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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 566095 veces)

1 Usuario y 3 Visitantes están viendo este tema.

terelu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3165 en: Octubre 08, 2017, 18:58:17 pm »
Esa distinción que hace usted entre lo que es nuestro, suyo, de ellos etc, es completamente falsa, Las relaciones entre cataluña región, y el resto de España tienen una historia de siglos y es lo suficientemente intrincada como para que ni usted, ni nadie, tenga ningún derecho a apropiarse de nada de eso, así que utilizaré mi derecho a decidir, que es un derecho exclusivamente de ámbito privado, para decidir no hacerle ni caso y me preocuparé de lo que quiera, este a la distancia que este (si esta dentro de las fronteras de España), eso si puedo decidirlo pero ponerle a usted una frontera donde a mi me de la gana ya no pertenece al ámbito privado y no puedo hacerlo poniendo papelitos en una urna.

Lo que es España y sus fronteras no lo ha decidido nadie, y no es decidible, es un producto de la historia que nos viene dado.

Se ha usado derecho a decidir para evitar usar derecho de autodeterminacion, que sería lo correcto, pero eso no se quiere utilizar porque el consenso más amplio en el mundo es que ese derecho solo lo tienen las colonias, y Cataluña no ha sido jamás una colonia, ni una nación.

No tienes ustedes, ni nosotros derecho a decidir que es España o sus fronteras en una votación, es un hecho objetivo producto de la historia que nos viene dado.

es por ello que usted se autoasigna el derecho a determinar lo que cada uno decide o lo que no lo que en el fondo le hace darme la razón.

españa, conforero, no es lo que usted diga o parece que diga, ni siguiera lo que los dos juntos digamos. Dejandolo en el ámbito privado se impone informarle que a mi ni me diga lo que tengo que hacer ni me aliente con su autoridad moral a apoyar otras idealidades.

aparte de todo esto, en el fondo su nacionalismo hidden flag no deja de ser una respuesta defensiva a la ignorancia de lo que le rodea, que comparto, pues en el fondo y a diferencia de mi usted idealiza las elites saqueadoras como salvadoras, patria común del ciudadano-dictador.

No obstante, dejemos a un lado los ubermoralistas. El gobierno de François Malan puede estar representado por diferentes opciones:

Borrell: 70 años, visto bueno por la metropoli pero con una esperanza de vida de menos de 10 años. Descartado
Maragall, enfermo. Descartado
Rivera. 40 añosSu aspiración es ser el mayordomo de Moncloa. Descartado
Arrimadas. 36 años. La ZP femenina. Descartado
Levy. 40 años. No tiene la aprobación del Consejo de Israel. Descartado
Piqué. 60 años. enfermo, Descartado


se antoja complicado el recambio racial. Esperemos acontecimientos

El nacionalista étnico-cultural se cree mejor que el vecino
El nacionalista jurídico-político se cree que no es como el vecino

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3166 en: Octubre 08, 2017, 20:11:33 pm »
Esa distinción que hace usted entre lo que es nuestro, suyo, de ellos etc, es completamente falsa, Las relaciones entre cataluña región, y el resto de España tienen una historia de siglos y es lo suficientemente intrincada como para que ni usted, ni nadie, tenga ningún derecho a apropiarse de nada de eso, así que utilizaré mi derecho a decidir, que es un derecho exclusivamente de ámbito privado, para decidir no hacerle ni caso y me preocuparé de lo que quiera, este a la distancia que este (si esta dentro de las fronteras de España), eso si puedo decidirlo pero ponerle a usted una frontera donde a mi me de la gana ya no pertenece al ámbito privado y no puedo hacerlo poniendo papelitos en una urna.

Lo que es España y sus fronteras no lo ha decidido nadie, y no es decidible, es un producto de la historia que nos viene dado.

Se ha usado derecho a decidir para evitar usar derecho de autodeterminacion, que sería lo correcto, pero eso no se quiere utilizar porque el consenso más amplio en el mundo es que ese derecho solo lo tienen las colonias, y Cataluña no ha sido jamás una colonia, ni una nación.

No tienes ustedes, ni nosotros derecho a decidir que es España o sus fronteras en una votación, es un hecho objetivo producto de la historia que nos viene dado.

es por ello que usted se autoasigna el derecho a determinar lo que cada uno decide o lo que no lo que en el fondo le hace darme la razón.

españa, conforero, no es lo que usted diga o parece que diga, ni siguiera lo que los dos juntos digamos. Dejandolo en el ámbito privado se impone informarle que a mi ni me diga lo que tengo que hacer ni me aliente con su autoridad moral a apoyar otras idealidades.

aparte de todo esto, en el fondo su nacionalismo hidden flag no deja de ser una respuesta defensiva a la ignorancia de lo que le rodea, que comparto, pues en el fondo y a diferencia de mi usted idealiza las elites saqueadoras como salvadoras, patria común del ciudadano-dictador.

No obstante, dejemos a un lado los ubermoralistas. El gobierno de François Malan puede estar representado por diferentes opciones:

Borrell: 70 años, visto bueno por la metropoli pero con una esperanza de vida de menos de 10 años. Descartado
Maragall, enfermo. Descartado
Rivera. 40 añosSu aspiración es ser el mayordomo de Moncloa. Descartado
Arrimadas. 36 años. La ZP femenina. Descartado
Levy. 40 años. No tiene la aprobación del Consejo de Israel. Descartado
Piqué. 60 años. enfermo, Descartado


se antoja complicado el recambio racial. Esperemos acontecimientos



España no es lo que yo diga, ya se lo he explicado, España es lo que la historia nos ha dado, y ni usted ni yo tenemos derecho a pasarnos esa historia por el forro en unas urnas, y menos alguien frente a mí por sus santas narices.

Respecto a su lista ni he pensado en los siguientes pasos como para Pensar en nombres propios.

La verdad que ni idea y ahí no voy a entrar perdón por la interrupción.

Yo estoy en contra de este régimen, así que no idealizo nada ni nada de lo que usted dice de elites, pero esto no va de mi así que dejémoslo estar.

Pd. Edite y borre porque le entendí mal por leer rápido y en diagonal.
« última modificación: Octubre 08, 2017, 21:01:29 pm por 2 años »

tomasjos

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3167 en: Octubre 08, 2017, 22:08:25 pm »
Terelu, que tiene que ver Israel con la señora Levy, más allá de su adscripción a la religión judia? Acaso insinúa que Israel juega un papel en todo esto? Admite en ese caso la intervención extranjera en este asunto?

Esto me lleva a aquel comentario que hice hace años acerca de la intervención de la CIA, cuya sede para el Mediterráneo está en Barcelona -y usted me negó categóricamente, y los intereses de los neocón y halcones liberales -en palabras de Meyssan- en destruir el euro y la UE, que llevamos sufriendo hace más de una década.
Esto se ve reforzado por la postura proindependencia de los medios anglo como CNN, The Economist, think thanks como Atlantic Council y el clan libertario español con el señor Rallo a la cabeza -como anécdota en nuestro foro hermano los mismos que atacan a Assad y a Rusia son los que están a favor de la independencia catalana-.

Eso llevaría el asunto catalán al nivel de un frente más de la III Guerra Mundial de baja intensidad que tiene en Siria, Corea o Ucrania sus líneas de frente hasta el día de hoy, y por ello, sería mucho más peligroso.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Saturio

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3168 en: Octubre 08, 2017, 23:36:26 pm »
Terelu...

Vamos a dejarnos de tontadas.

¿Quiere explicarnos alguien qué parte de la deuda de más de 1.100.000 millones de euros (no me he equivocado al escribirlo) le corresponden a Cataluña?

Quizás usted piense que, en justicia, ninguna. Pero los acreedores y el Banco Central Europeo, que lleva años comprando una parte, no piensan lo mismo ni les interesa que se vayan de rositas.

Tampoco está bien vista la posibilidad de que la joven república catalana se pueda convertir en un paraíso fiscal de siete millones de sanguijuelas que, entre otras cosas, dicen que no necesitan pagar un ejército...

La vida es un asco, el vil dinero y tal...

Quizá usted era de los que pensaban que Grecia se iría de la UE.

Cataluña no será independiente. Lo que a estas alturas de la película y gracias a los irresponsables, que en un caso de Varaufakismo desmedido, han vendido una futura soleada república de piruleta, va a costar dolor.

Conviene que cuando la mierda se nos venga encima no olvidemos quién nos la ha traído.

« última modificación: Octubre 09, 2017, 12:43:37 pm por Saturio »

sid00

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3169 en: Octubre 10, 2017, 20:46:14 pm »
Bueno, pues parece que tenemos declaración de independenca de Schrödinguer, esta declarada y suspendida a la vez...  :facepalm:

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3170 en: Octubre 10, 2017, 21:59:36 pm »
Bien traído!
Independiencia cuántica!

excutite pulverem de pedibus vestris in testimonium supra illos

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3171 en: Octubre 10, 2017, 22:07:47 pm »
Bueno, pues parece que tenemos declaración de independenca de Schrödinguer, esta declarada y suspendida a la vez...  :facepalm:

Es bochornoso. Como representante de Cataluña, era su responsabilidad suspender la Constitución... o suspender la Autonomía. No puede diferirlo y menos autoatribuirse el mandato hasta... cuando le dé la gana. Cómo le llamarán para entonces: ¿Duce?
 
No os avergoncéis.

La lección que acaba de dar España (los Españoles) al mundo sobre el significado de una Constitución ha sido magistral. 

Mañana se empezarán a oir voces reclamando la misma para Europa. ;)

A partir de ahora, a las alucinaciones identitarias las llamarán "catalanas". LePen "la catalane". Haider, el AFD, una sarta de "catalanes". A los brexiters, "the catalans".
A Trump cuando diga "America First", entre el público le contestarán -- "You Catalan!"

Magistral.
« última modificación: Octubre 10, 2017, 22:09:41 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3172 en: Octubre 10, 2017, 23:43:19 pm »
Bueno, pues parece que tenemos declaración de independenca de Schrödinguer, esta declarada y suspendida a la vez...  :facepalm:


Es bochornoso. Como representante de Cataluña, era su responsabilidad suspender la Constitución... o suspender la Autonomía. No puede diferirlo y menos autoatribuirse el mandato hasta... cuando le dé la gana. Cómo le llamarán para entonces: ¿Duce?
 
No os avergoncéis.

La lección que acaba de dar España (los Españoles) al mundo sobre el significado de una Constitución ha sido magistral. 

Mañana se empezarán a oir voces reclamando la misma para Europa. ;)

A partir de ahora, a las alucinaciones identitarias las llamarán "catalanas". LePen "la catalane". Haider, el AFD, una sarta de "catalanes". A los brexiters, "the catalans".
A Trump cuando diga "America First", entre el público le contestarán -- "You Catalan!"

Magistral.


Picodemonte ha demostrado que no llega ni a PDM
(click to show/hide)
, porque en realidad, a él (que no lo olvidemos, fue puesto a capón por Artur- y nunca fue elegido en elecciones democráticas), lo que realmente le va es erigirse como un autócrata:

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/10/59dd27f5468aeb6c748b462c.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3173 en: Octubre 13, 2017, 13:02:39 pm »
Independencia?? Difícil sin acceso a la pela:

Citar
Independencia sin blanca
LUIS GARICANO Y FRANCISCO DE LA TORRE


http://www.elmundo.es/espana/2017/10/13/59dfb68ee2704e6c3c8b4658.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3174 en: Octubre 13, 2017, 17:13:09 pm »
Por cierto, si alguna duda quedaba de la vocación dictatorial de los independentistas, ésto creo que aclarará las dudas:

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-13/jueces-fiscales-comision-generalitat-investigarlos_1460552/

Si la separación de poderes en España (y en sus CCAA's) siempre ha sido bastante imperfecta, éstos dejan claro que quieren derribar los débiles muros aún existentes entre los diferentes poderes.

Como ya dije en alguna otra ocasión, si yo fuera un catalán nacionalista (que no es lo mismo que independentista), tendría mucho miedo de los míos; si fuera catalán no independentista, tendría pánico...  :facepalm:
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Manu Oquendo

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3175 en: Octubre 13, 2017, 18:39:22 pm »
A mi modo de ver el argumento más importante está muy relacionado con lo que dice Wanderer en su último post. El nacionalismo catalán no resiste los argumentos morales.

Podríamos  decirlo así: El Nacionalismo  –como ideología Identitaria que es– es Incompatible con un régimen político Democrático comprometido con la Libertad y la Igualdad.


Tan incompatibles son que no solo han roto la Legalidad sino que en el proceso de décadas desde que acceden al Poder  han Obligado a la población a someterse y adoptar la Identidad por ellos propugnada. La gente y, especialmente, sus hijos. Nuestros hijos en sus manos  haciendo buena la célebre frase de Hitler en el 33: "No nos importa no estar en vuestras mentes ni en vuestros corazones: Nos basta con educar a vuestros hijos". Hablaba a los obreros socialistas de la fábrica de motores de Siemens.

Las escuelas públicas de Cataluña están llenas de “Niños Ana Frank”. Niños "judíos" de diferentes orígenes españoles a los cuales se deja muy clara su condición.
No exageramos lo más mínimo y cada día vemos ejemplos en la prensa.

Esta gente ha perdido la Vergüenza y ya sabemos que…..

Quan el que manen perdem la vergonya, els que obeeixen perdem el respecte”.

Traigo un pequeño resumen  para ilustrar la idea desde textos muy antiguos.

Dice el Maestro Sun:

La guerra es el asunto más importante para el Estado. Es el terreno de la vida y de la muerte, la vía que conduce a la supervivencia o a la aniquilación. No puede ser ignorada

Eliminar este conocimiento intuitivo, cartesiano, de nuestra cosmología social ha sido y es un aspecto fundamental de los Estrategas de la Deconstrucción. Es fácil ver quiénes están en un lado y en otro.

La Guerra –la contienda– se estructura en Cinco factores. En el Sun-Tzu clásico estos factores son.
La Virtud, seguida, por este orden, del Clima, Topografía, Mando y Disciplina.

Nunca se debe comenzar la Contienda sin estar en posesión de la Virtud. Hacerlo es receta segura para la derrota porque es la Virtud lo que permite la Cohesión entre Mando y Ciudadanía. Desde la virtud estamos –en la vida y en la muerte– sin temor. Al lado de lo justo, de la verdad.

Nuestra sociedad concreta, la de hoy, ha sido educada y empujada desde los medios culturales del Poder Social para Carecer de Criterios de Virtud.
Evidentemente esto lo hacen quienes desean destruirla desde dentro y desde el poder.

El gran pecado de Kant fue ese: Recordar que hay criterios de Virtud universales y por tanto una obligación pre política para el Poder. Una forma de ver toda la filosofía posterior a Kant es verla como un esfuerzo del Poder para poder tener las manos libres de las ataduras de la Virtud.

Pero la Ciudadanía –fíjense en quién usa “pueblo” y quién “ciudadanía”– tiene aún clara conciencia de la verdad y de la mentira y por ello se sorprende cuando desde el Mando No se recurre a la Virtud para establecer la defensa de la Sociedad como conjunto de ciudadanos libres e iguales.

El debate actual no se establece en el Campo de la Virtud sino en el del Derecho que es solo un instrumento del Poder Social, un mecanismo.

El Derecho debe basarse en la Virtud y hoy no lo hace. Al contrario, se ha diseñando precisamente para que no lo sea y en ocasiones el Propio Derecho se Demuestra como un instrumento de Deconstrucción social.

En la operación que nos ocupa, aún no se han comenzado a usar las poderosas armas de las que dispone quien ocupa el terreno de la Virtud si bien parece que el Gobierno de España ha comenzado a hacerlo tímidamente. Méndez de Vigo –¡Ay, cuando la prudencia es pecado!– ha comenzado a balbucear acerca de la Naturaleza Inmoral del sistema público de Enseñanza vigente en Cataluña. Una tímida voz en defensa de la infancia deseducada por la Inmoralidad Intrínseca del Nacionalismo.

Por contra, La Corona sí ha ocupado sin rubor el territorio moral y ha dado una señal clara de que sabe de estrategia y de liderazgo moral más que otras instituciones del Estado. Es curioso que la Iglesia, los Obispos españoles, han sido incapaces de ofrecer una posición Moral clara.

El Papa, Jesuita al fin y al cabo, sí lo ha hecho. La unidad es un bien moral y material.

El liderazgo es una Virtud Moral o no es. Y el liderazgo estratégico es inviable desde la Inmoralidad.

Creo que si no les permitimos desfallecer estaremos ante una oportunidad de arreglar algunos de los defectos inauditos de esta constitución.

La falta de exigencia de Lealtad, por ejemplo. El predominio de la No-Virtud es letal.

Saludos
« última modificación: Octubre 13, 2017, 18:40:58 pm por Manu Oquendo »

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3176 en: Octubre 14, 2017, 09:49:04 am »
El arreón nacionalista tiene su origen en la NECESIDAD de contar con un poder judicial afín que les permita librarse de la cárcel tras la brutal corrupción institucional autonómica permitida por el ejecutivo.

breades

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3177 en: Octubre 14, 2017, 14:58:52 pm »
El arreón nacionalista tiene su origen en la NECESIDAD de contar con un poder judicial afín que les permita librarse de la cárcel tras la brutal corrupción institucional autonómica permitida por el ejecutivo.

Es mucho más profundo.

Citar
Cataluña: cada vez se ve más clara la trama

Es perfectamente posible que me equivoque, porque en este juego de tramposos ya es difícil saber quién juega a qué, e incluso es probable que los protagonistas hayan dejado de controlar los acontecimientos y estén improvisando. Pero en líneas generales, a grandes rasgos, la impresión que deja la sesión de este miércoles en las Cortes es la siguiente: estamos asistiendo al nacimiento de un nuevo orden constitucional, a esa “segunda transición” que soñó Zapatero, y el asunto catalán está sirviendo como fulminante, como materia explosiva, de lo que haya de venir.

Avanzo la hipótesis: la deriva rupturista del gobierno catalán ha venido pintiparada para que ahora los políticos emprendan una reforma de la Constitución en sentido confederal, es decir, hacia un país más deshilachado todavía, reforma que viene siendo una reclamación permanente de numerosos centros de poder desde hace años. Así que ahora podríamos asistir, por ejemplo, a una negociación conflictiva, pero controlada, entre un gobierno catalán (el actual u otro futuro) sometido a amenaza de intervención estatal y un gobierno de España dispuesto a abrir la caja constitucional, mientras las Cortes comienzan el proceso de demolición del Sistema de 1978 para reemplazarlo por otra cosa. Barcelona y Madrid salvarían así la cara mientras a la opinión pública se la adormece con la cantinela del consenso.

Es muy posible que el decorado de la escena esté diseñado desde tiempo atrás. Los acontecimientos de los últimos meses no habrían hecho sino precipitar la función. Y tal vez eso explique por qué el Gobierno de España ha permanecido impasible mientras los separatistas, por su parte, proclamaban su singular independencia con freno y marcha atrás.

Modificaciones traumáticas

La operación no es inédita en los anales del juego político. Imaginemos la siguiente situación. Un determinado Gobierno, empujado por presiones externas e internas, se ve obligado a impulsar una modificación traumática del mapa legal. Temerosos de que esa modificación dispare resistencias graves, los agentes interesados conciben el siguiente plan: forzar un escenario de inestabilidad extrema para que el cambio resulte aceptable y, aún más, deseable como mal menor.


Ante el riesgo de una ruptura general del orden establecido, todo el mundo aceptará una ruptura limitada, ejecutada bajo control. De esta manera se conseguirá el objetivo inicial con un coste relativamente bajo. Así llegó al poder De Gaulle, por ejemplo. Si no es esto lo que está pasando en Cataluña, se parece mucho. La “modificación traumática”, es decir, el objetivo general, sería la reconversión del Estado en términos propiamente confederales, con un status de semi independencia para varias regiones.

Y el “escenario de inestabilidad extrema” sería el proceso independentista desencadenado en Cataluña. ¿Hipótesis descabellada? Tal vez. Pero más descabellado es que un gobierno regional haya podido desobedecer reiteradamente las leyes, organizar un referéndum previamente prohibido e incluso declarar su independencia, sin que el Estado haya hecho nada efectivo para impedirlo. Semejante cúmulo de incongruencias sólo se explica, precisamente, si forma parte de un proceso cuya auténtica naturaleza no está en los hechos visibles, sino en lo que no se ve.

Reforma “confederal” de la Constitución, sí. No debería extrañarnos. Hace mucho tiempo que la poderosísima oligarquía catalana, con sus largos tentáculos políticos y mediáticos en Madrid, intenta imprimir un giro decisivo al marco político español para conquistar cuotas definitivas de autogobierno; por supuesto, con el consiguiente beneficio propio.

Podemos recordar las tesis del socialista Maragall sobre el “federalismo asimétrico” (era 1998) o las reiteradas propuestas de pacto fiscal de Artur Mas hasta 2012 (anteayer, como quien dice), ambos presidentes de la Generalidad. En realidad, ha sido la tónica permanente del nacionalismo catalán desde los tiempos de Cambó y aun antes: obtener del Estado un trato preferente que permita a Cataluña rentabilizar al máximo su riqueza (dejando de lado la enojosa circunstancia de que esa riqueza procede, en gran medida, del resto de España). Los aduladores de corte han travestido con frecuencia esa política como “contribución a la gobernabilidad del Estado”, y no es del todo falso, pero con el relevante matiz de que el precio de la tal contribución siempre ha superado las siete cifras.

Oligarquía y nacionalismo

Aquí el nacionalismo político ha jugado un papel determinante. Por decirlo así, el partido catalanista –desde la Lliga de Cambó hasta la Convergencia de Pujol- siempre ha sido el agente del dinero catalán. En el Sistema de 1978, construido precisamente sobre el arbitraje de intereses de las oligarquías económicas, territoriales y políticas, el elemento “catalán” ha sido determinante, y basta ver los nombres de los consejos de administración de las grandes empresas privatizadas desde entonces y de las grandes concesiones públicas. A cambio, el Estado podía ofrecer la imagen de un apacible escenario de diálogo y consenso.

Ahora bien, mientras tanto el nacionalismo iba construyendo su propio proyecto, a veces diferido, pero nunca ocultado, de construir una nación en Cataluña. Al cabo de cuarenta años, la hegemonía plena del separatismo sobre la vida política, cultural y social ha disparado las expectativas de una parte creciente de la población, al tiempo que intensificaba el sentimiento independentista. Sentimiento, por cierto, al que ya no le bastaba la ambigua moderación de Convergencia, sino que viraba abiertamente hacia el polo más radical de la Esquerra. Nada se había hecho desde el Estado para combatir este proceso, al revés: se suponía que la complicidad de Convergencia iba a mantener el suflé dentro de límites razonables. Pero no.

La fragilización de Convergencia, hija de la corrupción generalizada, pero también de la propia política nacionalista, modificó profundamente el mapa de influencias. A lo largo de cuarenta años de hegemonía en Cataluña, las relaciones tradicionales habían cambiado y el socio de la oligarquía catalana ya no era propiamente el partido nacionalista, sino el Gobierno de la Generalidad, de manera que, cuando éste pasó a otras manos, las cosas cambiaron de manera dramática.

Aún más cuando el gobierno catalán, para mantener la mayoría nacionalista, tuvo que dar entrada a la ultraizquierdista CUP, realmente dispuesta a llevar a cabo una revolución social sin concesiones. De alguna manera, lo que se ha vivido en Cataluña desde entonces ha sido un “doble poder” muy parecido al que Azaña denunciaba en 1936: la Generalidad sublevada contra el Gobierno de la nación y la ultraizquierda sublevada contra la Generalidad. Con el relevante matiz de que esa ultraizquierda ha sido abundantemente protegida por la propia Generalidad. En todo caso, el nuevo escenario rompía el paisaje. La oligarquía ha comprobado que el nuevo poder autonómico ya no era su socio, sino que quería materializar su anhelado proyecto separatista. Y los acontecimientos se han precipitado.

En los mentideros se da por descontado que la retracción unánime de la banca y la gran empresa catalanas, anunciando su marcha de Cataluña en caso de independencia, es producto directo de las gestiones de la Corona y el Gobierno, fundamentalmente de la primera. Consta también que los grandes nombres del dinero han tratado de llamar a la sensatez al gobierno catalán, con nimios resultados.

Las gentes del dinero en Cataluña pueden estimular el nacionalismo en la medida en que les reporta beneficios, pero la independencia de la región –y ellos lo saben mejor que nadie- sería una ruina. Por eso hemos visto recular en estos días a firmas muy comprometidas con la financiación del separatismo. Es interesante: sus predecesores, en 1936, intentaron retomar el control sobre la política catalana pero, espantados, acabaron financiando al ejército de Franco; sencillamente, el monstruo se les había ido de las manos. Hoy ha ocurrido algo semejante.

El nacionalismo catalán ya no responde a los intereses de la oligarquía catalana. Naturalmente, ahora ésta va a intentar retomar el control. De ahí las permanentes invitaciones del Gobierno Rajoy a los sectores más “moderados” del catalanismo para que se aparten de las muy revolucionarias CUP: se trataría de recomponer el statu quo.

La reforma constitucional

Como es lógico, esa recomposición del paisaje sólo puede pasar por una reforma constitucional. ¿Por qué? Porque a lo largo de estos cuarenta años los poderes locales han construido su propia red de influencia y presión, es decir, de poder, y eso exige una capacidad de autofinanciación que actualmente les está vetada. Por supuesto, las exigencias son más altas a medida que el poder es más grande, y las de Cataluña son inmensas. Pero ya hemos visto en las Cortes que todos esperan sacar tajada: hace tiempo que la partitocracia española ha girado hacia un sistema clientelar territorial, de manera que la reforma no será sino la consumación de un proceso ya en marcha.

En lo que concierne expresamente a Cataluña, ¿en qué podría consistir ese pacto? Básicamente, en el reconocimiento formal de su condición de nación y en una sustanciosa aportación de dinero: un modelo de financiación semejante al cupo vasco, agencia tributaria propia no subordinada a la estatal, garantía estatal (española) de las pensiones en Cataluña (hoy con un déficit del 21,5%), etc.

Quién sabe si además se añadirían al repertorio otras concesiones en materia de representación internacional. Después de todo, las exigencias de la oligarquía catalana nunca han tenido otro objetivo: seguir sacando beneficio de España con las menores obligaciones posibles hacia el conjunto. El presidente de la patronal CEOE, el catalán Juan Rosell, que nunca se ha distinguido por ser el hombre más prudente del mundo, lo dijo claramente el pasado 15 de septiembre en uno de sus frecuentes calentones de boca: “Hay un problema en Cataluña y no podemos decir que el problema ya no existirá tras el uno de octubre (…). Hay que volver a lo que hicimos en el año 1977 y 1978”, un nuevo “pacto territorial”, incluida la reforma constitucional, “para que podamos vivir con tranquilidad y prosperidad los próximos 40 años”. Claro, ¿no?

Mucha gente considera aún inconcebible que Rajoy, presidente del Gobierno en representación del Partido Popular, haya asumido como propia una operación que en la práctica viene a liquidar la existencia de España como Estado-nación. Eso –dicen- sería más propio del PSOE de Zapatero.

Pero, por otro lado, ¿qué capítulos de la Agenda Zapatero le quedaban a Rajoy por asumir como propios? Rajoy ha mantenido la política de Zapatero en el asunto de ETA, en la conformación de un mapa mediático de libertad limitada, en la ley de memoria histórica, en la ley del aborto, en la ley de matrimonios homosexuales… Tiene pleno sentido que ahora culmine un capítulo que Zapatero empezó con su famoso “Apoyaré la reforma del Estatuto que venga del Parlamento catalán”. Aquello significó un salto cualitativo determinante en el “problema catalán”. Hoy recogemos lo sembrado.

A partir de aquí, cada cual está jugando su papel en el drama. El PP, exhibiendo la aplicación de un artículo 155 que, si alguien se toma la molestia de leerlo, verá que no es más que una intervención administrativa temporal, ejecutable en diversos grados y perfectamente compatible con cualquier proceso de negociación política. El PSOE, blasonando de apoyar al Gobierno (“responsabilidad de Estado”) y al mismo tiempo poniendo como condición la reforma constitucional, exigencia muy probablemente pactada de antemano con Rajoy.

Ciudadanos, apoyando expresamente al Gobierno y auspiciando una inmediata convocatoria de elecciones autonómicas, mientras exhibe a “Europa” como auténtico horizonte de la política española. Podemos, esforzándose por aparecer equidistante y tratando de acaparar en beneficio propio el papel de “mediador” (con pocas expectativas de éxito, por cierto). Los grupos minoritarios de carácter regional, estimulando también una reforma constitucional de la que esperan sacar ventaja. La oligarquía económica, que con muy pocas excepciones ha apoyado siempre al nacionalismo, jugando ahora el papel de conciencia de la Cataluña española. Y así sucesivamente. Ojo: no es que todos se hayan puesto de acuerdo de antemano en que pase lo que está pasando; es, más bien, que hay un acuerdo de base en explotar en propio beneficio las condiciones creadas por la deriva de nuestro sistema político.

¿Y el pueblo, el sufrido pueblo español? El pueblo español, en general, no quiere. El pueblo español, como ha demostrado estos días en las calles, está razonablemente contento con su condición nacional y apenas es permeable a los dicterios de “fascismo” que se le prodigan desde el separatismo y la ultraizquierda. Resulta que el español medio es mucho más patriota de lo que nuestros mandamases creían.

Todos los sondeos de opinión muestran un creciente descontento con el sistema autonómico. Si se sometiera a referéndum una reconfiguración del país con más competencias para las comunidades autónomas, difícilmente obtendría mayoría. La pérdida de soberanía española en materia económica, exterior y militar resulta cada vez menos soportable para el ciudadano común.

El sortilegio de “Europa” aún funciona, pero malamente. Si a eso le sumamos la desazón de ver cómo el país se deshace no sólo por arriba, sino también por abajo, por el ámbito regional, se entenderá que no esté la Magdalena para tafetanes. Pero, precisamente por eso, la insurrección separatista catalana ha puesto las cosas exactamente donde hacían falta: ante el riesgo cierto de ruptura de la unidad nacional (el supuesto de inestabilidad extrema), todo el mundo aceptará una modificación del mapa legal que, en otras condiciones, habría parecido demasiado traumática.

Esta hipótesis no tiene por qué ser correcta. No hay –o, al menos, yo no tengo- información privilegiada que la confirme. Pero las cosas que han venido pasando se ajustan bastante bien a esta “plantilla”. ¿O no?

https://gaceta.es/espana/cataluna-vez-se-ve-mas-clara-la-trama-20171012-1222/?utm_content=buffer60c4b&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Lo que no dice, aunque se deja intuir, es que la culminación del proceso iniciado en la transición servirá, gracias al 'conflicto' catalán, para legitimar al 'preparao', tal y como adelantaba Monedero hace unos años.

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3178 en: Octubre 14, 2017, 19:13:33 pm »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

hidalgos avecremistas

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3179 en: Octubre 14, 2017, 23:20:36 pm »
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