Hablemos de Europa

[sudden and sharp]

La "hoja de ruta"... 

Roadmap Plan for UK Departure of the EU
http://thebrexitplan.com/

[wanderer]

La "hoja de ruta"... 

Roadmap Plan for UK Departure of the EU
http://thebrexitplan.com/

Directo pá hanalectas!! 

[muyuu]

Me parto con la prensa estos días.

Si mañana se repitiera, volvería a ganar Leave. Estoy convencido. Hasta qué punto está la burguesía londinense fuera de contacto con el populacho es un fenómeno digno de estudio. 

[sudden and sharp]

Me parto con la prensa estos días.

Si mañana se repitiera, volvería a ganar Leave. Estoy convencido. Hasta qué punto está la burguesía londinense fuera de contacto con el populacho es un fenómeno digno de estudio. 

Puede. Si se repitiera toda la campaña, igual no. Pero el asunto no es ese. El asunto es que van a hacer despues del brexit, que ya se ha producido. (Me refiero a la consulta.)

De momento ganar tiempo. Dejar que pase el verano... y después me creo que hagan cualquier cosa. Hoy el referendum va a misa. En octubre ya se verá.

[muyuu]

De momento ganar tiempo. Dejar que pase el verano... y después me creo que hagan cualquier cosa. Hoy el referendum va a misa. En octubre ya se verá.

Todo va tan rápido como sería posible esperar. De hecho, se está acelerando.

Si hubieras preguntado antes del referendum, casi nadie te diría que el nuevo cabinete del gobierno estaría listo para septiembre u octubre. Lo normal hubiera sido para fin de año.

A este paso tendremos nuevo gobierno a principios de septiembre, y antes de fin de año tendremos borradores de acuerdos con Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, México, India y algún otro país posiblemente. Esto solamente sería una carta a jugar si la UE no acepta una solución AEE+ (Área Económica Europea con límites a la libertad de movimiento, similar a lo que Suiza negocia para finales del año que viene). El RU podría optar a salirse por completo.

Tal vez para noviembre o diciembre (veremos) se invoque el artículo 50. Si así se estima conveniente. Si la UE decide una especie de solución punitiva, el RU puede cancelar el acta de adhesión unilateralmente yéndonos a un escenario WTO que es perfectamente asumible pero traumático para ambas partes si se hace de un día para otro.

Hay muchas opciones. Antes de subir la apuesta, el RU acumulará sus cartas. Lo normal, lógico y esperable.

Durante todo este tiempo se oirán toda clase de delirios apocalípticos porque la prensa británica, especialmente la de la banca, busca influenciar la estrategia hacia lo más parecido a no salir de la UE. Así que será un acoso constante de amenazas y de predicciones apocalípticas, de empresas escapando y cosas así. Esto da para varios libros desde el género histórico hasta la novela negra.

Tampoco me voy a enrollar mucho porque estaría todo el día. Estos días mejor no leer la prensa británica, es un desastre absoluto. Igual cuando escampe en unos años.

[sudden and sharp]

[...]
A este paso tendremos nuevo gobierno a principios de septiembre, y antes de fin de año tendremos borradores de acuerdos con Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, México, India y algún otro país posiblemente. Esto solamente sería una carta a jugar si la UE no acepta una solución AEE+ (Área Económica Europea con límites a la libertad de movimiento, similar a lo que Suiza negocia para finales del año que viene). El RU podría optar a salirse por completo.

Tal vez para noviembre o diciembre (veremos) se invoque el artículo 50. Si así se estima conveniente. Si la UE decide una especie de solución punitiva, el RU puede cancelar el acta de adhesión unilateralmente yéndonos a un escenario WTO que es perfectamente asumible pero traumático para ambas partes si se hace de un día para otro.
[...]

Das por hecho que los demás van a querer firmar algo en meses. En cuanto a la UE, hasta octubre se puede esperar, pero no todo lo que os de la gana. Se trata de negociar... ¿Qué vais a ofrecer?

[wanderer]

Me parto con la prensa estos días.

Si mañana se repitiera, volvería a ganar Leave. Estoy convencido. Hasta qué punto está la burguesía londinense fuera de contacto con el populacho es un fenómeno digno de estudio. 

Te digo lo que le dijeron a tu querido Farage:

¿Qué c**** haces tú por aquÍ?

[muyuu]

Das por hecho que los demás van a querer firmar algo en meses. En cuanto a la UE, hasta octubre se puede esperar, pero no todo lo que os de la gana. Se trata de negociar... ¿Qué vais a ofrecer?

Invocar el artículo 50 significa que empiezan los dos años prorrogables, no que nadie tenga que firmar nada.

Sospecho que la oferta será similar a la de Suiza. Limitaciones a la libertad de movimiento, AEE+, salida de la UE completa en términos judiciales, política agraria, cuotas de pesca, etc. Lo que se ofrece es AEE+ algo de lo que el Reino Unido pierde más que gana en realidad, ya que la balanza comercial con la UE es radicalmente a favor de la UE, aunque no lo sea en todos los sectores. El RU gana su dinero principalmente fuera de la UE. De hecho el Reino Unido ahora mismo es una máquina de hacer dinero para la UE, que se funde todo el comercio exterior a la UE en la UE (aunque no sea un juego de suma cero, por supuesto). El palo económico de una salida desordenada del Reino Unido podría ser devastador, por eso no creo que ocurra.

A pesar de los estudios enormemente sesgados de Economist o FT, salirse por completo no sería para nada una situación catastrófica.

Todos los escenarios tienen sus ventajas y sus desventajas. Obviamente las partes directamente afectadas a corto plazo harán toda la presión posible a favor de su escenario preferido.

Tenemos años de drama por delante.

[muyuu]

Te digo lo que le dijeron a tu querido Farage:

¿Qué c**** haces tú por aquÍ?

Hay alguna norma sobre participación extracomunitaria en el foro?

[sudden and sharp]

Das por hecho que los demás van a querer firmar algo en meses. En cuanto a la UE, hasta octubre se puede esperar, pero no todo lo que os de la gana. Se trata de negociar... ¿Qué vais a ofrecer?

Invocar el artículo 50 significa que empiezan los dos años prorrogables, no que nadie tenga que firmar nada.

Sospecho que la oferta será similar a la de Suiza. Limitaciones a la libertad de movimiento, AEE+, salida de la UE completa en términos judiciales, política agraria, cuotas de pesca, etc. Lo que se ofrece es AEE+ algo de lo que el Reino Unido pierde más que gana en realidad, ya que la balanza comercial con la UE es radicalmente a favor de la UE, aunque no lo sea en todos los sectores. El RU gana su dinero principalmente fuera de la UE. De hecho el Reino Unido ahora mismo es una máquina de hacer dinero para la UE, que se funde todo el comercio exterior a la UE en la UE (aunque no sea un juego de suma cero, por supuesto). El palo económico de una salida desordenada del Reino Unido podría ser devastador, por eso no creo que ocurra.

A pesar de los estudios enormemente sesgados de Economist o FT, salirse por completo no sería para nada una situación catastrófica.

Todos los escenarios tienen sus ventajas y sus desventajas. Obviamente las partes directamente afectadas a corto plazo harán toda la presión posible a favor de su escenario preferido.

Tenemos años de drama por delante.

Suiza está en Shengen.

Por otro lado, nos valdría la OMC. ¿que vendéis que no se pueda comprar en otro lado? Etc. (Por resumir, nosotros no hacemos las cuentas de la lechera...)

[sudden and sharp]

Te digo lo que le dijeron a tu querido Farage:

¿Qué c**** haces tú por aquÍ?

Hay alguna norma sobre participación extracomunitaria en el foro?

No, la participación es libre.

La respuesta es un poco brusca, pero es pertinente. Si estáis fuera que más hay que hablar. (De lo contrario, se puede pensar que se busca otra cosa, como más deserciones.) Personalmente, me da lo mismo. Creo que somos espectadores, y sólo espectadores.

El problema es que no tenéis razón.

[muyuu]

No, la participación es libre.

La respuesta es un poco brusca, pero es pertinente. Si estáis fuera que más hay que hablar. (De lo contrario, se puede pensar que se busca otra cosa, como más deserciones.) Personalmente, me da lo mismo. Creo que somos espectadores, y sólo espectadores.

El problema es que no tenéis razón.

Europa (el continente) seguirá existiendo mucho depués de la CEE y seguramente la UE. De Europa no se puede desertar. La UE, el proyecto supranacional, se puede abandonar y está en el mismo Tratado de Lisboa. No veo el problema, como tú dices pero después hablas de "deserciones" Por otro lado, es bien cierto que al Reino Unido le interesa un continente menos políticamente monolítico, ya sea por la relajación de la estructura de la UE o mediante la salida de más miembros. Todo dentro de la ley y de la lógica.

No hay razón o no razón, hay intereses y diferentes ideales para cada país y el mundo en general.

[alpha]

Te digo lo que le dijeron a tu querido Farage:

¿Qué c**** haces tú por aquÍ?

Hay alguna norma sobre participación extracomunitaria en el foro?

No, la participación es libre.

La respuesta es un poco brusca, pero es pertinente. Si estáis fuera que más hay que hablar. (De lo contrario, se puede pensar que se busca otra cosa, como más deserciones.) Personalmente, me da lo mismo. Creo que somos espectadores, y sólo espectadores.

El problema es que no tenéis razón.

Disiento con todos:
.-La prensa inglesa es una mina estos dias. Un verdadero divan de psicoanalista. Medio pais está horrorizado con el otro medio
.-La respuesta no me parece pertinente. Si en un foro no se pueden tolerar opiniones diferentes expresadas con respeto ¿para que puñetas sirve? Luego os quejais de que se os van foreros de postin, por diferencias con la sharia del foro. Yo estoy harto de disentir con la mayoria y en mi caso es mas duro, porque se que tengo razón y vosotros no 
.-Pura curiosidad, Muyuuu, ¿eres british, y si lo eres, lo eres por naturalizacion o siempre lo has sido?

[Mad Men]

Es interesante ver las opiniones de la gente para sacar ciertas conclusiones.

Y es que el miedo y los intereses personales mueven el corazón, no el amor y la paz.


La gente mayor está más a favor del Brexit,porque? Pues simplemente porque es gente que a vivido poco mundo (viajar es otra cosa), dependen directa o indirectamente del gobierno en temas de sanidad,  pensiones,ayudas.... y suelen ser de la vieja escuela, racistas.

Los jóvenes es otro cantar, suelen viajar más, hacer Erasmus currar en otros países y tener amigos de todas las culturas y colores, además el estado les suele ofrecer pocas ayudas y servicios.

Clase baja inglesa, resentidos porque un polaco curra más,mejor y se queja menos por el sueldo.

Clase media con aires, no les gusta ver gente de color, temen que su situación económica se vea comprometida.

Clase rica y capitalista (en mayúsculas como dice PP.CC) totalmente opuesta, su fuerza recae en la globalizacion, el comercio y la producción, no quieren trabas.

Se mire como se mire los intereses de cada colectivo marcan el voto, pero ojo, los resentidos son cada vez más en Inglaterra y el resto de Europa, vigilen gobernantes, que tenenmos multitud de ejemplos históricos con consecuencias nefastas.


No duden que Inglaterra es un gran estratega, en el SXV y XVI los servicios secretos ingleses toreaban como querían a los españoles.

[Mad Men]

Te digo lo que le dijeron a tu querido Farage:

¿Qué c**** haces tú por aquÍ?

Hay alguna norma sobre participación extracomunitaria en el foro?

No, la participación es libre.

La respuesta es un poco brusca, pero es pertinente. Si estáis fuera que más hay que hablar. (De lo contrario, se puede pensar que se busca otra cosa, como más deserciones.) Personalmente, me da lo mismo. Creo que somos espectadores, y sólo espectadores.

El problema es que no tenéis razón.

Disiento con todos:
.-La prensa inglesa es una mina estos dias. Un verdadero divan de psicoanalista. Medio pais está horrorizado con el otro medio
.-La respuesta no me parece pertinente. Si en un foro no se pueden tolerar opiniones diferentes expresadas con respeto ¿para que puñetas sirve? Luego os quejais de que se os van foreros de postin, por diferencias con la sharia del foro. Yo estoy harto de disentir con la mayoria y en mi caso es mas duro, porque se que tengo razón y vosotros no 
.-Pura curiosidad, Muyuuu, ¿eres british, y si lo eres, lo eres por naturalizacion o siempre lo has sido?

Din compañero.