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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1381079 veces)

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bluebeetle

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3390 en: Mayo 29, 2018, 01:23:21 am »
...
Es evidente que si se creen superiores, pero además es que Europa está completamente desquiciada.
...

Mucho.

Europa está pagando una deuda moral de varios siglos de una forma condensada. Cada país miembro tiene en su balance sufiente "vergüenza histórica" para dejar de ser quien son y convertirse en otra cosa. Y además lo hace desde una impostura de sonrisa y del "quedar bien". El secuestro que sufre es intelectual, de renuncia a la creación de una identidad comunitaria más allá de la Unión Monetaria, que no fiscal. Renuncia de sí mismos y del continente.

Desde hace muchos años creo que el mejor espejo para mirarse son los Estados Unidos de principios del siglo XX. Aquí estamos viviendo exactamente lo mismo que hace 100 años allí, problemas migratorios, ghettos, propaganda, abusos, etc. Las películas de Chaplin son siempre un gran referente, y no sólo Charlot inmigrante, Tiempos Modernos, o El Gran Dictador. Es muy importante el momento en el que el barco de Charlot llega al puerto, y éste le pega una patada en el culo al policía, demostrando que la rebelión existe, que la autoridad no es intocable, que el pequeño puede vencer al grande.

Sin embargo, el hecho diferencial clave entre la historia y la actualidad, es la voluntad de integración. Los USA eran "América", reduciendo un continente a un país, apropiándose en exclusiva del progreso y del futuro. Y los inmigrantes querían ser americanos, sin renunciar a sus orígenes, pero siempre americanos. Holandeses, italianos, alemanes, rusos, polacos, chinos, mejicanos, portorriqueños, todos ellos. La realidad fue distinta, y la historia la conocemos. Bien, asumiendo el espejo estadounidense, ¿qué integración podemos esperar los europeos de una inmigración que ve a una Europa desunida, fragmentada, perdida? ¿A qué se van a unir? ¿De qué van a formar parte?, y por supuesto ¿realmente quieren integración? ¿quieren asumir nueva nacionalidad?

Más aún. En USA las plazas políticas ocupadas por inmigrantes de todo tipo, se fueron llenando a partir de la segunda generación y posteriores, hasta llegar a nuestros días donde vemos representantes italianos, judíos, negros, chinos, sudamericanos etc. y también musulmanes. Y es lo normal, porque son masa crítica de población que tiene que ser representada. ¿A quién van a votar? Pues a quien crea que defienda sus intereses. Todos tienen un factor común, que es América.

Lo cual nos lleva a Bélgica y a la profecía de Redouane Ahrouch.

Se cumplirá, por lo menos en parte. Porque desde luego son masa para votar, para ser representados y para tratar de cambiar la ley y que ésta favorezca sus intereses. Como todo el mundo. Mi conclusión es que no existe la voluntad integradora en su discurso, está echando un pulso. No habla de luchar por los intereses de los suyos, habla de la eliminación de los derechos de los demás.

Y poco a poco, estamos pasando de los locos años 20 a los turbulentos 30.

Vaya lío tengo. Mirando tanto al pasado no sé como interpretar el presente.

PD. Les dejo un link sobre un libro muy interesante que nos puede ayudar a ajustar las verguenzas históricas asumidas, y como recompensa en caso de que se hayan leído todo el divagante tocho que les he soltado. Un libro para tratar de comprender el pensamiento español, y proyectarlo hacia Europa. O no. Quién sabe...

https://www.planetadelibros.com/libro-1492-espana-contra-sus-fantasmas/267444






Lego

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3391 en: Mayo 29, 2018, 02:00:21 am »
Vergünzas tienen todos los pueblos con historia.  O sin ella. Todos.   Europa no gana a nadie en CV de ferocidad. Sólo hemos sido más efectivos.

Ahora, en vez de vergüenzas, repasemos medallas.  Cosas que cada civilización o cultura ha aportado al progreso dela humanidad, en todos los sentidos. O males que cada uno ha erradcado para si y para otros.

Y que alguien diga porqué no merecemos pèrdurar, hasta el punto de que nuestros propios líderes nos imnponen  un riesgo existencial por la fuerza de las armas si es necesario.

Repirt la pregunta que acabo de dejar el el hilo principal.

¿Qué está pasando?

 Las explicaciones oficiales de natalidad, pensiones o caridad son un insulto a la inteligencia. Y las instituciones arremente cintra quien pide que se cumpla la ley.

He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?

 
« última modificación: Mayo 29, 2018, 03:08:57 am por Lego »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3392 en: Mayo 29, 2018, 09:32:55 am »
Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3393 en: Mayo 29, 2018, 09:39:23 am »
Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

¿Y porque no lo hacen en sus países de origen?

Yo no estoy tan alarmado como Lego, pero me parece que esa postura suya es demasiado complaciente y es lo que nos ha traído hasta aquí y nos puede llevar hasta donde Lego cree que vamos.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3394 en: Mayo 29, 2018, 12:26:27 pm »
He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?


Quizá porque la mitad del carácter se hereda y la otra mitad la adquirimos de creencias que aceptamos más o menos aleatoriamente del entorno, Lego.


Si nuestros bisabuelos no fueron capaces  de hacer un esfuerzo para evitar dos guerras mundiales  que destrozaron Europa, ¿porque  los bisnietos, con un carácter parcialmente heredado, iban a ser diferentes? Hubiera bastado con que la Segunda Internacional hubiera hecho caso a Jean Jaures y no hubiera habido guerra. Pero fue asesinado por pacifista y los trabajadores que hubieran podido parar cualquier guerra solo diciendo que no juntos se empezaron a matar los unos a los otros, y a sus hijos.

Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Lego

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3395 en: Mayo 29, 2018, 12:43:19 pm »
Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas


Pues el Belga dice lo contrario.  No sé qué opinión más autorizada puede exisitir sobre las aspiraciones del islam en Europa.   ¿A quién creerías tú sobre las intenciones de los musulmanes en Bélgica? ¿Al líder de los musulmanes de Bélgica  o al Gran Wyoming?

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« última modificación: Mayo 29, 2018, 12:50:32 pm por Lego »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3396 en: Mayo 29, 2018, 12:48:36 pm »
He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?


Quizá porque la mitad del carácter se hereda y la otra mitad la adquirimos de creencias que aceptamos más o menos aleatoriamente del entorno, Lego.


Si nuestros bisabuelos no fueron capaces  de hacer un esfuerzo para evitar dos guerras mundiales  que destrozaron Europa, ¿porque  los bisnietos, con un carácter parcialmente heredado, iban a ser diferentes? Hubiera bastado con que la Segunda Internacional hubiera hecho caso a Jean Jaures y no hubiera habido guerra. Pero fue asesinado por pacifista y los trabajadores que hubieran podido parar cualquier guerra solo diciendo que no juntos se empezaron a matar los unos a los otros, y a sus hijos.

Suscribo.   Con una matización:   Nuestros abuelos no pueden evitar la guerra.  Lo que pueden es luchar para evitar lo que creen inaceptable.  Mis abuelos, por ejemplo, no querían ninguna guerra, pero si había que elegir entre rebobolución bolchevique en la que sería fusilados, o guerra, pues allá fueron.  Uno duró poco, lo fusilaron en paracuellos. Nadie cabal quiere la guerra como nadie quiere que le amputen un brazo, no sé si me explico.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3397 en: Mayo 29, 2018, 13:05:09 pm »
¿Hablamos bien de una guerra civil, Lego?
8)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Lego

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3398 en: Mayo 29, 2018, 13:17:58 pm »
Quién sabe.

Sí que creo que habrá resistencia.  Cosa biológica, institnto de superviviencia. Si empezase hoy podría haber un enfrentamiento civil a gran escala, pero eso no parece que esté cerca.

  En quince años, por poner un ejemplo, los no-musulmanes serán una minoría en muchos sitios,  una minoría de viejos penitentes, enfrentada a una mayoría joven y motivada.   Ah, y la mitad de los ex-autóctonos estarán en el bando de los neo-europeos.  Y las instituciones, claro.   

 Así no hay guerra que valga.  Los pocos desesperados que salgan será aplastados y ya está.


PS: Las constituciones, las leyes y tratados son armisticios.  Las guerras las empieza quien rompe esos acuerdos, no quien los defiende.
« última modificación: Mayo 29, 2018, 14:14:51 pm por Lego »

torre01

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3399 en: Mayo 29, 2018, 15:19:29 pm »
Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

Eso se puede decir desde un punto de vista de una mente occidental; recordar que "el pájaro dónde nace, place"

Esta entrevista a Serafín Fanjul, ex-profesor de estudios árabes de la Universidad Autónoma de Madrid  https://youtu.be/Ds65HTkBcs0?t=6m19s  plantea unas cuestiones que en mi opinión son aterradoras dada la ceguera o mal hacer de la clase política dirigente en cuanto a inmigración musulmana se refiere. El concepto y práctica del Ketman, "arte del disimulo" y el caso de los moriscos en España.

https://aeon.co/ideas/ketman-and-doublethink-what-it-costs-to-comply-with-tyranny

Citar
In the early years of Islam, when Muslims found themselves amid hostile unbelievers, they were allowed to conceal their true beliefs in order to preserve the faith. Later, Shi’ites, who lived for centuries as a persecuted minority under Sunni rule, took this allowance and transformed it into an injunction known as taqiyya, from the Arabic word for prudence, or concealment (ketman, or kitmān, is the Persian word for a closely related concept). After the re-conquest of Spain by Christian forces, some Muslim clerics encouraged their followers to practise taqiyya in order to survive and maintain their religion. Throughout history, the Nicodemites, the Waldensians, the Socinians, the recusant Catholics and other Christian sects have adopted a similar approval of dissimulation.


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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3400 en: Mayo 29, 2018, 19:44:13 pm »
Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas
Perdonad que me autocite, pero estimo que debo explicar mejor esta breve opinión garabetada con el móvil. (Y además es que soy etnocéntrico y creo que mis mensajes son los mejores del foro ;))

Coincido con Lego en que algunas de las políticas mas obvias que debe seguir Europa son las de no permitir la inmigración incontrolada y erradicar cualquier tipo de discurso que incluya el odio o la discriminación hacia los demás.

Pero si saltamos de ahí a preconizar un concepto de Europa como realidad étnica y cultural única e inmiscible  me parece que cometemos un error.

En el siglo XIX los países anglosajones consideraban a España un país atrasado, inculto, falto de civilización. En la época de Franco la mayor parte de los españoles se declaraban católicos y seguían las recomendaciones que les transmitía el clero sin hacer demasiadas preguntas ni ruido.

Han pasado unas pocas décadas y resulta que ahora "somos" un país europeo de raigambre ilustrada, la mayor parte de los españoles siguen sus propios criterios morales y no los del catolicismo. Y miramos a los negros y moritos como si vinieran del mismísimo paleolítico animista y tribal.

Si vais a África y habláis con la gente veréis que la religión es lo mismo que en España en los años 50: un refugio, una forma de ser aceptado como ciudadano y -si lo vemos desde una perspectiva etic- es un medio de conseguir el poder absoluto y totalitario sobre los ciudadanos.

Europa y EEUU han financiado y fomentado las versiones más radicales y crueles del Islam para establecer satrapías con las que negociar en las antiguas colonias. Por tanto el problema de Europa no está en la familia de moros que se establecen aquí. El problema está en las élites religiosas y políticas que son apoyadas.

La democracia, el Estado laico, reconocer derechos... todo eso dificulta mucho el cálculo de los beneficios económicos futuros...

Me ponéis un vídeo de un belga hablando. Pues yo os pongo uno de un maliense actuando (?quién es más demagogo?)

Inmigrante irregular jugándose la vida por un niño infiel que está colgado a cuatro pisos de altura (vídeo inside):
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2018/05/28/inmigrante-indocumentado-mali-trepa-cuatro-pisos-balcones-paris-rescatar-nino/00031527463014430386767.htm

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3401 en: Mayo 29, 2018, 22:05:50 pm »
Recomiendo esta conferencia de Serafín Fanjul en la Fundación Gustavo Bueno, merece mucho la pena verla para empezar a comprender la historia y el mundo islámico.

Por ejemplo; las naciones del mundo islámico, 57 países, no han suscrito la declaración de derechos humanos de la Naciones Unidas y en su lugar generaron su propia declaración en 1990 en El Cairo, Reunión de la Conferencia Islámica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_los_Derechos_Humanos_en_el_Islam


Serafín Fanjul, El Islam y las minorías religiosas
https://www.youtube.com/watch?v=_OhTbNT74vQ



« última modificación: Mayo 30, 2018, 00:53:00 am por torre01 »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3402 en: Mayo 29, 2018, 22:14:46 pm »
http://www.fgbueno.es/hem/2006achi.htm

Una entrevista a Gustavo Bueno.

Dejo un punto que me llamo la atención.

"
Ch. De acuerdo. Pero seguramente los financieros de Wall Street que diseñaron, conspiraron y financiaron para separar a Panamá de Colombia también se sentirían ofendidos si alguien les acusara de atacar a Colombia. Y argumentarían también que ellos sólo lo hicieron en nombre de la libertad de comercio y del altruista objetivo de favorecer el comercio entre los pueblos del Atlántico y del Pacífico. Tu eres un buen conocedor de la historia de Alemania, y en particular de la historia de las ideas políticas en ese país, y sabes de sobra que la idea de la «Europa de los pueblos» es un proyecto largamente acariciado por la burguesía monopolista germánica.

G.B. Sí, eso por supuesto. Y los mapas que he visto reproducidos en el De Verdad y en Chispas han sido muy importantes porque hizo que mucha gente se enterara del asunto y de cómo está el patio. Y sí, yo lo he conocido muy de cerca porque en los años 40 el profesor que nos daba alemán en Zaragoza nos traía folletos donde se explicaba esto precisamente, qué papel tenían que jugar países como España y Francia, o incluso la Unión Soviética. Y lo tenían todo calculado milimétricamente para proceder a una explotación sistemática y racional de toda Europa. Algo para lo que se habían inspirado en el modelo aplicado por la administración colonial inglesa en la India. O sea que la cosa está más clara que el agua, lo que pasa es que todo eso se ha olvidado."

bluebeetle

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3403 en: Mayo 30, 2018, 02:14:12 am »
Vergünzas tienen todos los pueblos con historia.  O sin ella. Todos.   Europa no gana a nadie en CV de ferocidad. Sólo hemos sido más efectivos.

Ahora, en vez de vergüenzas, repasemos medallas.  Cosas que cada civilización o cultura ha aportado al progreso dela humanidad, en todos los sentidos. O males que cada uno ha erradcado para si y para otros.

Y que alguien diga porqué no merecemos pèrdurar, hasta el punto de que nuestros propios líderes nos imnponen  un riesgo existencial por la fuerza de las armas si es necesario.

Repirt la pregunta que acabo de dejar el el hilo principal.

¿Qué está pasando?

 Las explicaciones oficiales de natalidad, pensiones o caridad son un insulto a la inteligencia. Y las instituciones arremente cintra quien pide que se cumpla la ley.

He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?


El medallero ya lo conozco y la vitrina está a rebosar, no seré yo quien lo cuestione, pero lo que ocurre es que esos logros ahora están demodé y paradójicamente, forman parte de la culpa en la mochila, ya que sin los fantasmas coloniales, expansionistas etc. Europa no sería la que es. Ni el resto de continentes tampoco claro, pero eso se obvia.  Pero ante la afirmación de los inventos o avances conseguidos la respuesta es del tipo  (engole la voz con tono afectado): "Bueno sí, pero es que mataron a muchos xxxx, y se llevaron sus riquezas". Y no es que esa respuesta aporte nada, pero son las respuestas que devuelven cuando lanzo estas pelotitas al frontón del entorno. (Esto lo he discutido mucho en sudamérica, con el rollo del español conquistador-asesino-ladrón-bla, también acaba uno saturado).

La sociedad avanza hacia la compensación binaria, por absurdo que parezca, desde la discriminación "positiva" hasta la parida de las paridades globales. Lo que hagamos ahora ni compensa ni arregla nada del pasado relativamente cercano, ni hablamos ya del remoto. Y lo que pasa es que nos han vendido lo contrario. Llevan años y años machacando con la culpa, aprovechando de forma vergonzosa ese concepto del catolicismo, y que todos entendemos perfectamente en Europa, seamos creyentes, practicantes, ateos o agnósticos. Nos han convencido de que los males del mundo son culpa nuestra y que debemos arreglarnos.  Por eso sus amigos se resignan y pierden la mirada, porque asumen su culpa. Nos educaron para ceder. Tenemos demasiada vergüenza como sociedad para reaccionar intelectualmente. LLevan desde los 80 y la sequía de Etiopía con la canción del ayuda-ayuda-ayuda. Lo que era música pop, ahora es trap, no sé si me entiende.

Gustavo Bueno decía (0) que la islamización de España todavía no es un problema, pero podría serlo. Será difícil, pero hay que estar alerta. Hace unas semanas expulsaron a un Imán de España por seguridad nacional (1). Es el presidente de la Unión Islámica de Imanes y Guías de España. La palabra clave es España. Una organización a nivel nacional.

Cuando hablaba en el otro post de América me refería precisamente a la opción real de que tengan poder y cambien el Estado. Eso pasó en USA, para ampliar libertades civiles, y aquí si ocurre será para lo contrario. No olvide la famosa frase: "Con vuestra democracia acabaremos con vuestra democracia" (2). Esa frase tiene unos 13 años, no podemos decir que no nos avisaron.

No sé si leyó el enlace sobre el origen de la reclamación de Al-Ándalus, es demoledor e instructivo a partes iguales. Otra sugerencia literaria. Uno de los libros que se venido hoy conmigo desde la Feria del Libro de Madrid. Confieso que lo he comprado por dos motivos: Porque me gusta Zweig, y por tratar de encontrar respuestas para traerlas aqui. Al fin y al cabo tanta lectura y un poco de escritura sirven para guiar la búsqueda.

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http://www.acantilado.es/catalogo/el-legado-de-europa/

Richard Friedenthal, editor y gran amigo de Stefan Zweig, reunió, en El legado de Europa, aquellos ensayos en que el escritor austríaco rinde homenaje a los artistas que supieron expresar la esencia de la conciencia común europea. Tras la fragmentación de esa patria compartida que fue Europa, Zweig la reconstruyó en el único mundo que le era posible, el del espíritu. En esta reconstrucción le ayudaron aquellos autores que fueron sus compañeros de viaje: Montaigne, Chateaubriand, Wassermann, Rilke, Roth… Artistas y amigos que, a modo de herencia, nos lega para inmortalizarlos en el tiempo, para que permanezcan imperecederamente en nuestra conciencia.


(0) http://www.fgbueno.es/hem/2006achi.htm

(1) http://www.europapress.es/la-rioja/noticia-ordenada-expulsion-iman-logrono-suponer-amenaza-contra-seguridad-nacional-20180419134652.html

(2) https://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Bakri_Muhammad
     http://alt.politics.white-power.narkive.com/mYjgnP8g/muslims-say-we-will-use-your-democracy-to-destroy-your-democracy
     http://freerepublic.com/focus/f-news/1439130/posts

Saludos.

Urederra

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #3404 en: Junio 03, 2018, 21:55:58 pm »

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