Hablemos de Europa

[Lego]

Lo que no me acaba de cuadrar es que los gobiernos de Alemania y Francia que, al menos de cara a la opinión pública, llaman a la inmigración como el futuro y casi tratan a quienes la rechazan como si fueran zombies nazis...

 ¿ ahora quieren hacer una fuerza europea de fronteras?  Pero si consideran la devolución de ilegales en caliente de Hungría o Melilla  un atentado contra los derechos humanos!  No cuadra.

Ultimamente cada vez que algo así no cuadra, sólo hay que darle la vuelta 180º a la narración oficial y todo empieza a encajar, así que casi sospecha uno que es para OBLIGAR a tenerlas abiertas y que los Estados como Hungría y Polonia se tengan que chinchar.         

En serio: No tengo tiempo últimamente de buscar info sobre esto y filtrar las magufadas, pero esto es raro. Si acaso se explica como única manera de no perder a esos países de este.  Lo de la izquierda en el parlamento de Polonia, o Le Pen con el 45% de los votos en la segunda vuelta... es como para tomárse las fronteras en serio (o aparentarlo) o ser barridos.
 

[sudden and sharp]

Si se quiere hablar en serio de esto, hay que diferenciar siempre a los "refugiados" (demandantes de asilo) de los "inmigrantes" (ya sean económicos o por cualquier otra razón.)

Si no se hace, o nos volvemos idiotas --o unos hipócritas, que aún no lo tengo claro--, o nos volvemos unos canallas.

Centrándonos en la parte positiva, dar asilo a quién lo merece/necesita es buena publicidad, poder blando, y a la larga una buena opción.

[saturno]

Si se quiere hablar en serio de esto, hay que diferenciar siempre a los "refugiados" (demandantes de asilo) de los "inmigrantes" (ya sean económicos o por cualquier otra razón.)

Sí, y volviendo con mi solucion de extender el modelo de financiación social intraeuropeo, a los Estados extraeuropeos para la inmigracion, estoy perplejo de que no se oiga en ninguna parte.

El mecanismo ya funciona: el Estado competente (origen) cobra las cotizaciones sociales del migrante, y a cambio paga los servicios sociales del Estado responsable (destino).
Si un migrante no trabaja, recibe los mismos derechos sociales que los ciudadanos "responsables", pero su Estado "competente" sigue pagando: es decir, suma deuda por él.

Hasta se tendría un argumento administrativo para reforzar las reglas de adquisicion de la nacionalidad. Si el Estado Competente es parte del sistema, sus trabajadores ya no pueden optar a la nacionalidad. Los nacionalistas (de ambos Estados) contentos, aunque en realidad ¡les has vaciado el argumento! Dejas que los politicos hagan demagogia, al contrario.

Resultado:
- Abrimos las puertas a los mejores _trabajadores_ del mundo, que pagan sus cotizaciones a sus Estados de Origen, los cuales nos pagan los gastos sociales que generan.
- Cada año, se hace liquidación bilateral del debe/haber, en relacion directa con la "rentabilidad" de los currantes migrantes.

Los paises de origen reciben (a través de la admón UE) el dinero de las cotizaciones generadas por sus trabajadores expatriados: con esos fondos regulares, como si fuese un crédito, desarrollan su economia. Les interesa hacerlo : para conseguir ofrecer trabajo e impedir la migracion de sus trabajadores, para minimizar el déficit o "deuda" social que mantienen con la UE.

Europa mejora su sistema social, lo racionaliza, a bajo coste, y hasta se lo vende a los trabajadores de paises de origen para que se vengan a Europa. De paso, "educa" los migrantes en un modelo social que además de financiar el desarrollo de sus Estados-origen, en una generacion más tarde se convertiran en las clases medias de sus propios paises. Es decir, nuestros socios comerciales.

¿Qué es lo que no se entiende? Ya está funcionando en la UE.

[Republik]

La doble vuelta gala es un gran invento que permite agrupar el voto expresando mejor las preferencias de la mayoría que con otros sistemas quedan secuestradas por  los señoritos representantes. Así se salvan de que gane la rubia y no tienen que matarla como los socialdemócratas austriacos tuvieron que hacer con Haider. 

En 2017 en Francia no parece que vaya a ganar el FN, cosa que con el sistema británico de una vuelta podría ser ya una posibilidad en el parlamento. Es para tomar nota porque el timo gatopardistico  que se cuece en España es mayoritario a una vuelta para 250 circunscripciones y 150 por lista proporcional nacional . Prefiero el sistema francés.

[Lego]

Si se quiere hablar en serio de esto, hay que diferenciar siempre a los "refugiados" (demandantes de asilo) de los "inmigrantes" (ya sean económicos o por cualquier otra razón.)

Si no se hace, o nos volvemos idiotas --o unos hipócritas, que aún no lo tengo claro--, o nos volvemos unos canallas.

Centrándonos en la parte positiva, dar asilo a quién lo merece/necesita es buena publicidad, poder blando, y a la larga una buena opción.

100% de acuerdo.    Hablo de inmigración, evidentemente.

De hecho, el responder con refugiados cuando se habla de inmigración es el habitual truco de los pro-inmigracionistas para neutralizar los argumentos de los que reclaman límites y condiciones a la inmigración legal y creen que hay que combatir con seriedad la ilegal. (Entre los que me incluyo)

PS:  Interesante, Saturno. 

[alpha]

Si se quiere hablar en serio de esto, hay que diferenciar siempre a los "refugiados" (demandantes de asilo) de los "inmigrantes" (ya sean económicos o por cualquier otra razón.)

Si no se hace, o nos volvemos idiotas --o unos hipócritas, que aún no lo tengo claro--, o nos volvemos unos canallas.

Centrándonos en la parte positiva, dar asilo a quién lo merece/necesita es buena publicidad, poder blando, y a la larga una buena opción.

100% de acuerdo.    Hablo de inmigración, evidentemente.

De hecho, el responder con refugiados cuando se habla de inmigración es el habitual truco de los pro-inmigracionistas para neutralizar los argumentos de los que reclaman límites y condiciones a la inmigración legal y creen que hay que combatir con seriedad la ilegal. (Entre los que me incluyo)

PS:  Interesante, Saturno.

Lo cierto es que la capacidad de la ideologia para mutilar el debate es increible. Deseo fervientemente poder mantener el date de la inmigracion con algunos amigos de izquierdas, e incluir algunas preguntas tabú como:
.-Si tienes una frontera guardada  con una valla, habras de defenderla no?
.-Si no la defiendes, habrá un efecto llamada,no?
.-Si la poblacion activa de un pais aumenta casi un 25%, no es sensato pensar que eso empeorara el % de poblacion activa parada?
.- Si se defiende una politica de puertas abiertas, quien tiene un modelo predictivo valido? Quien saca a los que entraron si el modelo fracasa?

Pues es complicado eh? Yo aun no lo he conseguido

[Saturio]

Si se quiere hablar en serio de esto, hay que diferenciar siempre a los "refugiados" (demandantes de asilo) de los "inmigrantes" (ya sean económicos o por cualquier otra razón.)

Si no se hace, o nos volvemos idiotas --o unos hipócritas, que aún no lo tengo claro--, o nos volvemos unos canallas.

Centrándonos en la parte positiva, dar asilo a quién lo merece/necesita es buena publicidad, poder blando, y a la larga una buena opción.

100% de acuerdo.    Hablo de inmigración, evidentemente.

De hecho, el responder con refugiados cuando se habla de inmigración es el habitual truco de los pro-inmigracionistas para neutralizar los argumentos de los que reclaman límites y condiciones a la inmigración legal y creen que hay que combatir con seriedad la ilegal. (Entre los que me incluyo)

PS:  Interesante, Saturno.

Lo cierto es que la capacidad de la ideologia para mutilar el debate es increible. Deseo fervientemente poder mantener el date de la inmigracion con algunos amigos de izquierdas, e incluir algunas preguntas tabú como:
.-Si tienes una frontera guardada  con una valla, habras de defenderla no?
.-Si no la defiendes, habrá un efecto llamada,no?
.-Si la poblacion activa de un pais aumenta casi un 25%, no es sensato pensar que eso empeorara el % de poblacion activa parada?
.- Si se defiende una politica de puertas abiertas, quien tiene un modelo predictivo valido? Quien saca a los que entraron si el modelo fracasa?

Pues es complicado eh? Yo aun no lo he conseguido

Sí, pero la cosa va en las dos direcciones.

¿Qué derecho tenemos a cerrar una frontera y vigilarla?. El que nosotros mismos nos arrogamos (nos otorgamos). ¿De dónde nace ese derecho?.
De que nosotros lo valemos.

¿Por qué nosotros lo valemos?.

Y eso sólo se puede responder con una venda ideológica.

La cuestión es que el que ha nacido en Mauritania se va a joder por haber nacido en Mauritania y yo no me voy a joder por haber nacido en España.
Y además los que no nos vamos a joder (o nos vamos a joder menos) nos ponemos de acuerdo para cerrarnos, hacer piña y que las cosas sigan más o menos igual, cerrando, vigilando, defendiendo...

Necesitamos justificaciones ideológicas para defender eso.

[Republik]

Cómo estará la cosa que hay un político alemán diciendo que la diferencia es que los humanos seguimos, según grupo "étnico/cultural/espacial" (esto cada cual que lo apellide como quiera), distintas estrategias reproductivas (asimila, suponggo que sin llegar a ser completo porque eso sería disparatado, a unos a la K y otros a la R)  y por eso las tasas de crecimiento tan disímiles de las últimas décadas.

http://platea.pntic.mec.es/~cmarti3/CTMA/BIOSFERA/r_k.htm

Esto es otro debate interesante, porque hace apenas 40 años todo esto era pura ciencia ficción, y el libro de Raspail una excentricidad que la progresía del momento, en la que militaba, le perdonó (es que ni se dió cuenta de lo que era, en 1961 Argelia tenía 11M de habitantes y Francia más de 50m). Hoy es casi un lepenista y a 10 años vista puede que un profeta.

[Lego]

¿Qué derecho tenemos a cerrar una frontera y vigilarla?. El que nosotros mismos nos arrogamos (nos otorgamos). ¿De dónde nace ese derecho?.
De que nosotros lo valemos.

¿Por qué nosotros lo valemos?.

Y eso sólo se puede responder con una venda ideológica.

La cuestión es que el que ha nacido en Mauritania se va a joder por haber nacido en Mauritania y yo no me voy a joder por haber nacido en España.
Y además los que no nos vamos a joder (o nos vamos a joder menos) nos ponemos de acuerdo para cerrarnos, hacer piña y que las cosas sigan más o menos igual, cerrando, vigilando, defendiendo...

Necesitamos justificaciones ideológicas para defender eso.

Creo que estás hablando de soberanía.

No tengo ningún problema moral ni ideológico para justificar eso.  Y podría argumentar (a mi nivel) los reparos morales e ideológicos que me saltan cuando contemplo la opción contraria.

[Mad Men]

Cómo estará la cosa que hay un político alemán diciendo que la diferencia es que los humanos seguimos, según grupo "étnico/cultural/espacial" (esto cada cual que lo apellide como quiera), distintas estrategias reproductivas (asimila, suponggo que sin llegar a ser completo porque eso sería disparatado, a unos a la K y otros a la R)  y por eso las tasas de crecimiento tan disímiles de las últimas décadas.

http://platea.pntic.mec.es/~cmarti3/CTMA/BIOSFERA/r_k.htm

Esto es otro debate interesante, porque hace apenas 40 años todo esto era pura ciencia ficción, y el libro de Raspail una excentricidad que la progresía del momento, en la que militaba, le perdonó (es que ni se dió cuenta de lo que era, en 1961 Argelia tenía 11M de habitantes y Francia más de 50m). Hoy es casi un lepenista y a 10 años vista puede que un profeta.

Lo irónico es que Francia tras la primera guerra mundial repobló el país con gente del Este, porque millones de jóvenes perdieron las vidas en la lucha contra Alemania. Además todo el sur de Francia (que algunos la consideran la auténtica Francia) siempre ha sido un lugar de comercio y mestizaje histórico.

Pero bueno, aún tienen el sueño de lo auténticamente Francés.

Con lo que estoy de acuerdo es en que los musulmanes no se integran, almenos un porcentaje lo suficientemente elevado como para provocar problemas graves, y es que la puta religión lo destroza todo, se me revuelve el estomago cuando veo que los hijos de Alá destruyen las ruinas de la antigua Mesopotamia.

[saturno]

Con lo que estoy de acuerdo es en que los musulmanes no se integran, almenos un porcentaje lo suficientemente elevado como para provocar problemas graves, y es que la puta religión lo destroza todo, se me revuelve el estomago cuando veo que los hijos de Alá destruyen las ruinas de la antigua Mesopotamia.

Mira, yo creo que se integran como los rusos, los polacos, los italianos, los españoles y los que fueron y serán. A partir de las 2a generación, dejas de distinguirlos. Porque no puedes. O por razones que ya no son exactamente las que pensamos (1)

Estoy convencido de que la diferencia con la entre-guerras del XX y ahora no es la migración y su integración, o los problemas que conllevan todas las oleadas de población.

La diferencia es que esta oleada coincide con los 30 años de capitalismo popular.

El CP ha pretendido imponer un "modelo de sociedad" predeterminado, économico, social, pero basado en el Pisito, y no en las ganas de vivir. Ese modelo es profundamente anti-cultural e indirectamente, anti-integracionista. Es anti-social en el más amplio sentido del término

Salimos de un infierno socio-cultural, y ahora, nuestro modelo de sociedad no es capaz de cumplir su función asimiladora. Ni con nuestros hijos (ni los tenemos), ni con los hijos de los inmigrantes

Pero echar la culpa a los inmigrantes, es tan absurdo como echarsela a los hijos que no hemos querido criar. Entre otras cosas, porque los jóvenes inmigrante están haciendose la misma reflexión que los "oriundos-de". La misma reflexion mal hecha.

La causa son 15 años x 2  de CP delirante que bastan para borrar la memoria de lo que fuimos y somos.
Debemos recuperar las ganas de vivir. de vivir en sociedad. Que es lo mismo que encontrar razones para desalojar a los representantes del CP





(1) El otro día me enteré que el término que más se busca en Francia en sitios pornográficos es "beurette", que sería algo así como "arábiga", como cuando dices "morena" o "rubia". Es un caso único en las estadística de esos sitios.
Vaya, que como otros sueñan con las suecas o las brasileñas, pero esas las buscan en todas las latitudes. Pero las estadísticas de Francia son distintas. :-)
Te paras a pensar en ello, y a ver, -- ¿Quien puede pretender que no hay integración?
Olvidaros de chorradas, que lo esencial sigue estando ahí.

("Inteligencia bruta", me parece bien llamarlo así ;.)

[Lego]

sería interesante conocer el desglose de esa búsqueda (beurette) por localidades o, mejor, por barrios.

No vaya a ser que la estadística nos enseñe que esa búsqueda es la predominante entre los propios beurettos, porque entonces sugeriría justo lo contrario de lo que parece sin saber eso. Que no se integran ni para las pajas, y que además ven mucho porno, lo suficiente para que la búsqueda de un grupo del 25% sea la tendencia global.

Ni idea de si es así o todo lo contrario. Sólo quiero recordar que las estadísticas las carga el diablo. 

Concediéndote buena parte de razón, también creo que no se puede decir que el nivel de integración de los árabes y africanos sea equiparable al de otros europeos o eslavos.   Diría que solos los chinos son más resistentes a la asimilación por el anfitrión, y tienen barrios por todo el mundo que son (creo que más antes que ahora) pequeñas chinas.

Se nos mezclan varios debates.

 - La cantidad de inmigración a recibir. Los criterios de selección, de haberlos.
- La respuesta a los que no se va a poder recibir. (Que serán muchos millones por muchos que acojamos)
- El nivel de asimilación exigido. Por un lado, comprobamos que tener islas de costumbres que entran en conflicto con lo común aquí (el multiculturalismo) no está funcionando.  Pero, por otro lado, obligar a que la gente lleve determinada forma de vida va contra nuestros principios.  El talante Europeo es de torancia con las minorías. Pero ¿si dejan de serlo? En democracia, el problema se hace inminente cuando las "islas" alcanzan masa electoral relevante por demografía, y urgente si pueden formar mayorías que podrían darle la vuelta a nuestro derecho, el escrito y el no escrito. 

 Éste es un debate sobre fundamentos políticos y jurídicos urgente. Y sin hacer el chorras porque, dadas las cifras de natalidad comparadas y las expectativas de nueva inmigración, va a ser necesaria una respuesta política seria muy pronto.  Si se evade y se sigue actuando así, la tensión social acabará dando disgustos. 


Y, para rematar una entrada poiticamente incorrectísima, me tiro en otra piscina todavía peor.

¿Os acordáis de este interesante interactivo?
http://ncase.me/polygons-es/

Aparte de venir muy a cuento de la discusión, lo uso para llamar la atención sobre la tesis que mueve el juego:  Casi todo el mundo prefiere vivir donde no es minoría. Nos  encanta algo de diversidad, pero siempre que no nos quedemos en minoría, eso ya no nos gusta nada.

Cuestiones:  ¿es cierto eso? Yo apostaría que sí, pero muchas veces pierdo apuestas.   De ser cierto ¿Es algo natural, reptiliano? Si es así yo soy partidario de canalizarlo, pero negarlo sólo puede traer resistencia.  Yo creo que sí, que es reptiliano.

Lo que, para muchos, no implica que sea invencible, y esto nos trae las siguientes dudas. ¿Sería mejor que no exisitiera ese impulso, sea reptiliano o cultural?  Y, de ser buena cosa que desapareciera, ¿es aconsejable forzar el cambio? ¿Qué métodos son aceptables?

 

 

[sudden and sharp]

sería interesante conocer el desglose de esa búsqueda (beurette) por localidades o, mejor, por barrios.
[...]

Una chica guapa, es una chica guapa.



O eso creo yo.

[saturno]

Bueno, ahora mismo la ministra de educación Najat Vallaud-Belkacem sería una "beurette"
(cuidado que es término argótico, como si tratas a alquien de "latino", viene del diminutivo femenino de "beur", que es a su vez "arabe" pronunciado al revés)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem

Y la ex-ministra de justicia gala hacía salivar a Ansar (uno muy latino que no usa preservativo).
https://es.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Etc.


Aunque creo que la más emblemática de las beurettes en términos de fantasía es :

https://es.wikipedia.org/wiki/Nabilla_Benattia
(para fotos, busquen nabilla en google)


Creo que en el registro de la fantasia, la beurette francesa sería comparable a la "latina" : es decir, descendientes de colombianos, mexicanos, ecuatorianos... de inmigrantes americanos
(aunque el término "latino" se lo trajeron con ellos de América, porque lo de "sudaca" no tiene sex-appeal)

-------------


Volviendo al tema.
Hablar del peligro islámico es como si nos pusieramos a espantarnos de la cantidad de evangelistas vendedores de biblias o de católicos ultraortodoxos. 

Vamos a ver, cómo vamos espantarnos de 4 rezos y burkas si resulta que en semana santa, hay manifestaciones  de centenares de miles en toda la península llorando lágrimas sobre el manto de una estatua de carton piedra ? ¡Pero si los porteadores se visten como el KKK!  (ya supongo que el gorro del KKK viene de Semanas Santas similares, pero ¿se puede diferenciar algo del arrebato mistico que se apodera de los tipos que lo visten?)

Por ahora es un atractivo turistico. ¿Y si a algún tarado se le ocurre recuperarlo para montar una cruzada?
O plantea que el Gobierno deba nombrar a los obispos y levantar en su nombre el impuesto religioso, el diezmo ?

Lo grave de las manifestaciones religiosas, es la propaganda que viene detrás y que recupera para sus propios fines la religiosidad normal de cualquier vecino.

http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/07/cospedalrouco.jpg

Pero que un tipo sea religioso, de forma básica, yo creo que es buena señal de salud mental. Lo anormal es cuando la gente deja de hacerse preguntas sobre el más allá de su vida. Y convierte una simbología religiosa en un fin en si mismo, y en norma para todos.

[Raf909]

Bueno, ahora mismo la ministra de educación Najat Vallaud-Belkacem sería una "beurette"
(cuidado que es término argótico, como si tratas a alquien de "latino", viene del diminutivo femenino de "beur", que es a su vez "arabe" pronunciado al revés)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem

Y la ex-ministra de justicia gala hacía salivar a Ansar (uno muy latino que no usa preservativo).
https://es.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Etc.


Aunque creo que la más emblemática de las beurettes en términos de fantasía es :

https://es.wikipedia.org/wiki/Nabilla_Benattia
(para fotos, busquen nabilla en google)


Creo que en el registro de la fantasia, la beurette francesa sería comparable a la "latina" : es decir, descendientes de colombianos, mexicanos, ecuatorianos... de inmigrantes americanos
(aunque el término "latino" se lo trajeron con ellos de América, porque lo de "sudaca" no tiene sex-appeal)

-------------


Volviendo al tema.
Hablar del peligro islámico es como si nos pusieramos a espantarnos de la cantidad de evangelistas vendedores de biblias o de católicos ultraortodoxos. 

Vamos a ver, cómo vamos espantarnos de 4 rezos y burkas si resulta que en semana santa, hay manifestaciones  de centenares de miles en toda la península llorando lágrimas sobre el manto de una estatua de carton piedra ? ¡Pero si los porteadores se visten como el KKK!  (ya supongo que el gorro del KKK viene de Semanas Santas similares, pero ¿se puede diferenciar algo del arrebato mistico que se apodera de los tipos que lo visten?)

Por ahora es un atractivo turistico. ¿Y si a algún tarado se le ocurre recuperarlo para montar una cruzada?
O plantea que el Gobierno deba nombrar a los obispos y levantar en su nombre el impuesto religioso, el diezmo ?

Lo grave de las manifestaciones religiosas, es la propaganda que viene detrás y que recupera para sus propios fines la religiosidad normal de cualquier vecino.

http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/07/cospedalrouco.jpg

Pero que un tipo sea religioso, de forma básica, yo creo que es buena señal de salud mental. Lo anormal es cuando la gente deja de hacerse preguntas sobre el más allá de su vida. Y convierte una simbología religiosa en un fin en si mismo, y en norma para todos.

Totalmente de acuerdo con usted. En España no podemos dar lecciones religiosas al "intolerable" mundo árabe cuando tenemos las vergonzosas representaciones de semana santa.

Miren, a modo de chascarrillo, el otro día viendo masterchef junior, donde salen niños de 8 a 12 años, sale un niño de málaga o de sevilla (no lo recuerdo) que era devoto de la semana santa, que pertenecía a 4 hermandades, y eso lo decía como su carta de presentación en un programa de cocina. A mí me pareció deleznable, porque por muy espabilado que sea un niño, esa devoción es totalmente inducida, por los padres, por los amigos, por la sociedad, y seguramente por el colegio. Y luego nos quejamos de que los musulmanes se hagan mezquitas y se pongan a rezar a una hora determinada.
En mi opinión, primero deberíamos poner orden en nuestra casa. La religión debería ser algo como la masturbación, que lo haga todo el mundo, pero en la intimidad de su casa o coche.