.

Aparte que es evidente que quieren forzar la caída del gobierno griego. O esto lo duda alguien? Syriza miente pero Juncker y Merkel mienten con aún más descaro. Te dicen que "no quieren condicionar el referendo democrático griego" y literalmente 2 minutos más tarde dicen "ojo que votar no es votar salir del euro". Yo puedo entender que quieran derrocar a Syriza pero el meado de cara es llamativo.

Es lo que toca, recuerden:

"Cuando las cosas se ponen serias, hace falta mentir"  Jean Claude Juncker

[namreir]

La dracma les funcionaba. No es cuestión de que se vayan al dólar de Zimbabue, Grecia tiene suficiente entidad para tener una moneda funcional.

Segun los tratados de la union Grecia ni puede salirse del euro, ni se la puede expulsar ni puede crear una nueva moneda.

[CHOSEN]

No puedo estar mas de acuerdo con Visi.
Y por ende, más en desacuerdo con Saturno.

La postura de Grecia es sencilla y clara. [...]
Quiere un acuerdo político donde Europa tome el control. Quiere una contabilidad común.

¿De donde sacas esta conclusión?
Se les ha recomendado amigablemente una serie de medidas -que además no son nada del más allá- y se han levantado de la mesa ofendidas.

Es decir, está pidiendo la absorpción contable de la entidad estatal "Grecia" dentro del modelo contable de una entidad supra estatal denominada "Europa". Está pidiendo una construcción mediante creación/refundación de organismos supra-estatales.

¿?
Que al final esto sea lo que suceda, no significa que esto sea lo que Tsipras está pidiendo.
Está pidiendo justo lo contrario:
"Dejadnos hacer a los griegos"
De hecho, ahí tienes el referéndum. ¿Que mas pruebas quieres?

Han dado un portazo a EU y se han arrojado al populismo localista: "se hará lo que quieran los griegos".

Repito, como si eso fuera a cambiar algo.

Y que esa solución sea común a todos los Estados : que no sólo Grecia (aunque sea la primera) sino todos los Estados miembro empiecen a reformarse en su escalon, y vayan dejando el control del continente a organismos genuinamente Europeos.

A ver Saturno, estamos muy alejados en esto.
Les HEMOS (todos) recomendado medidas de control, y Tsipras se ha enfundado en la bandera griega apelando al orgullo y la dignidad del pueblo griego.
Lo hemos visto todos.
Tsipras ha salido en la tele para darle más visibilidad.

¿Y me vienes a decir que "quieren" una solución europea?

Grecia quiere eurobonos a su discreción. No te jode, y yo 
Pero además quieren que todo siga como si nada (de los últimos 50 años) hubiera pasado.
Porque la UE es un club muy molón pero si no cambian sus normas me alío con Rusia
Estas han sido palabras del ministro de defensa griego antes de ayer.
¿Pero en que cabeza caben semejantes e irresponsables declaraciones? 
Sólo en las de un melón ULTRANAZIONALISTA.

Efectivamente, Tsipras "el amigo de los niños" aliado con la ultraderecha nacionalista  antieuropeísta, convocando el referéndum que pedían los neonazis de amanecer Dorado.
¿Y me dices que Syriza (o los griegos) quieren una solución europea?
Venga Saturno, que sabes que soy agnóstico

PD: opino que los políticos están para quitarle problemas a los ciudadanos, no para creárselos.
Yo no aceptaría que un fontanero me preguntara cómo tiene que empatar unos tubos. Diría que es un mal fontanero. Un referéndum es reconocer la ineptitud para llegar a soluciones y acuerdos.
Pues estos politiquillos que van de ultra-demócratas, son malos fontaneros.
Son incompetentes para su función, la gestión del Estado, porque la gente no tiene que estar todas las semanas respondiendo a preguntas estúpidas como si ha de pertenecerse a la UE o no. Pregunta que fue respondida hace apenas unos años.
¿Tan dificil es ver que la globalización ES IRREVERSIBLE?

Al final en Grecia nos queda un político malo, inepto e incompetente que se escuda en su bandera y sus ciudadanos, a los que además, no les está contando la verdad.
Vale, hay un referéndum.
¿Syriza hace campaña por el SI o por el NO?
Pero si hasta la propia pregunta está hecha para engañar a las viejas!!!
¿Que griego se ha leído las condiciones magras del acuerdo que ha propuesto la UE? Si es un paper técnico complejo hasta para los entendidos.
Pero que mierda de broma es esta.

Grecia no es ni nunca ha sido Ruanda.

Ucrania tampoco. Hay muchos grises antes del negro.

Grecia es insolvente. Lo lógico es que quiebre. A partir de ahí que cada uno apechugue con su parte de responsabilidad, también por prestar dinero a un Estado clarísimamente insolvente en el momento en que se hizo.

¿Cual es la responsabilidad del amigo que te presta el dinero? Ninguna.
Tratar de plantearlo en términos de igual a igual es totalmente irrelevante, porque no hay una relación de igualdad ni la va a haber. Deudor-Acreedor son términos antagónicos.
Hay un contrato que "habría" que cumplir.
Y si no se cumple tu credibilidad (esta vez como país) se va a garete.
Es simplemente eso. Perder otros 50 años en términos sociales y económicos.
Pobres griegos.

[Republik]

El modelo de pensiones galo es similar al griego.... y plantea los mismos problemas
http://www.lepoint.fr/economie/retraites-la-france-et-la-grece-meme-epee-de-damocles-27-06-2015-1940408_28.php
(especial dedicado a Republik, si no lo conocía)

Parece mentira pero de los modelos sureños europeos el mejor con diferencia es el nuestro. Siempre he sostenido que lo mejor del legado de FG fue aquella reforma aprovechando que la gente no era consciente
 Visto en perspectiva es una pena que no se lanzase directamente al modelo holandés, pero fue un cambio valiente y bien llevado. Y el hecho es que en jubilaciones España gasta poco, es la supervivencia lo que pesa anómalamente  en nuestro sistema.

[sudden and sharp]

Grecia necesita una quita muy importante, pero no se la dan salvo si revienta su competitividad con más impuestos. En ese escenario es mejor quebrar por las bravas.

Habrá quiebra por las buenas o por las malas, por ahí no cambia mucho la cosa.

Yo pienso que mejor sería que bajaran pensiones sobre todo las de arriba, pero como no van a hacerlo esto es lo que hay.

Ojo que yo no defiendo a Syriza, son gentuza. Pero la UE sigue sin solucionar el problema. Al contrario, les ofrecen una agonía irremisible. No puedes negar que las medidas propuestas por la troika son muchas de ellas muy MUY lesivas para la economía griega.

Por mal que me parezca Syriza no puedo honestamente decir que coger la oferta de la troika sea razonable SIN QUITA NI RE-ESTRUCTURACIÓN. Grecia volvería a quebrar otra vez y volverían a sangrarles hasta los higadillos.

Aparte que es evidente que quieren forzar la caída del gobierno griego. O esto lo duda alguien? Syriza miente pero Juncker y Merkel mienten con aún más descaro. Te dicen que "no quieren condicionar el referendo democrático griego" y literalmente 2 minutos más tarde dicen "ojo que votar no es votar salir del euro". Yo puedo entender que quieran derrocar a Syriza pero el meado de cara es llamativo.

Es lo que toca, recuerden:

"Cuando las cosas se ponen serias, hace falta mentir"  Jean Claude Juncker

¿Quién no necesita una quita?

Yo no creo que Syriza sean gentuza, simplemente no quieren pagar. Pero en qué situación quedaría el resto de la Eurozona.

Tsipras se ha equivocado gravemente (suponiendo no sea todo un teatrillo, que no lo descarto.) La prueba:

Los demás también pueden convocar referendums.

[Republik]

Lo primero a pensar en caso de quita es la cuantía y si a cambio se des-reprime el coste de la deuda, ahora en un ridiculo 1,8%.

Si Italia ha aguantado más del 130% del PIB como saldo deudor y hasta el 9% en concepto de intereses (Grecia 175/3,5), habría que estimar bien el importe de la reducción .

Y luego ver que apenas un 60%  de deuda sin represión es fácil que salga por el 5-6% del PIB en carga financiera.  En 1995 España tenia un 65% de deuda/PIB y los intereses eran el 6 y pico % del PIB.

En el fondo estamos hablando de los límites de la represión financiera, ¿Seria viable en los mercados deuda a 60 años y cupón 3%? ¿Qué tiene que prometer el banco central para que así sea? En el caso griego, ni siquiera el 3% es suficiente porque la deuda rescatada está a tipo medio muy inferior. Grecia tiene unos vencimientos a corto "disciplinarios" y el grueso de la deuda a muy largo plazo, se podría pensar en que la UE se haga cargo de las amortizaciones cuando el país crezca poco y no le alcance, pero ni esto es fácil hacerlo.

[sudden and sharp]

La Casa Blanca insiste en que no habrá rescate de Estados Unidos a Puerto Rico
http://www.bolsamania.com/noticias/economia/la-casa-blanca-insiste-en-que-no-habra-rescate-de-estados-unidos-a-puerto-rico--781383.html
 - El gobernador de Puerto Rico ha reconocido que la deuda del Estado es impagable
 - El país acumula una deuda de 72.000 millones de dólares, equivalente al 70% de su producción económica

Esperando estoy la opinión de Krugman.

[CHOSEN]

No son listos los usanos ni-ná; todas las ventajas de un Estado anexionado y ninguna de sus desventajas. Mientras tanto los europeos aquí, intentando hacer patria...

[muyuu]

La dracma les funcionaba. No es cuestión de que se vayan al dólar de Zimbabue, Grecia tiene suficiente entidad para tener una moneda funcional.

Segun los tratados de la union Grecia ni puede salirse del euro, ni se la puede expulsar ni puede crear una nueva moneda.

Eso ya lo sabemos, pero los tratados se cambian y punto. O se saltan, como en Chipre.

Ojo a como Merkel, Juncker, etc ya amenazan abiertamente con la expulsión del euro.