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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1381014 veces)

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wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3210 en: Octubre 21, 2017, 19:31:48 pm »
Por cierto, R.G.C.I.M tiene mucha razón en desconfiar del PSC en la aplicación del artículo 155:

Citar
Los alcaldes del PSC de cuatro distritos catalanes han suscrito un comunicado de rechazo al artículo 155, cuyas medidas ha aprobado este sábado el Gobierno en Consejo de Ministros Extraordinario y que cuenta con el apoyo del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez.

El texto está firmado por la alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet, Núria Parlón (cercana a Pedro Sánchez y miembro de la Ejecutiva del partido), el alcalde de Terrassa, Jordi Ballart, el de Granollers, Josep Mayoral, y el de Castellar del Vallés, Ignasi Giménez.
[...]

http://www.vozpopuli.com/politica/Cisma-PSC-alcaldes-comunicado-desacuerdo_0_1074193217.html


"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

breades

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3211 en: Octubre 22, 2017, 07:47:11 am »
Hombre wanderer, es que en este asunto, como en todo lo que perpetran los partidos, están haciendo un uso torticera de la ley. El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Lo jodido del asunto es que los organismos internacionales están dando cobertura al enésimo dislate de esta infame partidocracia que padecemos. Es una aberración tras otra con la pseudo-nacion jaleando y aplaudiendo como hooligans cada movimiento de su facción estatal particular.

Es todo taaaaan burdo...

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3212 en: Octubre 22, 2017, 09:08:54 am »
El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Creo que sí puede. Un golpe de Estado supone que el suspendido tuviese soberania.
La sentencia del TC ya indica que la CA no es soberana (sólo el ciudadano, por encima de las CCAA). No puedes llamar golpe de Estado a suspender los representantes de una CA cuya existencia administrativa emana de la CE78 (por modelo territorial del Estado).

El autogobierno sólo significa que los residentes pueden nombrar ellos mismos los dirigentes, según procedimientos que ellos mismos se dan (Estatuto de A.)
Pero una CA sigue siendo una emanación constitucional. una super-región

Es todo el debate que quiere PuigDemont. Pedir diálogo al superior administrativo según derecho administrativo, de forma que éste le reconozca como interlocutor de igual a igual, según derecho internacional (que es como operan los Estados soberanos en la UE, p.e.)

Aceptar un dialogo de iguales por parte de Rajoy es dar por aceptada y reconocida la soberania internacional de CAT. Actualmente, la soberania de Rajoy es internacional, la de CAT es constitucional de España. No puede haber dialogo si este supone el reconocimiento juridico previo de la soberania internacional de CAT.

Lo de Puigdemont es un artificio juridico para después de dialogar de igual a igual. y fracasar, poder alegar ante terceros soberanos que España ya ha reconocido la soberania de CAT. Al haber España reconocido de facto a Cataluña, los terceros podrán hacerlo a su vez.
Es toda la jugada de pedir la mediacion de la UE.

Quien comete golpe de Estado, es PuigDemont. Y lo está haciendo en CAT, además, ante sus propios paisanos, que le jalean... PuigDemont es el "Vivan las caenas" de cuando se tiró abajo la Constitucion de Cadiz.


(Editado)
« última modificación: Octubre 22, 2017, 09:30:26 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3213 en: Octubre 22, 2017, 10:32:54 am »
Sí hombre, sí.
El gobierno está dando un golpe de Estado y los demócratas son los indepes y podemos.

HQJ.

Burdo, dice.
Sutil va a ser la bajada de votos de los jacobinos.

Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3214 en: Octubre 22, 2017, 11:50:45 am »
Hombre wanderer, es que en este asunto, como en todo lo que perpetran los partidos, están haciendo un uso torticera de la ley. El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Lo jodido del asunto es que los organismos internacionales están dando cobertura al enésimo dislate de esta infame partidocracia que padecemos. Es una aberración tras otra con la pseudo-nacion jaleando y aplaudiendo como hooligans cada movimiento de su facción estatal particular.

Es todo taaaaan burdo...

esa es la interpretación de González Trevijano de dicho artículo:

https://www.youtube.com/watch?v=BYR0iQ-XbVk

breades

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3215 en: Octubre 22, 2017, 12:06:10 pm »
El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.

Creo que sí puede. Un golpe de Estado supone que el suspendido tuviese soberania.
La sentencia del TC ya indica que la CA no es soberana (sólo el ciudadano, por encima de las CCAA). No puedes llamar golpe de Estado a suspender los representantes de una CA cuya existencia administrativa emana de la CE78 (por modelo territorial del Estado).

El autogobierno sólo significa que los residentes pueden nombrar ellos mismos los dirigentes, según procedimientos que ellos mismos se dan (Estatuto de A.)
Pero una CA sigue siendo una emanación constitucional. una super-región

Es todo el debate que quiere PuigDemont. Pedir diálogo al superior administrativo según derecho administrativo, de forma que éste le reconozca como interlocutor de igual a igual, según derecho internacional (que es como operan los Estados soberanos en la UE, p.e.)

Aceptar un dialogo de iguales por parte de Rajoy es dar por aceptada y reconocida la soberania internacional de CAT. Actualmente, la soberania de Rajoy es internacional, la de CAT es constitucional de España. No puede haber dialogo si este supone el reconocimiento juridico previo de la soberania internacional de CAT.

Lo de Puigdemont es un artificio juridico para después de dialogar de igual a igual. y fracasar, poder alegar ante terceros soberanos que España ya ha reconocido la soberania de CAT. Al haber España reconocido de facto a Cataluña, los terceros podrán hacerlo a su vez.
Es toda la jugada de pedir la mediacion de la UE.

Quien comete golpe de Estado, es PuigDemont. Y lo está haciendo en CAT, además, ante sus propios paisanos, que le jalean... PuigDemont es el "Vivan las caenas" de cuando se tiró abajo la Constitucion de Cadiz.


(Editado)

Hoyga saturno

Si el ciudadano fuese soberano (que no lo es por mucho que lo diga la Constitucion, ya que sería el Congreso y no el Gobierno a instancia del Senado quien tuviese que tomar esa decisión) ¿no le parece que un Gobierno que anula su soberano derecho a elegir Gobierno está dando un golpe de Estado?

Pues si no se lo parece tenemos un problema de raíz porque no existe ninguna ley en el ordenamiento jurídico español, como es natural, que faculte a un Gobierno, el que sea, a pasar por encima del resultado de unas votaciones emitidas por el soberano ciudadano. La contradicción es tan obvia que sorprende que tenga que aclararla.

Sí hombre, sí.
El gobierno está dando un golpe de Estado y los demócratas son los indepes y podemos.

HQJ.

Burdo, dice.
Sutil va a ser la bajada de votos de los jacobinos.



Yo no he dicho que los secesionistas y los de Podemos sean demócratas. No argumente con falacias de hombre de paja. Lo que digo es que el Gobierno de Rajoy está dando un golpe de Estado porque está incumpliendo un artículo de la Constitucion. Su constitución. La de los partidos, que como ya sabe porque se lo he argumentado hasta el hastío, tiene de democrática lo que yo de cura.

No me malinterprete, estoy de su lado en este circo, pero eso no me impide ver cuan inútiles son los partidos llamados unionistas o constitucionalistas. Si hubiesen hecho lo que se debía haber hecho en su momento (cuando se produce el primer conato de sedición) otro gallo nos estaría cantando.

Lo que está ocurriendo no hace sino corroborar la teoría trevijanista de este Régimen inmundo. Esta no es una pelea por mantener la unidad de la Nación española, es una pelea entre partidos de la misma calaña. Los españoles les importamos tres cojones, con perdón.

R.G.C.I.M.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3216 en: Octubre 22, 2017, 12:29:16 pm »
Flaco favor nos hace si dice que está con nosotros y piensa así.
En este bacalao, que el no está conmigo, está contra mí.

Si desea cambiar el régimen, en las proximas elecciones vote a un partido trevijanista.
Si en estas circunstancias está por calificar la prudentisima, por no decir tibia, actuación del.gobierno como.golpe.de estado, vd está pescando en río revuelto.
Y mañana se lo aceptaré, hoy está trabajamdo para mi enemigo, ergo es mi enemigo.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Marv

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3217 en: Octubre 22, 2017, 12:32:19 pm »
La intentona no es tan burda a mi parecer, porque no cubre un objetivo sino varios:

- Ampliar más la base independentista aprovechando el tirón de los últimos 3-4 años
- Espesar la cortina de humo sobre la corrupción institucionalizada
- Conseguir una coartada perfecta para las consecuencias económicas del estrangulamiento financiero que ya es una realidad (Cataluña está endeudada por décadas con el Estado, lo que supone una pérdida de autonomía de facto).
- Subir un peldaño en reconocimiento/presencia internacional. Estoy de acuerdo con Saturno en eso.
- Dar el siguiente paso en autogobierno. Sigo pensando que el cupo es el premio.
- Y como último punto, no necesariamente el más importante, un ensayo general para la independencia.

Desde su óptica el enfoque es racional, ofrece múltiples ventajas a un coste que no sabemos si han calculado bien, pero que en todo caso estaría meditado. Me resisto a creer que no esperasen desbandada de empresas cuando se conocen lo de Quebec al dedillo. Yo asigno mayor probabilidad al argumento del mal necesario.

En este escenario hipotético la única variable que podrían no haber calculado bien sería el nivel de españolidad dormida de “la otra mitad”. Por lo tanto los próximos días son cruciales dependiendo de cómo recibe esa mitad la aplicación del 155 “duro”. Mi sensación es que vamos bien, pero hay que esperar y ver las reacciones de los funcionarios a la injerencia. Si el lado constitucionalista mantiene filas, podría estallarles todo en la cara:

- Perder base
- Terminar llevándose los tomatazos de la degradación económica que se avecina
- Confirmar definitivamente su irrelevancia a nivel internacional
- Forzar una reforma constitucional descafeinada que termine blindando al Estado frente al separatismo

Ha hecho bien en mi opinión el Gobierno acogiéndose a una interpretación rigurosa del artículo, enviando un mensaje directo y claro como el Rey encomendó; mi temor ha estado estos días en que, dado el historial del registrador, se amagara para no dar.

Sigo teniendo un fuerte temor a la traición de los partidos del 78 durante la eventual reforma de la Constitución, y debo decir que me ponen muy nervioso IZ y Ken Sánchez. Me consta además que las fuerzas vivas del viejo aparato socialista lo están también.

Podemos, podría haberse suicidado delante nuestro, tras haber asesinado a lo que quedaba del 15m, si es que quedaba algo. Como decía un articulista, el problema de Podemos es que para ellos España es algo tan odioso, que hay que destruirlo a cualquier coste. Las deposiciones de PIT y Echenique quedan ya para los museos del esperpento.

Si algo me queda claro a partir de hoy es que necesitamos un líder que SEA Europa, y el registrador es un garrulo outsider que debería estar ejecutando su último servicio si todo fuese como tiene que ser. Lamentablemente, el efecto colateral a medio plazo del embridado es un reforzamiento evidente de Rajoy, que podría pasar a la historia sin comerlo ni beberlo, por haber salvado España en horas tan infames.

--
P.S.: ¡dejen de obligarme a seguir con esto...! :biggrin:
« última modificación: Octubre 22, 2017, 13:57:36 pm por obcad »

dmar

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3218 en: Octubre 22, 2017, 15:20:30 pm »

Podemos, podría haberse suicidado delante nuestro, tras haber asesinado a lo que quedaba del 15m, si es que quedaba algo. Como decía un articulista, el problema de Podemos es que para ellos España es algo tan odioso, que hay que destruirlo a cualquier coste. Las deposiciones de PIT y Echenique quedan ya para los museos del esperpento.

Hay un % de españoles que piensa así, que odia a España por que no se parece a lo que ellos quieren, que odian al prójimo que opina distinto, que con tal de  atizarle a rajoy todo vale...
Ha sido duro, estas semanas, tener que significarse y enfrentarse a ellos, y a los pobres bienpensantes.  Pero a veces... one has to take a stand.  Amigos no me escasean, después de todo.
Y creo que muchos se han acojonado ante la respuesta firme de la gente.
Creo que fué Napoleón el que dijo lo del coloso que parecía dormido y se levantó como un solo hombre.  Sólo que aquello acabó mal, a largo plazo.

Lo que me lleva a hablar de...

Los partidos del 78, con tal de volver al business as usual (ganada ya la batalla decisiva, la de las empresas), con tal de evitar más videos de ancianas sangrando, todo les vale, sólo así se explica la dejadez de dar la batalla en el plano moral e intelectual; ¿dónde está la contrapropaganda? sin ella perdemos el medio y largo plaz; no basta con tener razón en esta era de videos lacrimógenos...  Aunque la mentira está teniendo patas muy cortas, y les calan ahí fuera, y abundan argumentos dentro... siempre son a título privado.  Lamentable.

Hace falta el músculo del Estado en el plano mental, puesto que no podemos permitirnos una erosión a largo plazo de la determinación en las mentes más bienpensantes y flojitas.  Y esto es porque tampoco podemos permitirnos tener, en plenos S. XXI, un presudoestado vecino supremacista étnico y totalitario.

Son psicópatas, la élite catalanacionalista.  Su estrategia consciente es convertir a su pueblo en martir a propósito para promover sus delirios de grandeza decimonónicos.  ¿Acaso no es esta la definición de una enfermedad mental? ¿No recuerdan al nazismo de  los últimos meses, destruyendo las fábricas y los puentes del Rhin?  ¿Hay un Von Stauffenberg, un Speer?

Se ganó la guerra en el PV, y se ganará aquí.  Pero ojo al escenario de posguerra.  Recuerden a Fernando VII.

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3219 en: Octubre 22, 2017, 16:06:51 pm »
Sí hombre, sí.
El gobierno está dando un golpe de Estado y los demócratas son los indepes y podemos.

HQJ.

Burdo, dice.
Sutil va a ser la bajada de votos de los jacobinos.

Los jacobinos no sé si bajarán, aunque si entendemos por jacobinos a los centralistas/antiindependentistas, pues diría que no.

Pero los sans-coulottes no sólo se quedarán sin gayumbos, sino que por allá dónde la espalda pierde su casto nombre perderán algo más que las citadas prendas... Porque ellos podrán, ya se sabe...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

dmar

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3220 en: Octubre 22, 2017, 18:17:13 pm »
Otra cosa

Me entran tentaciones de fundar un partido de izqueirdas decididamente unionista y pro-globalización...

wanderer

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3221 en: Octubre 22, 2017, 19:32:51 pm »
Otra cosa

Me entran tentaciones de fundar un partido de izqueirdas decididamente unionista y pro-globalización...

Yo soy declaradamente:

  • Antianticapitalista
  • Antiantiglobalización
  • Antiantieuropeísta
  • Antianticentralista
  • ...

Y sabiendo como sé que aunque la Lógica afirme que la doble negación equivale a la afirmación, sin embargo enfáticamente no es lo mismo; no soy tanto pro-capitalista, pro-globalización, etc, como radicalmente contrario a los que se erigen en su contra.

Y en lo afirmativo me considero de izquierda moderada en el sentido tradicional. Pero para la desnortada y traidora izquierda actual éso poco menos me convierte en otra cosa que ultraderechista. Con humor y resignación lo aceptaré...

Aunque lo que yo personalmente hago desde largo tiempo, parece todavía difícilmente asumible por éstos pagos; ojalá esté en ello equivocado.
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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3222 en: Octubre 22, 2017, 19:41:16 pm »
El 155 de la constitu no da potestad al Gobierno para cesar a los dirigentes de la Autonomía díscola. Rajoy, con la medida de ayer, está dando un golpe de Estado. El 155 de la constitu solo habilita al Gobierno a intervenir en la Autonomía en cuestión para forzar la obediencia del Gobierno autonómico salido de las urnas.


Creo que sí puede. Un golpe de Estado supone que el suspendido tuviese soberania.
La sentencia del TC ya indica que la CA no es soberana (sólo el ciudadano, por encima de las CCAA). No puedes llamar golpe de Estado a suspender los representantes de una CA cuya existencia administrativa emana de la CE78 (por modelo territorial del Estado).



Hoyga saturno

Si el ciudadano fuese soberano (que no lo es por mucho que lo diga la Constitucion, ya que sería el Congreso y no el Gobierno a instancia del Senado quien tuviese que tomar esa decisión) ¿no le parece que un Gobierno que anula su soberano derecho a elegir Gobierno está dando un golpe de Estado?

Pues si no se lo parece tenemos un problema de raíz porque no existe ninguna ley en el ordenamiento jurídico español, como es natural, que faculte a un Gobierno, el que sea, a pasar por encima del resultado de unas votaciones emitidas por el soberano ciudadano. La contradicción es tan obvia que sorprende que tenga que aclararla.



No es así como lo entiendo y el TC lo ha explicado clarito:

"ni el pueblo de Cataluña es titular de un poder soberano, exclusivo de la Nación española constituida en Estado ni puede, por lo mismo, ser identificado como un sujeto jurídico que entre en competencia con el titular de la soberanía nacional".

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/17/59e5f6aeca4741e1328b4683.html
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/17/actualidad/1508242991_687280.html

Para decirlo claro:
Ningún voto al Parlament catalan (ni siquiera el nombramiento del Govern) se cualifica como un ejercicio de soberanía. El único que puede pretender actuar en nombre de los Españoles (inclusive los Catalanes) es el Gobierno de España. Puede que ni eso, además: el Rey.

El autogobierno de una CA es una modalidad administrativa como cualquier otra forma de gobierno (legalmente instituida). En el caso de una CA se habla de "autogobierno". Con Franco creo que habia "Gobernadores". En una CA de la CE78, los Auto-Gobernadores y Gobernados se dice que son los residentes de la CA. Pero son configuraciones administrativas. Lo único que pueden hacer es GOBERNAR con los poderes que emanan del Estado (el sujeto soberano), y su derivado : el Estatudo de CA. El Govern  no representan a los residentes Catalanes fuera de su dimensión administrativa, es decir, no tiene ninguna función de representación jurídica, ni siquiera de legimitidad diplomática:  véase si no cómo chirrían los dientes con el tema de las "embajadas autonómicas". Una cosa es tener paciencia, y otra reconocerles lo que no son. Son residentes de la CA. Los únicos que disponen y ejercen soberania, son todos, los "Españoles".



Haber pretendido que los Catalanes ejercen un voto "soberano" es una falsedad del independentismo catalán porque a efectos juridicos, los Estatutos de Autonomía son una forma de autogobierno de los residentes. Un municipio es igual de autogobernado que una CA: tiene Concejo, levanta impuestos, tiene policia local...

Cuando un voto municipal se anula, y se manda al Alcalde a la carcel o se le multa, no pasa nada. Se ve normal. ¿Pero cuando es el Govern, se tiene que ver como "soberano"? Estás fiando la confusion entre nacionalidad y soberanía que pretenden los soberanistas. Esos sí que han cometido un golpe al Estado.

El único voto donde realmente interviene la soberanía real, la que ningún Gobierno puede anular sin salirse él mismo de la CE78, es el "voto de todos": es decir a Cortes.
Todas las demás decisiones (o votaciones) son modalidades de gobernación administrativa contempladas como "autogobierno"

Por último, por la CE78, las CCAA son meras emanaciones del Estado, organización territorial por nacionalidades o territoriales. La única "soberanía" que rige en ellas es la de todos. Todo lo demás es "autogobierno" de los residentes.

___

No he escuchado a Trevijano, que parece no estar de acuerdo, aunque por lo que sé de él, su tema no es la CE78 actual, sino la que él quisiera que fuera.... (luego me pongo)

« última modificación: Octubre 22, 2017, 19:55:34 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3223 en: Octubre 22, 2017, 22:31:35 pm »
esa es la interpretación de González Trevijano de dicho artículo:

https://www.youtube.com/watch?v=BYR0iQ-XbVk

A ver si he entendido bien los 3 minutos que dice Trevijano, que son 40 de reloj.

-- Quiere aplicar el código penal a 2,7 millones de Catalanes.

-- Lo propio es aplicar el estado de excepción, en otro caso, el 155 introduce una Dictadura de los partidos desde Madrid.

Eso creo que es una falsedad. Está contemplando una relación de tú a tú entre "Madrid" y CAT.
Pero mo es Madrid quien toma el control del Govern, es el "Estado de todos" como dice el TC.
Lo siento, para mí Trevijano se cayó en un pozo  (supongo que yo sí he leido a Ferrajoli, y el TC también).

-- La CE78 carece de delegado del Gobierno en las CCAA  -- como en el modelo Alemán
Ya, pero Alemania es una Federación donde cada Lander goza de soberanía propia.
No es un problema de que la CE78 esté mal o que el traductor no entendiera la CE-Alemana.
En la CE78, la soberanía es exclusiva del Estado que somos todos y las CCAA son Instituciones de (auto)gobernación. No hace falta delegado del Gobierno porque una CA es una Institucion del ESTADO.

Nadie niega que en España se haya sido laxo con las Administraciones Públicas que son las CCAA, incluso para dejarlas inspirarse del modelo Federal, pero es que España no es una Federación.

Lo único cierto que dice Trevijano, es que nadie pensaba que una Institución del Estado pudiera confundir autogobierno y soberanía. Es tan absurdo que se olvidaron del mecanismo de poder vetar las leyes de las CA (que es lo que parece corrigen ahora). Hay que ser Puigdemont o la CUP para inventar semejante estratagema. No es ni brillante. Es... estúpido

===

Ya he comentado varias veces en TE.net que los españoles tienen un problema de abducción mental con la "residencia" autonómica.

Las CCAA, como emanación del Estado, tienen la obligación de garantizar los derechos de todos los _Españoles_ (sustantivos) que toman residencia en su territorio de competencia.
Que a los Españoles residentes en un territorio se les diga "Catalanes", es un adjetivo sustantivado: un Español catalán, se dice un Catalán. Pero sus derechos nacen de su condición de "nacional" (Español) y no de su residencia.

El problema con los Nacionalismos (el nacional populismo) es que pretenden interpretar la residencia como un sinónimo de "nacionalidad", es decir, que la residencia autonómica sea criterio determinante de los derechos ciudadanos y de las obligaciones de las Instutuciones autonímicas. Por ejemplo, los Catalanes afirman que un voto de autogobierno de los residentes de la CA es tan válido como el voto ciudadano soberano a las Cortes. 
Con esa lógica, dices también que la residencia determina la "ciudadania" y poco a poco, acabas negando los derechos ciudadanos de los no-residentes, aunque sean Españoles. El problema es que los derechos de ciudadanía española no depende de la residencia.
Por ejemplo, cualquier Español, aunque resida en otra CA, puede exigir que la Admón Autonómica garantice sus derechos ciudadanos. Otra cosa es que en 40 años, parece que casi ningún Español ha pensado en exigirlo (también está el coste prohibitivo de reclamar derechos no patrimoniales, y la carencia de una figura de Fiscal/Abogado de los DDCCiudadanos, que asuma le defensa de oficio, como ya comentaba).

(click to show/hide)

===

El único argumento de Trevijano que tiene razón es que el mandato es para "obligar" a las autoridades a respetar la legalidad. No puede sustituirse a ellas.

El problema de Trevijano es que tal y como he leido, el Estado no se va a sustituir a las autoridades catalanas.
Lo que pide al Senado es el mecanismo para "obligarlas" a aplicar la ley.


Articulo 155 de la CE78
Citar
1-
        Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2-
        Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta donde he leido que va a hacer el Estado  (y me da igual que sea Rajoy u otro, aquí no veo que sea relevante su color político, salvo para los fantasmas históricos. Aquí lo que hay es un proceso administrativo):

- El Senado autorizará la destitución del Govern y cargos autonómicos ;

- El Senado otorga a los delegados del Estado un derecho de veto sobre las decisiones de las Autoridades Autonómicas

En términos administrativos, no hay otras medidas. No hacen falta otras, si lo miras bien-
De hecho, Rayoy ha dejado clarito que no se anula el Estatut. AL contrario: se aplica.


Veamos cómo (yo entiendo que) funciona.

Tras descabezar las autoridades administrativas de la CA, que son sus subordinadas (y cuya legitimidad viene de arriba, del Estado de todos, y no de abajo, de los residentes en la CA), los Delegados del Estado:

-a- Invitan al Parlament a comunicarles su intención de designar un Govern, nuevos cargos, etc
Observen que NO piensan destituir la Presidenta del Parlament. Es ella la que debe proponer el President nuevo.

-b- Disponen de 30 días para dar el aval. Por ejemplo, para autorizar a la Presidenta del Parlament a que introduzca el Orden del día de investidura

-c1- En caso de dar el aval, la Presi convoca el Orden del día, y el Parlament nombra al Govern
       Lo mismo para todas las demás autoridades catalanas : Mayor de mossos, Staff de TV3 etc.

-c2- En caso de no dar el aval, las autoridades catalanas siguen descabezadas, y se vuelbe al punto (a)
     
En caso de quedarse la Generalitat desbezada, no se vota nada, pero las leyes y normativas siguen vigentes.
Los funcionarios autonómicos saben por tanto lo que deben hacer. No hace falta decirles nada.
Sólo controlar.

El Estatut no se anula, por tanto. Se aplica. No creo ni que sea posible anularlo (tiene rango de ley orgánica, sólo que con ámbito "territorial").

OK. Señor Trevijano,  ¿Donde está el problema juridico?

----

Creo que a Trevijano se le cruzan los cables (al final se ve bien) queriendo denunciar la "dictadura de Partidos", que es su bestia negra.

Pero lo único que hay aquí, quitando los fantasmas de la historia, es un problema de gestión administrativa de una Institución AutoGobernada cuyas potestades emanan del Estado. ¡Faltaría más que no se pudiera destitutuir a un agente del Estado que apela a la Rebelión!  El que haya sido nombrado por via de autogobierno de "catalanes adjetivos" es irrelevante. El Estado "de todos" desde luego que puede cuadrar una Institucion... que emana del Estado

Por lo demás, los derechos ciudadanos (que esos sí emanan de la calidad sustantiva "Español", no del adjetivo "catalán") no se tocan. Cuando Trevijano empieza a gritar (con calma, eh, tanto que bajé el sonido), que eso abría la puerta a una "dictadura politica" (al principio) o a cerrar medios de comunicación privados (al final), me convencí que Trevijano no se había enterado y que estaba descolocado desde su sentimiento de Español (hasta lo dice él)

Resumiendo a Trevijano.... para evitar la "dictadura de partidos" desde Madriz, hay que activar el estado de excepción....
¡Olé, torero, torerooo! 
 ;D

« última modificación: Octubre 22, 2017, 23:14:33 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3224 en: Octubre 23, 2017, 00:08:23 am »
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