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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1381113 veces)

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nofuture

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2610 en: Junio 30, 2016, 02:08:22 am »
Lo de que arrastro a sus bases a inscribirse en el Labour esta volviendo a suceder ahora mismo ante la posibilidad de elecciones internas.


Parece que los "blairitas" van a la desesperada, previendo que esta sería su única ventana de oportunidad antes de que salga el informe Chilcot sobre la guerra de Irak en unos días, que supuestamente crucificaría a Blair y compañía. Parece que están dispuestos a reventar el partido antes que mantener a Corbyn como líder.
Un saludo!


Robert Peston 9 h :  "I am not sure Jeremy Corbyn is going anywhere. I am told 13,000 people joined Labour last week, with 60% giving the reason they are "supporting Corbyn".
Apparently many are signing up directly via the button on Momentum's website.
MPs opposing Corbyn, and supposedly "saving Labour", look chronically disorganized in comparison.
They also look parochial. The phrase "saving Labour" may be self-regarding and unambitious at a time when it is the identity and future of the country which is seen by many to be at stake." --- https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1647697078888364


joncraigSKY ‏@joncraig 11h: "Corbyn backers tell me plotters can't agree because can't find candidate who opposed Iraq war. Claim they need that with Chilcot next week."
6h: "I can confirm Angela Eagle will make announcement at 3pm tomorrow, almost certainly confirming she will challenge Jeremy Corbyn."
https://twitter.com/joncraig/status/748143486432612352

 
Éoin ‏@LabourEoin: "Anti-Corbyn MPs plan breakaway group in Parliament. They are now seeking legal advice to steal the "Labour" name" --- https://twitter.com/LabourEoin/status/748168640550285312 --- http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/anti-corbyn-labour-mps-plan-breakaway-group-in-parliament

@OwenJones84: "On Friday, David Cameron was the most disastrous British PM since Chamberlain. Now we're just talking about the destruction of Labour. Launching a party coup in the aftermath of a national crisis has let the Tories off the hook. We're not even talking about what they've done"

"Chilcot report: Tony Blair set to be savaged in ‘absolutely brutal’ Iraq war inquiry verdict. The report is set to be published two weeks after the EU referendum" -- http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/chilcot-report-tony-blair-set-to-be-savaged-in-absolutely-brutal-iraq-war-inquiry-verdict-a7041926.html

sudden and sharp

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2611 en: Junio 30, 2016, 02:23:03 am »
Bienvenido, nofuture. Ponte cómodo.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2612 en: Junio 30, 2016, 07:39:45 am »
Estoy muy decepcionado al darme cuenta de como se han dejado manipular los ingleses. Tengo fuertes vinculos con aquello, y se acaba de materializar una division interna del pais bastante fuerte. Algunas cosas que me sorprenden:

.-Engreimiento british en máximos. Racismo contra gente de Europa del este, que, segun mi experiencia, y de ahi excluyo el pequeño tejido mafioso y a los gitanos, son trabajadores muy muy serios. Xenofobia de los unskilled porque les comen el terreno, literalmente.
.-Ni siquiera se puede hablar de cultural shock, porque la adaptacion de esta gente es rapida (cristianos, blancos y trabajadores). La experiencia previa con esta inmigracion en otros lugares creo que no es mala.
.-De los 333000 de net migration que denuncian, la mitad es no UE. Y ellos tienen control de fronteras. ¿WTF?

                  All CitizenshipsBritish   Non-British   EU       Non-EU
Immigration   630,000   83,000      547,000   270,000   277,000
Emigration   297,000   123,000      174,000   85,000   89,000
Net Migration   333,000   -39,000      373,000   184,000   188,000

Lo lamento mucho, pero realmente es la victoria de "Little Britain".


Cambio de firma acorde a los nuevos tiempos

« última modificación: Junio 30, 2016, 07:44:42 am por alpha »
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2613 en: Junio 30, 2016, 08:58:05 am »
Realmente, el cisne negro no es el Brexit. Ha sido la crisis de refugiados.
Objetivamente, Merkel tomó una decision nacional y se olvidó que el espacio Schengen está reservado a ciudadanos UE. De ahi, estalló la demagogia del discurso antiinmigrantes (¡eran refugiados!)
que acabó en el Brexit. Fue un error garrafal y le costará probablemente la reeleccion en 2017.

Pero desde entonces, todos los nacionalistas juegan a confundir las "fronteras" de Schengen (que aún no existen) con las de los Estados-nación (que no existen para ciudadanos UE). Ese juego de palabras es repugnante y le está costando a la UE el crédito internacional que aún tenía en derechos humanos. En eso, el Brexit es una bendición. porque quizás permita dejarles a los anglos la etiqueta de xenófobos (y no eran inmigrantes, ¡eran refugiados!). Los Noruegos fueron otro tanto, por cierto, aunque no se les notó demasiado desde fuera cuando rechazaron el tratado de Lisboa.


Aunque a nivel de marketing del Brexit ha habido relación entre el tema de los refugiados y el de los inmigrantes, no te pongas "buenista". Como comenta alpha, el vitriolo xenófobo en RU ha ido dirigido a húngaros y polacos, no a los refugiados.

EDITO: vean el gran post de Jenofonte10 sobre este tema en el hilo de ppcc:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2371.msg145796#msg145796
« última modificación: Junio 30, 2016, 10:41:49 am por visillófilas pepitófagas »
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« última modificación: Junio 30, 2016, 13:01:07 pm por wanderer »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2615 en: Junio 30, 2016, 11:12:17 am »
En todo caso, señalar que si las élites se están alzando en armas contra las masas, éso no implica en modo alguno que los que no somos élite debamos considerar a las masas nuestros aliados, y por ende, a las élites como el enemigo a enfrentar; ciertamente, las élites sólo son amigas de sí mismas, pero si uno piensa en hacerse amigo de las masas, debería hacérselo mirar, tanto por su salud mental como por su propia seguridad física.

Máxime si uno dá muestras de juicio sosegado y no borreguil, lo cual disgusta profundamente a ésas masas, que no llegan siquiera a la categoría contra la que ya hace casi un siglo nos avisaba Ortega
(click to show/hide)
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2616 en: Junio 30, 2016, 11:34:34 am »
Todos somos borregos en potencia; no bajemos la guardia  8)
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2617 en: Junio 30, 2016, 11:38:37 am »
Todos somos borregos en potencia; no bajemos la guardia  8)

No estoy de acuerdo: el mero hecho de que señales ésto, indica que te puedes equivocar, incluso gravemente, pero que mantienes ante todo tu propio juicio, dando preeminencia a la evidencia y al razonamiento; la masa, por definición, proscribe el juicio personal, sino que remite a ella y sólo a ella (y a quienes la pastorean, que diría Pringaete).
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2618 en: Junio 30, 2016, 11:51:11 am »
Éste lo pongo entero, que merece detenida lectura:

Citar
Un tsunami de plebiscitos en Europa
La avalancha de referendos que los nuevos partidos pueden solicitar a raíz del triunfo del ‘Brexit’ puede poner en peligro los principios de solidaridad, negociación y democracia sobre los que se funda el proyecto europeo


Aún queda por asimilar la conmoción causada por la votación británica a favor de salir de la Unión Europea. No obstante, los líderes europeos deben blindarse frente a lo que está por venir. De hecho, el Brexitpodría ser el temblor inicial que desencadene un tsunami de referendos en Europa durante los próximos años. En toda Europa, hay 47 partidos políticos que hacen que la política vaya de cabeza. Se están haciendo con el control de la agenda política, dándole forma según sus intereses. Y ganan poder en el proceso. En un tercio de los Estados miembros de la UE, esos partidos forman parte de los gobiernos de coalición, y su éxito ha impulsado a los partidos tradicionales a adoptar algunas de sus posiciones.

A pesar de que estos partidos tienen raíces muy diferentes, todos ellos presentan un aspecto en común: todos tratan de provocar un vuelco en el consenso sobre política exterior que ha definido a Europa desde hace varias décadas. Son euroescépticos; desdeñan a la OTAN; quieren cerrar sus fronteras y detener el libre comercio. Están cambiando la cara de la política, sustituyendo las batallas tradicionales entre izquierda y derecha por enfrentamientos entre su propio nativismo enojado y el cosmopolitismo de las élites que desprecian.

El arma favorita de estos partidos es el referéndum, ya que mediante los referendos pueden obtener rápidamente apoyo popular para sus pequeños temas. De acuerdo con el Consejo Europeo de Relaciones Exteriores, hay 32 convocatorias solicitadas de referendos en 18 países de la UE. Algunos, como el Partido Popular Danés, quieren seguir el ejemplo de Reino Unido y realizar una votación sobre la pertenencia a la UE. Otros quieren escapar de la eurozona, o bloquear la Asociación Transatlántica de Comercio e Inversión (TTIP) con Estados Unidos, o restringir la movilidad laboral.

El esquema de reubicación de los refugiados de la UE ha demostrado ser un tema particularmente divisor. El primer ministro húngaro, Viktor Orban, ha declarado que va a celebrar una votación sobre las cuotas propuestas. Y, el partido de la oposición polaca Kukiz’15 está recogiendo firmas para su propia consulta sobre el tema.

Devolver el poder a las masas a través de la democracia directa puede realmente ser la propuesta más revolucionaria que ofrecen estos partidos. De hecho, refleja una comprensión de las frustraciones que han impulsado una oleada mundial de protestas populares durante los últimos años. Unas protestas que, en el mundo árabe, provocaron auténticas revoluciones. El mismo espíritu de protesta que condujo, por ejemplo, a españoles, griegos, y neoyorquinos a salir a las calles —en verdad con diferentes demandas— está alimentando el apoyo a estos nuevos referendos y a los nuevos partidos que los provocan.

Se trata de una pesadilla no solo para los partidos tradicionales, sino también para la gobernabilidad democrática. Tal como ha demostrado la experiencia de California con varios referendos, el público a menudo vota por cosas contradictorias. Por ejemplo, a favor de impuestos más bajos y a favor de más programas de bienestar; o, por la protección del medio ambiente y por tener gas más barato.

Sin embargo, para la UE, esta dinámica es exponencialmente más difícil; de hecho, anula los cimientos de la Unión Europea. La UE es, al fin y al cabo, la máxima expresión de la democracia representativa. Se trata de un organismo ilustrado que se sustenta sobre valores liberales básicos, tales como los derechos individuales, la protección de las minorías,y una economía basada en el mercado. Pero las capas de la representación sobre las que se asienta la UE han creado la sensación de que una especie de élite-sobre-la-élite es la que está al mando. Una élite que está muy alejada de los ciudadanos comunes. Esto ha proporcionado a los partidos nacionalistas el blanco perfecto para sus campañas contra la UE. A esto hay que añadir que el temor alarmista sobre temas como la inmigración y el comercio hace que la capacidad que tienen los partidos nacionalistas para atraer a votantes frustrados o ansiosos sea fuerte.

Hay pues dos visiones de Europa —la diplomática y la demótica— que ahora se enfrentan una a la otra. La Europa diplomática, encarnada por el padre fundador de la UE Jean Monnet, es la que sacó de la esfera popular las cuestiones más sensibles y las transformó en aspectos técnicos que los diplomáticos podían manejar mediante compromisos burocráticos a puerta cerrada. La Europa demótica, ejemplificada por el Partido de la Independencia del Reino Unido —la punta de lanza para el Brexit—, es como Monnet, pero a la inversa, ya que toma compromisos diplomáticos como el TTIP o el acuerdo de asociación con Ucrania, y los politiza intencionalmente.

Mientras la Europa diplomática se caracteriza por la búsqueda de la reconciliación, la Europa demótica se caracteriza por perseguir la polarización. La diplomacia es un ámbito donde todos ganan; la democracia directa es un ámbito de suma cero. La diplomacia trata de bajar la temperatura; el paradigma demótico la eleva. Los diplomáticos pueden trabajar unos con otros; los referendos son binarios y fijos, no dejando nada de espacio para la maniobra política y para llegar a un compromiso creativo necesario para resolver los problemas políticos. En la Europa demótica, la solidaridad es imposible.

El alejamiento de Europa de la diplomacia comenzó hace más de una década, cuando se rechazó el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa en los referendos populares en Francia y Países Bajos. El resultado es que la UE puede haber dejado la actividad de elaborar tratados, lo que significa que la esperanza de una futura integración también puede haberse esfumado. Sin embargo, en la estela del Brexit, la futura integración no es la mayor preocupación de Europa. En vez de ello, tiene que lidiar con fuerzas cada vez más poderosas que socavan la integración ya lograda. Fuerzas que intentan empujar atrás a Europa. De hecho, solo hay que recordar lo que había antes de la UE para realmente darse cuenta de cuán peligroso puede ser este camino. En esta nueva era de vetocracia en Europa, la diplomacia que sustentó la creación del proyecto europeo ilustrado y progresista no puede funcionar, dejando a la UE en una situación ingobernable. Ahora que los euroescépticos se han salido con la suya en el Reino Unido, la vetocracia se hará más fuerte que nunca. Las votaciones directas sobre temas como las normas de comercio o la política de inmigración destriparán la democracia representativa de Europa, de la misma forma que las votaciones directas sobre pertenencia amenazan las entrañas de la propia UE. En una novela popular escrita por el premio Nobel José Saramago, la península Ibérica se desprende de la parte continental de Europa y se aleja flotando por el mar. Con un tsunami de plebiscitos sobre al continente, esta puede llegar a ser una metáfora profética.

Mark Leonard es director del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores.

Traducción del inglés de R. L. Barrientos.

© Project Syndicate, 2016.


http://elpais.com/elpais/2016/06/28/opinion/1467138323_672597.html
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2619 en: Junio 30, 2016, 11:57:35 am »
Parece práctico autoconsiderarse "masa" ...

Citar
[...] Por ello es superficial responsabilizar de la situación solo a los políticos, a las élites o las instituciones. Cambiarlas es costoso y no asegura nada. Y es erróneo exonerar a las masas. En realidad somos igual de “extractivas” que las élites: el fraude no campea solo en la fiscalidad de grandes fortunas, sino también en la economía sumergida y las prestaciones sociales. Además, las masas somos, probablemente, más “disipadoras”: nuestro mayor derroche, la sobreinversión en obras públicas, cuenta con apoyo general y, más que distribuir rentas, las dilapida. Semejante maniqueísmo entre masa y élite sería de esperar del votante común, pero no de los intelectuales. Se arriesgan a cometer un error similar al de la Generación del 98: despreciar los logros de la Restauración y hacer una tabla rasa institucional en la que se vuelven irrelevantes. [...]

http://elpais.com/elpais/2014/03/28/opinion/1396007183_553939.html

Más que nada porque lo contrario presupone tres grupos, no dos: elite, masa, y nomasa.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2620 en: Junio 30, 2016, 12:03:58 pm »
Tan práctico como suicida, diría yo...
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2621 en: Junio 30, 2016, 12:04:34 pm »
Más que nada porque lo contrario presupone tres grupos, no dos: elite, masa, y nomasa.

Ambas clasificaciones son erróneas por mezclar dos fenómenos como si fuesen uno:
- Atendiendo a renta, patrimonio, poder, influencia: élite (clase alta) vs masa (clase media y baja)
- Atendiendo a la independencia intelectual, capacidad de juicio crítico, etc.: élite (intelectual, pobre o rica) vs masa (borregos, pobres o ricos).

Hay bastantes borregos ricos y no pocos pobres con la cabeza bien amueblada.
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2623 en: Junio 30, 2016, 13:13:45 pm »
Como un reloj....

Boris Johnson no se presenta como candidato para sustituir a Cameron
http://www.elconfidencial.com/





[ ... y también será en octubre. ]

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2624 en: Junio 30, 2016, 13:54:48 pm »
Realmente, el cisne negro no es el Brexit. Ha sido la crisis de refugiados.
Objetivamente, Merkel tomó una decision nacional y se olvidó que el espacio Schengen está reservado a ciudadanos UE. De ahi, estalló la demagogia del discurso antiinmigrantes (¡eran refugiados!)
que acabó en el Brexit. Fue un error garrafal y le costará probablemente la reeleccion en 2017.

Pero desde entonces, todos los nacionalistas juegan a confundir las "fronteras" de Schengen (que aún no existen) con las de los Estados-nación (que no existen para ciudadanos UE). Ese juego de palabras es repugnante y le está costando a la UE el crédito internacional que aún tenía en derechos humanos. En eso, el Brexit es una bendición. porque quizás permita dejarles a los anglos la etiqueta de xenófobos (y no eran inmigrantes, ¡eran refugiados!). Los Noruegos fueron otro tanto, por cierto, aunque no se les notó demasiado desde fuera cuando rechazaron el tratado de Lisboa.




Aunque a nivel de marketing del Brexit ha habido relación entre el tema de los refugiados y el de los inmigrantes, no te pongas "buenista". Como comenta alpha, el vitriolo xenófobo en RU ha ido dirigido a húngaros y polacos, no a los refugiados.

EDITO: vean el gran post de Jenofonte10 sobre este tema en el hilo de ppcc:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2371.msg145796#msg145796


Te estás concentrando en los fenómenos (xenofobia contra unos o contra otros). Lo que digo es que Cisne negro de la crisis de refugiados fue recuperada, retraducida en clave migratoria (xenofobia), luego contra la circulacion de personas (Brexit) y finalmente, todos, contra la UE.

Y el acierto de Xenofonte es la frase siguiente a la que subrayas:
Citar
Hay algo que pierde el local: el efecto riqueza de su patrimonio inmobiliario deflactado. El abandono del internacionalismo obrero es un 'logro' del capitalismo popular.


Ese logro del CP, el de haber convertir al obrero en propietario, lo convirtió en anti-UE, anti-globalizacion, anti-libertad de circulacion y en última instancia, lo que permitió al "maquis" ladrillero convertir la crisis de refugiados en soporte de su accion antisistema.

La libre circulacion del Capital y el internacionalismo del Trabajo son una sola y misma cosa. Por definición
Y enfrente, están los que quieren defender el "precio" de su himbersion.


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Y repito cita del articulo de arriba
Citar
El esquema de reubicación de los refugiados de la UE ha demostrado ser un tema particularmente divisor. El primer ministro húngaro, Viktor Orban, ha declarado que va a celebrar una votación sobre las cuotas propuestas. Y, el partido de la oposición polaca Kukiz’15 está recogiendo firmas para su propia consulta sobre el tema.


Y por completar:
la Europa representativa es la del Trabajo organizado en Empresa y EstadoS (y por consiguiente, UE) 
frente a la Europa demótica del Brexit, que es la de la  Mayoría natural, apegada a su Pisito, a su Terrruño, a su pacto faustiano identitario

El dilema es falso, pero la MN lo plantea intencionadamente de esa forma falseada.
« última modificación: Junio 30, 2016, 14:19:49 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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