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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1381282 veces)

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Lem

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2565 en: Junio 28, 2016, 22:18:03 pm »
de todo se aprende  :biggrin:

sigo sin ver por ningún lado un segundo referéndum, ni que no se ejecute la 50.

Camerón ya lo dijo y si Boris se sale con la suya y lidera los Torys dice que no va a convocar ni elecciones — con esta jugada se garantiza para sí mismo los votos de los actuales MPs).

Corbyn también era más de salirse que de quedarse — se le ha amotinado parte del partido por ello — pero aún así el mensaje que han dado los Laboristas es que el pueblo ha hablado y ahora hay que llegar al mejor trato posible.

para asegurar la cosa se acaban de dinamitar un par de extremistas en el aeropuerto Ataturak de Estambul Turkey airport attack: 10 killed in explosions at Istanbul Ataturk
« última modificación: Junio 28, 2016, 23:07:12 pm por Lem »

Saturio

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2566 en: Junio 28, 2016, 22:53:03 pm »
Sigo leyendo la prensa británica.
Sun, Mail, Mirrow, Independent y Guardian.

Veo a los abandicionistas muy, muy crecidos.
En concreto los seguidores de UKIP. Incluso en los comentarios del Independent.

Como en las magufadas y en las conspiranoias tienen un punto de su argumentación que es indestructible.

Se trata del populismo nacionalista más rancio y derechista. Creo que está muy, muy cerca del fascismo o el nazismo. Lo que me falta de identificar es la oligarquía que realmente defiende escondiéndose detrás de la defensa del hombre sencillo ("pequeño" ha dicho Farage hoy en la eurocámara).
Recordemos que el fascismo y el nazismo eran anti revolucionarios a pesar de toda la parafernalia.

Tiene muchos elementos y uno de los más curiosos es la anti ilustración o anti intelectualidad. Si las cosas no son sencillas es que tratas de engañarme. Recordemos que Oxford y Cambridge votaron Remain.

De todas formas, de vez en cuando encuentras algún comentario luminoso (este en el Guardian):



Citar
There is a power vacuum on the left and centre right, and a divided nation which won't be unified behind Angela Eagle, Jeremy Corbyn, Boris Johnson or Theresa May.

There is an undirected anger that isn't really to do with the EU, but the effects of globalisation, immigration, the effects of automation on manufacturing jobs, and a skewed nation that concentrates its money in London at the expense of other regions.

The people who want the Britain of the 1950s back can never be satisfied by mainstream politicians because they can't provide solutions to those problems and won't be able to deliver on the promises made in the Referendum campaign. And now we have completed the transition to a post-truth, post-fact, anti-intellectual emotional equivalency that validates the fringe elements on the extreme right.

We should all be terrified.





wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2567 en: Junio 28, 2016, 23:21:07 pm »
Sigo leyendo la prensa británica.
Sun, Mail, Mirrow, Independent y Guardian.

Veo a los abandicionistas muy, muy crecidos.
En concreto los seguidores de UKIP. Incluso en los comentarios del Independent.

Como en las magufadas y en las conspiranoias tienen un punto de su argumentación que es indestructible.

Se trata del populismo nacionalista más rancio y derechista. Creo que está muy, muy cerca del fascismo o el nazismo. Lo que me falta de identificar es la oligarquía que realmente defiende escondiéndose detrás de la defensa del hombre sencillo ("pequeño" ha dicho Farage hoy en la eurocámara).
Recordemos que el fascismo y el nazismo eran anti revolucionarios a pesar de toda la parafernalia.

Tiene muchos elementos y uno de los más curiosos es la anti ilustración o anti intelectualidad. Si las cosas no son sencillas es que tratas de engañarme. Recordemos que Oxford y Cambridge votaron Remain.

De todas formas, de vez en cuando encuentras algún comentario luminoso (este en el Guardian):



Citar
There is a power vacuum on the left and centre right, and a divided nation which won't be unified behind Angela Eagle, Jeremy Corbyn, Boris Johnson or Theresa May.

There is an undirected anger that isn't really to do with the EU, but the effects of globalisation, immigration, the effects of automation on manufacturing jobs, and a skewed nation that concentrates its money in London at the expense of other regions.

The people who want the Britain of the 1950s back can never be satisfied by mainstream politicians because they can't provide solutions to those problems and won't be able to deliver on the promises made in the Referendum campaign. And now we have completed the transition to a post-truth, post-fact, anti-intellectual emotional equivalency that validates the fringe elements on the extreme right.

We should all be terrified.

Dá miedo lo que dices...

De los movimientos antiintelectuales sólo cabe esperar lo peor, como los años 20-40 del pasado siglo atestiguan. De los que pretenden ser los defensores "del hombre sencillo", pues igual.

Y no hace falta ser elitista para llegar a ésa conclusión, aunque las élites eso siempre lo han tenido meridianamente claro. Al fin y cabo, las élites siempre se han nutrido de la intelectualidad, amén de otras fuentes, pero la intelectualidad es mucho más conformadora de clases medias.

Pero bueno, veremos qué ocurre con las regiones más eurofóbas de ex-UK, que son también las más dependientes de las ayudas europeas, si es que el Brexit finalmente se materializa, cosa de la que tengo serias dudas.

Que se vayan a pedir a sus propios compatriotas, a ver qué tal les va.

Y aunque sean clases populares de lo más proletario las gentes que viven allí, no me inspiran ninguna lástima.
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Lem

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2568 en: Junio 28, 2016, 23:40:03 pm »
a modo de ilustración, una buena muestra de Brexiters y su razonamientos Meet 10 Britons who voted to leave the EU

este análisis es también muy interesante Why Brexit happened and what it means

finalmente no se pierdan este video de Daniel Hanna — denominado como “uno de los intelectuales del Brexit” — en la Oxford Union https://www.youtube.com/watch?v=tzNj-hH8LkY el mensaje no es muy distinto del de Farage, pero versión “high brow”.
« última modificación: Junio 28, 2016, 23:43:19 pm por Lem »

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2569 en: Junio 29, 2016, 00:10:03 am »
Otra visión del circo anglo:

Citar
Britain, you never realised how powerful you were in the EU. You should have learned from what happened to my country
I had the doubtful pleasure to witness a similar political farce in Norway - and it didn't lead to anything like the utopia you imagine

http://www.independent.co.uk/voices/brexit-britain-norway-deal-what-happened-to-my-country-eu-membership-a7105561.html
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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2570 en: Junio 29, 2016, 01:44:54 am »
Citar
Los jóvenes británicos se indignan ahora, pero estaban distraídos

[...]

Un 75% de los votantes entre 18 y 24 años apoyó el Remain, quedarse en la UE, según el sondeo YouGov, exactamente lo contrario que los más mayores.

[...]

La participación fue más alta en las zonas con media de edad más elevada y algunas encuestas señalan que más de la mitad de censados entre 18 y 24 años se abstuvieron, un porcentaje que la cadena Sky elevaba hasta el 64%, mientras los mayores de 45 años votaron masivamente.

[...]


http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/28/actualidad/1467115809_027115.html

Si las cifras son ciertas, aprox. un tercio de los jóvenes de entre 18 y 24 años habrían votado por el leave y dos tercios se habrían abstenido. Es decir, los chavales no votan, ven los resultados, se cagan en sus mayores y seguidamente se organizan para recoger firmas y solicitar al Parlamento que repitan el plebiscito.

 :facepalm:


Es cierto.

Sin contar la abstención


Contando la abstención:

http://www.les-crises.fr/brexit-l-arnaque-du-vote-des-jeunes/

El resto del artículo son gráficos en inglés, el análisis lo puede deducir uno de lo que ya estáis comentando : la globalización, el fin del trabajo, y sobre todo, que las libertades de Schengen incluyen no sólo el capital, sino también _el trabajo_

El trabajo no depende de territorios.

Pero el voto sí depende del territorio.

Qué tenemos que cambiar , ¿entonces?

¿La libertad del trabajo (y capital, bienes servicios) o la libertad de voto?




Y no es verdad que no se haya pensado en ello, como leo en los comentarios del defensor de los nacionalismos hitóricos (cita de lem)
En cambio creo que el voto sigue siendo territorial por bloqueo de clases políticas (por las "castas" que denuncian los indignados).

Es el "alcance del voto" el que hay que modular, para que coincida con el alcance economico, social, sanitario, etc... de la decisión que se toma. Sin estar circunscrito al territorio.

Ya veréis. El voto para los europeos residentes no-nacionales ya existe (municipales). Es una libertad que se concentra al territorio de residencia. Lo que hay que pedir es una libertad de voto que se expanda más allá del territorio nacional.

Eso significa crear un nivel de competencias europeas, distinto del nivel nacional.
Y transferir al parlamento y a un gobierno federal/continental ese nivel de compentencias.

Y en una par de elecciones, la gente se acostumbra, y se acabó el problema.

« última modificación: Junio 29, 2016, 02:42:19 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2571 en: Junio 29, 2016, 03:38:28 am »
Habrá que hacer una petición para que repitan el Inglaterra - Islandia, y si cuela el España - Italia también.  :troll:

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2572 en: Junio 29, 2016, 08:14:32 am »
Habrá que hacer una petición para que repitan el Inglaterra - Islandia, y si cuela el España - Italia también.  :troll:

Nein, Eurocupxit ist Eurocupxit.
« última modificación: Junio 29, 2016, 08:30:16 am por sudden and sharp »

JENOFONTE10

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2573 en: Junio 29, 2016, 10:40:17 am »
BRIBACK PRE-BREXIT ¿REGRESANDO ANTES DE IRSE?

Citar
¿Por qué temen las bolsas menos al Brexit?

Comentan los operadores que está influyendo mucho el hecho de que los bonos de la eurozona al completo, están mejorando mucho. Y esto demuestra con claridad lo fácil que controla el BCE las posibles tensiones que podrían haber creado las noticias de Brexit en la deuda. También por lo comentado en apertura sobre el Briback.

http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/que-temen-bolsas-menos-brexit-323854#ixzz4CxIXXC00


Será un gato de Schrödinger-Cheshire con su superposición cuántica y tal en el minúsculo reino unido de las maravillas,  ???.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2574 en: Junio 29, 2016, 10:50:18 am »
¡Vaya cara más dura!

Cameron culpabiliza a Europa de la derrota en el referéndum británico

¡Y qué tío más inútil e irresponsable!
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sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2575 en: Junio 29, 2016, 10:58:21 am »
¡Vaya cara más dura!

Cameron culpabiliza a Europa de la derrota en el referéndum británico

¡Y qué tío más inútil e irresponsable!


Saturno va a tener que actualizar el concepto gestores D&DOP por gestores DD&COP (Administradores del Dinero, Deuda y Culpa de Otra personas.)

 :rofl:

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2576 en: Junio 29, 2016, 11:00:55 am »
A Cameron le ha dolido la colleja de Merkel:

Merkel Tells Cameron Before EU Summit: Don’t Delude Yourself

Merkel, in her toughest response yet to last week’s British vote to quit the 28-nation EU, said that the U.K. can’t expect favored treatment once it leaves and that there will be no informal talks on a new relationship before the government in London files its application for divorce.

“There shouldn’t be the slightest misunderstanding about the conditions laid out in the European treaties for a case like this,” Merkel said in a speech to Germany’s parliament in Berlin on Tuesday. “My only advice to our British friends is: Don’t delude yourself about the necessary decisions that need to be taken.”

“We will ensure the cherry-picking principle won’t apply in the negotiations,” Merkel said. “There must be -- and there will be -- a palpable difference between a country that wants to be part of the European Union and one that doesn’t.”

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-28/merkel-tells-cameron-before-eu-summit-don-t-delude-yourself
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2577 en: Junio 29, 2016, 11:23:48 am »
Impresiona que existan políticos con pretensión de serios dispuestos a sacar del euro y la UE a países como Portugal (que es a todos los efectos un apéndice de España) o Eslovaquia (una maquila industrial alemana). Uno entiende que la desesperación en muchos partidos puede llevarles a buscar banderines de enganche, digamos, no convencionales.

Pero lo que pueden ganar un señor de Oporto, Bratislava o Vigo con una ruptura desordenada de todas las instituciones y tratados edificadasa a lo largo de medio siglo, no alcanzo a imaginarlo.

Uno puede entender que algunas economías pequeñas y muy especializadas (Dinamarca), se planteen algo así.  Ya salirse de las corrientes comerciales mundiales en pleno siglo XXI  es mucho menos justificable en general, pero especialmente para esas economías cuyo fracaso principal radica en cierta falta de especialización industrial. Se me escapa lo que puede ganar una España que abandone la UE y multitud de otros tratados en busca del ilusiorio sueño de "volver a ser la octava potencia mundial", como si la vida fuese un medallero olímpico o un escalafón: si España alcanzó brevemente esa posición fue más por el apartamiento de muchas economías de los flujos comerciales y energéticos cinco décadas atrás: es anómalo que países como India o China o Brasil hayan sido alguna vez más pobres que España en agregado, y a largo plazo incluso   que México e Indonesia sigan por detrás.

Aunque parece increíble, hay por ahí quien sostiene  que una España que construya un foso normativo y arancelario se convertiría en una gran potencia industrial jugando la partida un poco como el comunista del chiste , "entre lo que tengo y lo que pille del reparto, me forro": parece que muchos creen realmente que España podría salirse de las normas y ponerse a exportar barato (merced a una milagrosa devaluación perpetua) a idiotas que nos dejarían abiertos sus mercados tolerando una política mercantilista de empobrecimiento del vecino. Y los que proponen lo mismo para Francia imagino que creen que Alemania se tragaría eso, y así sucesivamente.

Esto es no haber entendido la historia de los últimos 30 años: cuando España ingresa en la UE su industria es todavía en buena medida de sustitución de importaciones, agazapada tras mil barreras, poco competitiva y con normativas a medida de cada lobby. De niño me extrañaba una cosa, y es que el chocolate que comía en Canarias sabía mejor, tanto el inglés (aquí no había), como el local, y andando el tiempo descubrí por casualidad el motivo: hasta no hace tantos años en España había una alta tolerancia con el contenido en algarroba de los chocolates, mientras que los de "lujo importado" no hacían trampas en la composición. El otro rasgo sobresaliente de las islas era que los taxis eran Mercedes y los coches particulares, casi todos japoneses, alemanes o suecos: ni un canario quiso jamás el Dauphine de Valladolid, el Mini de Landaben ni el R12 palentino,  a cero barreras la gente se lanzaba a por los Datsun-Nissan, Honda, Toyota, VW, Audi....Y en la España peninsular el que podía también compraba importados, era la suma de aranceles e impuestos más cuotas y otros trucos lo que mantenía en un artificial 10% la cuota de importados. La industria del automóvil se adaptó muy bien especializándose en modelos pequeños y en general únicos por planta, para exportar masivamente a la uE al tiempo que un mercado libre conducía a una cuota de mercado del 65% para importados; hoy es más de tres veces mayor que hace 40 años.


En fin, esperemos que esta locura inicial remita y se proceda a revisar todo lo que de defectuoso hay en la UE, que es mucho, en lugar de utilizarla de chivo expiatorio anticrisis y salir a las calles. con pancartas con la leyenda "el pueblo pide patria", que de eso no se come.
« última modificación: Junio 29, 2016, 11:38:11 am por Republik »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2578 en: Junio 29, 2016, 12:31:47 pm »
WTF??

Al parecer, los electores británicos no entienden la diferencia entre unas elecciones y un referéndum, lo cual explica en buena medida el resultado que ahora ellos mismos (incluso quienes han votado `leave'), no quieren:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/29/brexit-disaster-electoral-reform-tories-referendum
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2579 en: Junio 29, 2016, 12:47:32 pm »
[...]
sigo sin ver por ningún lado un segundo referéndum, ni que no se ejecute la 50.

Pues ya lo dice hasta Kerry:

John Kerry: Brexit could be 'walked back'
https://www.theguardian.com/us-news/2016/jun/29/john-kerry-brexit-could-be-walked-back-david-cameron
US secretary of state expresses doubts over whether Brexit will happen as David Cameron ‘has no idea how he would do it’

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