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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1381126 veces)

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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1170 en: Julio 02, 2015, 19:10:33 pm »
Ola de fondo:
Liberation
http://www.liberation.fr/debats/2015/07/01/contre-le-totalitarisme-financier-l-europe-doit-changer-ou-mourir_1341010
Citar
Une chose est claire, aujourd’hui plus que jamais : soit l’Europe change, soit elle meurt.

La Grèce, seule, ne peut s’en sortir. Elle peut supporter un autre round, mais si d’autres peuples et d’autres gouvernements ne se rangent pas à ses côtés, l’espoir qu’elle a engendré mourra étouffé.

C’est pourquoi les élections de cet automne, en Espagne et au Portugal, sont si importantes.

C’est pourquoi le processus de reconstruction d’une gauche italienne, à la hauteur de ces défis, est si important ; il devra dépasser les fragmentations et les particularismes, les incertitudes et les distinguos pour construire, vite, une vraie maison commune, grande et crédible.

Ce texte est un éditorial du «Manifesto» du 27 juin 2015.

Traduit de l’italien par Marguerite Pozzoli.
Marco REVELLI sociologue et historien italien


====

http://www.huffingtonpost.fr/jean-marie-cavada/suite-au-gachis-grec-nous-voulons-une-direction-politique-de-leurope_b_7712842.html
Citar
Suite au gâchis grec, nous voulons une direction politique de l'Europe
Publication: 02/07/2015 15h04 CEST Mis à jour: il y a 3 heures

Nous demandons également qu'il y ait désormais un contrôle parlementaire européen de la zone euro.

Que cela soit l'action de la Commission au sein de la Troïka en Grèce ou les décisions prises à la sortie des Eurogroupes, jamais cela n'a été défendu et expliqué devant les représentants directs des citoyens européens. Un contrôle parlementaire n'est pas une fin en soi mais un moyen d'apporter de la lumière aux négociations menées derrière des portes closes.


====

¿Ponemos un FassBuk con el enunciado en 28 linguas?
"¿Desea proclamar el Parlamento Eurpeo Asamblea Constituyente de los EUEuropa?"

Ponemos la moneda de 2 euros griega de logotipo.
Y un link a los foros como TE.net en cada idioma, ¿Se conocen, por cierto?

No hay que hacer nada: dejar que push'en los likes. Simplemente. Y difundir a los 4 vientos, claro.


¿Alquien usa Face-de-bouc?,  Se puede hacer eso en plan anonimo, aunque sea con falsa identidad?
Para cuando se den cuenta, si funciona, supongo que no se atrevan a quitarlo, tampoco


(Si es que se puede estar en TE.net y usar el Ass book. )
« última modificación: Julio 02, 2015, 19:24:43 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1171 en: Julio 02, 2015, 19:29:42 pm »
Ola de fondo

La ONU se felicita del referendum griego.
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/a4830e6c-201f-11e5-8d1d-5895281d1863/Quand_lONU_sinvite_dans_le_d%C3%A9bat_europ%C3%A9en_en_soutenant_Tsipras
Citar
crise grecque jeudi 02 juillet 2015
Quand l’ONU s’invite dans le débat européen en soutenant Tsipras
Frédéric Koller

Alfred de Zayas, rapporteur spécial du Haut-Commissariat aux droits de l’homme pour la promotion d’un ordre international démocratique et équitable, se félicite du référendum grec



___
¿Donde están las instrucciones del Assbuk? Y las de twitter.
Hay un icono "Crear una causa". Alguien sabe cómo funciona  que vaya a ver, ¿o que preste su cuenta si ya sabe usarla?
« última modificación: Julio 02, 2015, 19:35:49 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1172 en: Julio 02, 2015, 21:03:52 pm »



Done.

(click to show/hide)
« última modificación: Julio 02, 2015, 23:00:20 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1173 en: Julio 02, 2015, 21:05:34 pm »
Mi penosa composición con lo que voy pillando por allí y por allá.

En el caso de Grecia se ha llegado a un pequeño superávit primario imagino que muy penoso (e incluso discutible) y sin base sólida a base de adelgazar, no de crecer.

Para que a los griegos les llegue ese maravilloso momento en que Europa se haga una, grande y fuerte, con una fiscalidad común y pasen a ser la Andalucia de Europa y reciban PERS y esas cosas, fácil les quedan 10 añitos de pasar penurias arrastrándose por el fango, porque esto va francamente despacio.
Porque sólamente recortando y con una moneda fuerte no pueden competir en un mercado exportador de bajo o medio valor añadido, o si lo intentarán necesitarían inyección de capital para empezar a construir esa máquina (que es lo que pide Varoufakis o eso me ha parecido).

Y encima como van los primeros en la fila, son el clavo que sobresale, hay que darles martillazos para que sirvan de ejemplo aleccionador.

Así que imagino que Europa está pensándose si hay que aleccionar y dejarlos caer amortiguando lo que se pueda el estrépito, y Grecia esta pensándose si hay que dejarse caer montando todo el estrépito que puedan, porque total entre esperar 10 años para recibir paguitas o montarla ahora y a unas malas me dedico a fabricar ventiladores para áfrica (cogido del podcast que les enlacé) con una moneda de risa pues lo mismo... que mas me da que me da lo mismo, exagerándolo todo un poco/mucho.

Yo difiero un poco de lo de que este proyecto requiere sumisión por parte de los integrantes. Requiere tener en mente hacer crecer la tarta por encima de la suma de los elementos, es decir, requiere un tipo de negociación que este por encima de "yo" para que el resultado sea mayor que la simple suma de los elementos, pero eso no significa sumisión, significa negociación.

Y de la misma manera que nos quejamos de porqué no producimos como los alemanes, asumiendo como nuestra responsabilidad que no seamos Alemania, eso también incluye que no pensemos como hacen los Alemanes en sí mismos. Porque si un aleman le puede escaquear un euro en una negociación para dárselo a uno de sus jubilados, lo van a hacer.
« última modificación: Julio 02, 2015, 21:08:04 pm por 2 años »

juancoco

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1174 en: Julio 02, 2015, 22:01:44 pm »
- La deuda contraída es impagable por definición y traerá consigo una crisis de impagados si o si.
Se que entramos en el terreno de la dialéctica pero los memes, de usarse, han de ser ciertos.
La deuda es cobrable por definición.
De hecho, un instante infinitesimal antes de que se convirtiese en incobrable, el prestamista cierra el grifo. Fíjate hasta que punto esto es cierto, que en Grecia están llegando a ese punto... AHORA!!!  :biggrin:

Es decir, todo lo anterior o es cobrable, o está descontado en los intereses del préstamo.
Por lo tanto, la deuda es pagable hasta el punto en que el prestamista estima que es pagable, el prestamista descuenta las probabilidades del impago a la hora de darte dinero (de ahí la prima de riesgo).
Desconozco de donde ha salido el meme de la deuda impagable pero es a todas luces incierto.
Citar
¿ Por que en Grecia no se hizo un referendum a la hora de endeudarse ?
Es que aunque se hubiera hecho... habría salido que si.
Diré mas: mi abuela no tiene porqué estar votando en referéndums cada 3 semanas, y mucho menos sobre cuestiones en las que es reconocidamente y a todas luces ignorante.
Salvo que quramos que las amas de casa empiecen a votar sobre como hay que realizar los bypass coronarios o si hay que vacunar a los niños. Cada día me escaman más las invocaciones al pueblo.

Citar
ante las formidables montañas de deuda impagable creada en el mundo y que nada tienen que ver con producir.
Perdoname amigo juancoco, pero estamos en el mismo caso de antes.
La deuda está asegurada.
Y detrás del seguro hay otro. Y luego otro. Y así hasta que el último seguro estima que no puede asegurar más. Y al final del toda esta cadena, encontramos una Sociedad Anónima donde los socios sólo responden del capital aportado.
Y a partir de ahí ya no hay más. Cero. Null.
Habría que acabar con el constructo llamado "sociedad de responsabilidad limitada" para acabar con el supuesto problema de deuda. Es decir: la solución propuesta al problema del capitalismo, es el anticapitalismo.
Pues para eso no hace falta tantas alforjas.
Digamos que preferimos un sistema comunista donde la deuda como tal no existe al ser asumida íntegramente por el Estado, y acabamos antes.

Que manda cojones, nadie niega que esa deuda se haya adquirido pero con toda la tranquilidad del mundo se dice que es impagable...  ;D ;D

Las deudas impagables son como los billetes de 500.
Se habla ed ellas pero pocos las tienen. Y cuando las tienen, las esconden. Por algo será.
(Fusión deudor-acreedor) ;)

Deudas impagables a lo mejor no existen por definición, pero solo hay que ver la historia. Ningún estado, ninguno ha devuelto la totalidad de sus deudas contraídas desde que el mundo es mundo, antes ha habido quitas, crisis, devaluaciones,  revoluciones, guerras, etc, etc. Pero devolver lo que se dice el montante del principal no.  Un estado no es como una empresa. Intenta cobrar los bonos perpetuos que Inglaterra emitió en 1752, cuando convirtió toda la deuda pública en dichos bonos que pagaban intereses por siempre jamas sin devolución del principal.

En cuanto a las empresas a partir de cierto tamaño lo que hacen es traspasar sus deudas al estado y caemos en el mismo lugar anterior.

No se trata de temas técnicos contractuales y tal, se trata de poder puro y duro. La deudas las pagan los que no tienen el suficiente poder para dejar de hacerlo.

Un saludo



muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1175 en: Julio 03, 2015, 00:50:28 am »
Las casas de apuestas dan favorito al "sí" ahora mismo en el #Greferendum.


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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1176 en: Julio 03, 2015, 07:24:27 am »
Sobre lo discutido acerca de deudas públicas (im)pagables hubo este artículo de Kike Vázquez hace poco:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2015-01-15/la-deuda-publica-nunca-se-paga_621614/

lectorhinfluyente1984

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1177 en: Julio 03, 2015, 07:59:50 am »
Citar
By now it should be clear to all that the only reason why Germany has been so steadfast in its negotiating stance with Greece is because it knows very well that if it concedes to a public debt reduction (as opposed to haircut on debt held mostly by private entities such as hedge funds which already happened in 2012), then the rest of the PIIGS will come pouring in: first Italy, then Spain, then Portugal, then Ireland.

(...)

In this way, while the outcome of the Greek situation is currently unknown, it has also become moot, because at this very moment, politicians from Spain's Podemos to Italy's Five Star movement are drafting memos demanding that the IMF evaluate their own debt sustainability. Or rather unsustainability.


http://www.zerohedge.com/news/2015-07-02/did-imf-just-open-pandoras-box

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-02/nsa-leak-reveals-both-merkel-and-schauble-saw-greek-debt-unsustainable-even-after-ha
« última modificación: Julio 03, 2015, 08:03:19 am por lectorhinfluyente1984 »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1178 en: Julio 03, 2015, 09:50:16 am »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1179 en: Julio 03, 2015, 10:18:37 am »
El presidente del Parlamento Europeo Martin Schulz pide abiertamente un "tecnócrata" para reemplazar el gobierno de Grecia si sale el "sí".

http://www.theguardian.com/business/2015/jul/02/imf-greece-needs-extra-50bn-euros
Citar
Schulz said: “New elections would be necessary if the Greek people vote for the reform programme and thus for remaining in the eurozone and Tsipras, as a logical consequence, resigns.”

In an outburst that was extraordinary coming from the most senior official in the EU parliament, he argued that the radical left Syriza government should be replaced by a technocratic administration.

“If this transitional government reaches a reasonable agreement with the creditors, then Syriza’s time would be over,” he said. “Then Greece has another chance.”



http://www.euronews.com/2015/07/03/tsipras-no-vote-will-mean-a-better-deal-with-lenders/

Citar
Prime Minister Alexis Tsipras insisted on Thursday that a ‘no’ vote in Sunday’s referendum would give him a chance to negotiate a better outcome with the country’s lenders.

He made the promise in an interview with Greek TV, as voters decided whether to accept the latest debt deal.

But Tsipras was forced to concede that a ‘yes’ vote would likely bring a quick end to capital controls.

“If the ‘yes’ vote wins, the banks will open but with an unviable deal. But if that is the decision of the Greek people – either from fear, pressure or choice – we will respect it,” he told Greek TV.

“But if the ‘no’ vote wins, and the ‘no’ is stronger, I assure you, the very next day I will be in Brussels and a deal will be signed,” Tsipras added.

His comments came as European Parliament President Martin Schultz called for Tsipras and his team to be replaced by a technocrat government if Greeks voted ‘yes’.

The International Monetary Fund warned on Thursday that Greece would not survive without massive debt relief and 50 billion euros in new financing.

But IMF chief Christine Lagarde reiterated that Athens wouldn’t get any special payment terms from them.

One analyst told the Associated Press news agency that most lenders were uneasy at the prospect of debt relief.

“When the IMF calls for a debt relief it doesn’t include its own lending. The European Central Bank has done the same exact thing. The ECB is in favour of debt relief for Greece too, just not the debt that the ECB is holding.” said Megan Greene, Chief Economist of Manulife Asset Management.

She added that Germany isn’t in favour of any debt relief.

As ATM queues grew longer on Thursday, Bloomberg reported that Greek banks’ liquidity reserves would “probably only last until Monday”.

As much as the the public feared cash shortages for household expenses, business leaders said they needed emergency liquidity to prevent the wider economy grinding to a halt.



http://www.globalpost.com/article/6602491/2015/07/02/schulz-says-greek-govt-should-resign-after-yes-vote
Agence France-Presse on Jul 2, 2015 @ 5:25 PM

Citar
European Parliament president Martin Schulz said his faith in the Greek government had reached "rock bottom," and that he hopes it resigns after Sunday's referendum.
Prime Minister Alexis Tsipras has urged citizens to vote against European Union and International Monetary Fund bailout conditions in the plebiscite Sunday. Tsipras announced the balloting after talks with creditors broke down, leading Greece to default on a debt payment and stoking fears it could crash out of the euro.
Schulz on Thursday told German Handelsblatt business daily that "new elections would be necessary if the Greek people vote for the reform programme and thus for remaining in the eurozone and Tsipras, as a logical consequence, resigns."
The time between the departure of Tsipras' hard-left Syriza party and new elections would have to "be bridged with a technocratic government, so that we can continue to negotiate," Schulz was quoted as saying.
"If this transitional government reaches a reasonable agreement with the creditors, then Syriza's time would be over," he said. "Then Greece has another chance."

Schulz charged that Tsipras was "unpredictable and manipulates the people of Greece, in a way which has almost demagogical traits."
"My faith in the willingness of the Greek government to negotiate has now reached rock bottom," he said
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said Thursday the government "may very well" quit if the public went against it in Sunday's plebiscite by voting for more austerity in return for international bailout funds.




Posiblemente pronto en sus pantallas, otro hombre de Goldman Sachs con el control en Grecia.


muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1180 en: Julio 03, 2015, 10:28:43 am »
UBS ve más probable el Grexit si sale el "no".


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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1181 en: Julio 03, 2015, 11:55:24 am »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1182 en: Julio 03, 2015, 12:26:28 pm »
Hombre, manejan estimaciones pero no dicen ver el futuro  ;)

El discurso de Varoufakis requiere mucha fe:

https://www.youtube.com/watch?v=uJOEW6TEaI8

Grecia tiene cierta posición de fuerza en la negociación, pero de ahí a poder garantizar cosas como esas tan tajantemente va un trecho.
« última modificación: Julio 03, 2015, 12:28:14 pm por muyuu »

lectorhinfluyente1984

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1183 en: Julio 03, 2015, 12:28:58 pm »
Está bien que lo traigas Muyuu ;) me parece relevante; en todo caso la sorna era contra los "predictores" en general; me parece que hay demasiados "imponderables".

Quizás alguien sí "sepa" algo, pero ese alguien no nos lo dirá en voz alta, eso seguro :)

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1184 en: Julio 03, 2015, 12:57:16 pm »
El gran problema griego es saber hasta qué punto la amenaza de Grexit y en general el cambio político han incidido en el empeoramiento económico del país, que tenía previsiones incluso mejores que las españolas para este año. Esto tampoco es que sea una maravilla porque la "bonanza" es claramente limitada en el tiempo en nuestro caso, pero para ellos, con el presupuesto primario cuadrado, podría haber sido una prórroga interesante para más adelante ponerse a renegociar la deuda. Cuando se cae muy bajo es fácil rebotar, y si España puede crecer este año al 3,5%, Grecia podría haberlo hecho al 4% y sostenerlo más en el futuro (es una economía más pequeña y el turismo se comporta bastante bien y pesa lo suficiente en su economía para que el tirón se note).

Porque lo que está ocurriendo en Grecia es un combinado letal de huída de capital doméstico, no-entrada del foráneo y cierta contracción de la actividad interna, lo que agrava los problemas fiscales del país al formar un cóctel letal para la economía.

ALemania debería empezar a enseñar una hoja de ruta creible para todo esto de los eurobonos ligados a la consecución del equilibrio fiscal estructural.
« última modificación: Julio 03, 2015, 13:05:20 pm por Republik »

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