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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1381313 veces)

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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3315 en: Noviembre 07, 2017, 10:31:46 am »
En v/F -- Es un buen articulo a diputado LREM (el de Macron) bretón, buen análisis aunque con conclusión caduca (a menos que sea por las preguntas del periodista)


http://www.20minutes.fr/rennes/2161003- ... e-bretagne
Citar
Independencia de CAT -- ¿Qué hay de Bretaña?
El referendum de CAT ha puesto el foco en la voluntad de independencia de Catalanes.
Algo que hace germinar ideas en otros paises y regiones, ¿como la Bretaña? Preguntas a algunos diputados...
Maiwenn Raynaudon-Kerzerho - Bretons
Publié le 03/11/17 à 07h05 — Mis à jour le 03/11/17 à 07h05




Viejos Estados contra Regiones

El Dptdo LREM de Ploërmel, regionalista, ve señales fuertes en CAT:
"Es el final de los Estados nación. Nacieron ideologicamente al final del Medievo. Se construyeron hasta el XIX como potencias mundiales coloniales.
Ahora en el XXIe, se produce un reequilibrio. Los Estados recuperan su lugar en el mundo en proporción a su población y capacidad industrial. Pero China, India, Brasil han entrado en fase industrial, con un potencial increiblemente superior a Francia o España de hoy. Por eso es necesario para los Europeos andar juntos.
Claro que a estos viejos Estados que se construyeron contra Europa y contra sus regiones les cuesta superar dicha fase. Sin embargo, es necesario hacerlo si queremos que Europa siga teniendo peso en el mundo."


La independencia de las regiones, ¿es necesaria para la construccion europea?

 “Por supuesto que será el camino de llegada! Con estos pequeños paises, se podrá contar por fin con un ejercito, una diplomacia europeas. No tendria sentido que CAT se dotara de un ejército!"

Para el antiguo profe de historia, el movimiento está en marcha:

"El derecho de los puebloa a autodeterminarse hace que existan hechos históricos y fenómenos que no se pueden facilmente combatir.  El flujo acaba llevándoselo todo por delante. Para mi, este es un fenómeno que tomará tiempo pero es ineluctable. Incluso en Francia. Así es la Europa del mañana."


El debate alrededor de CAT es en realidad el autogobierno, no la independencia en un sentido "colonial".

El debate es:

-- A la Región, dotarla de una "identidad jurídica" (patrimonial, representatividad, cultura, tributaria...) pero definida en origen por el derecho europeo, no el estatal-nacional. Tendríamos una Declaración de los derechos de las Regiones, que vendría a sumarse a las de los derechos del hombre y del ciudadano, que yan están reconocidos por todas las Constituciones europeas.

-- Al el Estado Constitucional (la Nación), reservarle la obligación de garantizar la _neutralidad_ de toda la jerarquía administrativa (por encima y por debajo del escalón de las Regiones) con el fin de garantizar los derechos jurídicos (los del hombre y del ciudadano) en todos los territorios de su competencia. Dicho papel "garantista" implica mantener el monopolio de la ejecución de las decisiones de justicia en todos los territorios.

En eso consiste el monopolio del Estado (del Ejecutivo estatal).
Esta es la razón de fondo de la "ejemplaridad" de la actuación del Ejecutivo ES: el Gobierno, el Estado constitucional es garante de las leyes y está para aplicar las decisiones de la Justicia. 

Sólo hace falta que todo esto acabe ante una Corte Europea, y que ésta diga jurisprudencia.

La Constitución de la UE será no escrita. Pronto asistiremos a su fundación histórica, con la definición de un sujeto jurídico: la Región.

===


En un sistema garantista como el Europeo, la "soberanía" que se entiende aquí es la del Judicial sobre el Ejecutivo: Soberanía significa "independencia de la justicia" y por eso los indepes no pueden tergiversarlo sin llegar a contradicción (y acabar metidos en la cárcel).

Lo que sí depende de la autodeterminación de las gentes, es el Legislativo. Y aunque sea confuso en la lectura de los medios, en eso los indepes o regionalistas van bien.

Volvemos a cerrar el bucle, en el punto donde nos quedamos al final del medievo (supongo que el historiador entrevistado estaba pensando en la partición del Sacro Imperio entre los hijos de Carlomagno y la posterior emancipación de los Feudos, en forma de Regiones y Países. En los XVII-XVIII conseguimos dar identidad juridica "universal" a las personas, luego a los Estados Nación -- es decir, a los Dchos ciudadanos, a los derechos "democráticos" -- pero nos olvidamos en el camino de dársela a las Regiones ("paises"), debido a la confusión Región/Estado en la propia persona del señor o monarca feudal.)

¡Diviértanse!

___
(Es un CrossPost mío de este foro en v/F
« última modificación: Noviembre 07, 2017, 18:47:53 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3316 en: Noviembre 07, 2017, 10:44:53 am »
Pues lo del derecho de autodeterminación es un brindis al sol que no lleva a ninguna parte. No lo es casi nunca en aquellos sitios dónde se produce una situación de dominación colonial y violación flagrante de los derechos humanos (lo único que puede justificarlo), y mucho menos lo es porque tal o cual región, grupo étnico o lingüístico (dentro de un país democrático) decida llevarlo por bandera.

Y es radicalmente falso que el supuesto derecho esté por encima de cualquier otro derecho humano. Para mí ésa pretensión absurda les convierte en desechos humanos más allá de todo desprecio, pues colocan supuestos derechos colectivos, sobre derechos individuales, lo cual encuentro absolutamente intolerable.

Sólo hace falta que todo esto acabe ante una Corte Europea, y que ésta diga jurisprudencia.

La Constitución de la UE será no escrita. Pronto asistiremos a su fundación histórica, con la definición de un sujeto jurídico: la Región.


Pues que dejen a cada uno en su sitio, que éso está por ver...
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puede ser

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3317 en: Noviembre 07, 2017, 11:14:03 am »
Hablando de generación "snowflake", impagables las declaraciones de Santi Vila sobre sus 18 horas (voluntariasen solidaridad con sus compiyoguis) en prisión:
http://www.elmundo.es/cronica/2017/11/06/59ff5514e5fdea315d8b45cf.html
Citar
«Cuando me metieron en la celda con aquel preso pensé: Voy a tener que compartir celda con él hasta mañana a las ocho. Estaba un poco acojonado. Es algo que no recomiendo ni a mi peor enemigo. Es terrible. Las cárceles son durísimas. Eso que dicen que son como hoteles de cinco estrellas no es así, hay mucha austeridad»
(...)
Vila (44 años) aún sigue en «estado de shock» por haber pisado la prisión. No olvida sus vivencias con su compañero de celda. «Se portó muy bien conmigo, me ayudó hasta a hacer la cama y me dijo: "Se nota que no ha hecho la mili". Le dije que sólo había estado en la Cruz Roja. Tenía televisión y pasamos la noche saltando de telediario en telediario. Me decía: "Mira, ahí hablan de usted", y me preguntaba si me molestaba el sonido de la televisión. El pobre hombre me ha cuidado muchísimo», recuerda Vila, que apenas pegó ojo. También se le cortó el estómago. Sólo ingirió al día siguiente tres galletas con un poco de mermelada y un café con leche.
(...)
El ex conseller dedicó su mañana en prisión a pasar las entrevistas con el psicólogo, el educador social y el médico. También tuvo tiempo de ir a la biblioteca, donde sacó el libro de Romeo y Julieta de Shakespeare y una obra de Oscar Wilde. «Me cogí esos libros por si esto se alargaba»


Esperemos que haya devuelto los libros de la biblioteca. Menudo pijerío.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3318 en: Noviembre 10, 2017, 21:17:48 pm »
La prensa ES no lo indica aún. Salió esta tarde en varios medios por AFP

v/FR
Carles Puigdemont et la présidente du parlement catalan saisissent la CEDH
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/10/97001-20171110FILWWW00176-carles-puigdemont-et-la-presidente-du-parlement-catalan-saisissent-la-cedh.php

Hay otros 2 recursos de una asociacion y de un particular (venia en el NouvelObs pero creo ya no sale)

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3319 en: Noviembre 11, 2017, 09:37:31 am »
Si te juntas con antieuropeístas y nazis, eres antieuropeísta y nazi.


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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3320 en: Noviembre 11, 2017, 14:37:29 pm »
Transferencias de votos cara a las próximas elecciones catalanas:

Citar
Ciudadanos, PSC y PP consiguen el 68% del voto procedente de la abstención

http://www.elmundo.es/espana/2017/11/11/5a0617d846163f5c1f8b45f9.html
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3321 en: Noviembre 11, 2017, 18:49:06 pm »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3322 en: Noviembre 11, 2017, 19:48:32 pm »
Y lo que te rondaré morena.
La gente ni tiene ni puta idea de cómo se va a degradar cataluña.
España también, pero una quinta parte.
Estoy haciendo las maletas.

Sds.

Añado que la unica solución del 21d , psc mediante, es tripartito con erc y podemos.
La otra es repetir nazis.

Imagínense.
« última modificación: Noviembre 11, 2017, 19:51:00 pm por R.G.C.I.M. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3323 en: Noviembre 11, 2017, 20:10:53 pm »
[...]

Añado que la unica solución del 21d , psc mediante, es tripartito con erc y podemos.
La otra es repetir nazis.

Imagínense.

¿Es tan imposible una mayoría "constitucionalista"? Para mí que lo que pueda pasar el 21D es una incógnita envuelta en un enigma, y rodeada de un misterio.

Y éso vale tanto para el bando independentista como para el constitucionalista. Ud. que vive por allá quizá conozca mejor el paño, pero ahora todo ha cambiado.
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3324 en: Noviembre 11, 2017, 20:21:06 pm »
Dios le oiga.
Pero no veo al psc por la labor.
Son muy contemporizadores y no quieren pisar callos.
Existe otra que es ciudadanos psc podemos. Dudo que ni c ni p acepten.
Pinta ngegro.
Y la gente joven está muy muy muy tarada.
Mucho.
Y muchos mayores también. Se llevan cataluña al pozo y seguiran echando de ello la culpa a España.
Hoy 6! Canales toda la tarde.con la matraca de la mani presos politics.
A fuego lento malo. A saco peor.

Yo es que estoy muy harto, de veras.
Todo el mundoe esta harto, pero cambiar de bando, pocos.
Los abstencionistas van a constitucionalistas, pero no creo que suficiente. Y psc no aceptara bloque.constitucional.
Creo. Ojalá me equivoque.


Yo tengo un escenario mental para 5 o 10 años, pero es personal y no se puede compartir públicamente.
La última oportunidad es 21d.  Pero no pomgo mucjas esperanzas en ello...
El levante me.llama.

Sds.
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3325 en: Noviembre 11, 2017, 22:09:16 pm »
...... Estoy haciendo las maletas. ....
es el camino, momento minsky y maleta
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

dmar

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3326 en: Noviembre 12, 2017, 15:30:54 pm »

Pero no veo al psc por la labor.
Son muy contemporizadores y no quieren pisar callos.


Esto.

El otro día en Barcelona provincia me decía un valenciano que le sorprendía la "tolerancia" mal entendida que hay en Cataluña con el independentismo.  Que tienen atemorizados a los unionistas.

Lo de no pisar callos es muy español de izquierdas pero ahí parece elevado a la enésima potencia.  Con el agravante de que allí eres franquista por mirar raro. 

Es lo primero a cambiar.

Como haya mayoría constitucionalista y posible gobierno de Arrimadas y el PSC se eche acomplejadamente en brazos de ERC es el fin del PSOE como partido nacional.  Cuentan con que no saquen los votos.

R.G.C.I.M.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3327 en: Noviembre 12, 2017, 16:32:26 pm »
Es peor que eso.
Estamos en la misma casilla que el día 3.O
Y la.lucha sigue.
Si el psoe se f ederaliza por completo, el regimen cae.
Y con él S.M.
Y la Constitución.

Si el psc se desgaja y cae más del lado del derexho a decidir,  el referendum pactado se aprueba y vamos a los cantones o republica federada, dado que en los mismos referendums se incluirá el modelo de Estado.


La República llegó tras unas municipales.

Esto es un lío de cojones.
No.se crean que ha acabado.
Seguimos en la cuerda floja.

Recen para el 21d, y no aflojen con cataluña por mucho que se lo diga Rajoy.

Estamos en manos del psc. Para mi espanto.
Ojalá todo salga bien.
Si se puede arreglar lo político, lo otro lo tengo clarísimo, y casi me parece una jugada maestra que quizas me atreva algún día a compartir.con vds.

Si en Madrid tiene claro y atado el psc, entonces estoy tranquilo. Pero eso no nos lo dirán nunca en campaña.
Como no lo esté, agárrense los machos...

Sds.
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3328 en: Noviembre 12, 2017, 19:09:59 pm »
Tal vez la distancia me haga parecer demasiado optimista, trataré de mostrar mi punto de vista. A nivel europeo, creo que hemos rebasado los primeros estadios de lo que sería la dilución de las soberanías estatales dentro de la UE. LLevamos varios años hablando de ello.
Usted RGCIM lo sabe como pocos, por haberlo seguido en primera línea.

Pero la inmediatez, lo cotidiano para los que vivís ahí de asomarse a la ventana y verlo todo lleno de esteladas puede ser asumible a un "me han cambiado el país". Y creo que esto le tiene la vista turbada. Nadie le ha cambiado de país, de nacionalidad, o de ponga-aqui-lo-que-quiera.
Es imposible.
Porque la ceguera independentista pretende DIVORCIARSE de un ente, España, que YA NO EXISTE como tal (ya hemos rebasado la primera fase de dilución soberana).
Yo en ese sentido estoy muy tranquilo. Si que vería posible una separación forzada de España, pero separarse de Europa es del todo imposible.
Demasiadas fuerzas que hacen la marea europea imparable, desde el eurocoin, hasta el espacio aéreo común europeo, aduanas pancontinentales, y un largo etcétera que sería imposible enumerar aquí y que hacen que España como "entidad organizativa", sea algo muy distinto a lo que era simplemente hace 20 años (ya estamos en 2017!!!).

Los independentistas están luchando contra un fantasma.
El fantasma de lo que era España hace 30 años. La España de la que quiere separarse, la España de la que podrían separarse, hace lustros que dejó de existir. Por eso sus posturas son más extemporáneas y sin sentido, si cabe. Reconozco que los únicos que saben lo que dicen son los CUP-Podemos porque directamente arremeten contra la UE (los segundos bajo la falsario lema "contra esta UE") pero como digo apenas si son algo residual, lógico y hasta deseable.

Siéntense usted tranquilo, y observe cómo se desgastan.
Ha bastado una vulgar multa para desactivar al cabecilla (Artur Mas).
El movimiento independentista no da mas de sí. Han vivido su estertor final en forma de gran fiesta en la calle.

Y el próximo lunes a las 8 a currar, que hay que pagar la letra del coche.

R.G.C.I.M.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3329 en: Noviembre 12, 2017, 19:25:23 pm »
Es.probable que tenga subidones de intoxicación a cada tontada de estos mamarrachos, que la dosis ha sido cuasi letal, pero no dude que los.de.podemos van a ello.
Es España no llegan; aquí junto al resto.de.lelos son el 65%.
Y te montan otro estropicio.

He conocido de veras el significado de hastío gtacias a ellos.
Y del sick and tired.

Las esporas de su veneno se esparcen por.doquier y el.aire es irrespirable. Aunque hayan perdido. El.aire es vomitivo.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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