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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014  (Leído 296725 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1620 en: Septiembre 04, 2014, 13:29:39 pm »
Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

No se trata de bloquear opiniones contrarias.

Se trata de bloquear opiniones y acciones destructivas, orientadas a imposibilitar ciertos debates.

Las opiniones contrarias constructivas ayudan. Las destructivas no.

El debate generacional serio se dinamitó aquí. Abrí otro hilo, y se dinamitó allí también.

¿Desde cuándo la moderación ayuda al que destruye y no al que construye?
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1621 en: Septiembre 04, 2014, 13:33:42 pm »
Me parece que la iniciativa de Lili va más en la logica de un foro que lo que entiendo dice VVPP
Es decir, es mejor abrir foros _en funcion_ del asunto que se quiera elaborar, Se elabora, y se trae aqui.
No es buena idea crear un espacio especializao paralelo a este hilo. No creo que funcione.

El mecanismo espontaneo ya se da naturalmente  con el hilo sobre el Porcentaje de rentismo en el PIB, lo hago yo mismo con la Propiedad estructural, Lili acab de abrir  otros dos sobre la Libertad y Democracia .

En cambio, un  ppcc-lab circunscrito, y paralelo a este hilo, implicará que los veteranos del hilo acabarán por imponer o desdeñar uevas propuestas de  "labs" en  funcion de su criterio adquirido, que es exactamente el cómo aflora en los términos "de moderacion" que usa VVPP
(vale, en los terminos como los he leido yo, nada más, eh ;) )
.
En cambio, hacer  divergencias temática permite seguir la evolucion del hilo principal (ya que los hilos secundarios se referencian en el principal), y se deja libre la iniciativa individual.
Al final, se traen las conclusiones al hilo principal de todos modos.

Si el que abre el hilo secundario se molesta con intervenciones intempestivas, pues pega un grito.
Otro ejemplo es mi hilo de Divulgacion/Viste donde pido que no haya debate, sólo datos, links, etc.

  (Por cierto, esto que describo es el modelo de "versionado" de los desarrollos SW actuales, bien rodado después de 20 años)
« última modificación: Septiembre 04, 2014, 13:41:40 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1622 en: Septiembre 04, 2014, 13:34:54 pm »
Veo la cuestion . Por eso parto de la automoderacion de los foreros .
Si alguien desea abrir un hilo anti euro y construir ahí sus argumentarios para ponerlos en practica en los hilos de debate , no seré yo quien vaya a reventarselos .
Aunque estatutariamente ahora no tenga cabida , me parece una mejora importante en la operativa del foro .
Y ultimamente se hablaba bastante de la necesidad de mejora del sistema para mejorar la participacion y representacion no ?
Pues menos teoria sobre lo que no podemos cambiar y mas poner en practica en él ambito a nuestro alcance .

Verdad que se supone que a la cruz roja no se la bombardea ?

 pues eso .
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1623 en: Septiembre 04, 2014, 13:37:19 pm »
Es que lo sería.

Pero haciéndolo como os digo no. Ya os hago yo el "resumen condensado", al principio de los hilos (1.0, 2.0...) si se hace necesario.

No lo sería porque no pedimos la moderación del hilo, que es la asteriscada.

Y no entiendo lo que nos propones (tus dos últimos posts).

Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

Lo que no se puede hacer es cargar a los administradores con la tarea de decidir que posts "van" y que post "no van". Van todos, ya os lo adelanto. Lo que sí se puede hacer, es que además del funcionamiento normal del hilo en cuestión, como todos vaya, es ir poniendo en las primeras posiciones, sin alterar lo otro, aquellos "resultados" que queráis. Yo os lo hago (como en aquel hilo para calcular los koeficientes de la renta no-productiva, sólo que ahora no tengo ni que reservar espacio. Por eso os pido que no me deis ese anillo, "No me tientes...", diría Gandalf. Los administradores podemos hacer lo que queramos en cualquier hilo, pero no debemos.)

Yo seguiría igual, en este hilo. No veo por qué un forero A no puede ignorar olimpicamente cualquier post, y seguir con lo que le interese. No obstante, tampoco veo problema en intentar algo. De menos a más. Empezad pidiéndolo por las buenas, como sugiere RGCIM. Si no funciona, pues ya pensamos otra cosa.

Y también está el blog.

Lili Marleen

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1624 en: Septiembre 04, 2014, 13:38:46 pm »
Yo no quiero un resumen . Quiero un grupo de trabajo con un objetivo comun . Y eso aquí no se puede hacer .

no se puede hacer porque las normas de moderación no impiden opinar lo contrario a cualquiera cosa
1- abra un hilo solo para PRO PPCC
2- si se cuelan CONTRA PPCC  pida a los fundadores que modifiquen las normas para que la moderación pueda bloquear opiniones contrarias y listo. según lo que se decida veremos.

No se trata de bloquear opiniones contrarias.

Se trata de bloquear opiniones y acciones destructivas, orientadas a imposibilitar ciertos debates.

Las opiniones contrarias constructivas ayudan. Las destructivas no.

El debate generacional serio se dinamitó aquí. Abrí otro hilo, y se dinamitó allí también.

¿Desde cuándo la moderación ayuda al que destruye y no al que construye?

vale, pero la diferencia entre opinión contraria y acción destructiva deberá valorarla un tercero, un moderador, y la política de moderación no la deciden los creadores usuarios de un hilo

si no os/nos gusta la moderación decidlo donde corresponda, pero no pidais un hilo para hacer lo que queramos y que nadie se meta.
de todas formas, ¿por qué no lo abris ya y vais viendo?

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1625 en: Septiembre 04, 2014, 13:43:17 pm »
No es eficiente porque ademas de floodear y diversificar la atencion , acabaria siendo un dialogo de sordos sin sentido .
Y la propia dialectica acaba arrastrando a los contertulios .
No se produce nada en ninguna de las posturas o muchisimo menos . Solo combate dialéctico.

Para ver un buen combate los contrincantes deben entrenar . Y no peleandose cada dia sino entrenando en el gimnasio
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1626 en: Septiembre 04, 2014, 13:45:39 pm »
Pero donde hemos pedido la moderacion ?
Un poco de porfavor !
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1627 en: Septiembre 04, 2014, 13:54:36 pm »
Pues poned una raíz "Laboratorios",
Bajo esa raiz, se explica que los foros están moderados por los creadores.
Que son para laboratorio.

En cuanto a moderacion del hilo principal, cuando se sale de volumen,
es suficiente con que la asistencia sugiera abrir un "Laboratorio" o directamente se lo abran a los  laboratinos.
Si te abren un laboratorio, no vas a seguir en el hilo principal

La mayoría de las discusoines yo veo que son más para recibir confianza y buscar colegas
Una vez tienes el  empujon, se les empuja un poquito y se les abre o invita a abrir un "Laboratorio"
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Lili Marleen

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1629 en: Septiembre 04, 2014, 14:03:27 pm »
Veo la cuestion . Por eso parto de la automoderacion de los foreros .

Eso es muuuuy fácil de decir. Ahora ponlo en práctica.

Tú como yo y como otros ¿hemos sido capaz de moderarnos?

Verdad que se supone que a la cruz roja no se la bombardea ?

 pues eso .

Exacto, se supone...

Pero aquí se ha visto bombardear a la Cruz Roja. El problema es saber quién es la Cruz Roja porque esa institución difiere mucho de ser quien es según el observador.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1630 en: Septiembre 04, 2014, 14:08:39 pm »

Un ISD se parece al I.Sociedades en que siendo de carácter supranacional y con legislación unificada la base imponible crecería sustancialmente toda vez que desaparecerían los perversos incentivos a las guerras entre jurisdicciones o al no-tráfico de según que datos sobre patrimonios.

Citar
Pero sería necesario incluir a los paraísos fiscales europeos y legislar sobre la transparencia societaria (presionando a Suiza y algunas jurisdicciones caribeñas y hasta de la costa Este de EEUU) de modo que fueran visibles todos los patrimonios con titulares EU-residentes ahora apantallados societariamente.

Puede, pero estás perdiendo de vista cuál es la intencionalidad del ISD (Sucesiones).

Se trata de  reactivar una herramienta para aplicarla en la  represion del rentismo inmobiliario

Por tanto, si una empresa tiene propiedades inmobiliarias, al ser empresa no es objetivo de la represion  (no por la via del ISD)   8)  Hay que mantenerse en el carril.

Luego,  contra las empresas pantalla,  naturalmente que caben otras via de represion,
(pero  responden a motivaciones distintas a rentismo inmobiliario : se trata por ejemplo de distinguir empresas productivas o improductivas, que no es el criterio que sigue el ISD)
 
Como dices bien:

Citar
De paso se podrían eliminar ciertos toques claramente demagógicos en esta figura fiscal, como el carácter abiertamente confiscatorio en cuanto se mueve patrimonio hacia fuera del núcleo familiar tradicional (esos aberrantes coeficientes que hacen carísimo donar o dejar herencia  legalmente a una persona que no sea descendiente directo) o el mínimo exento. También vigilar que la transmisión de empresas no oculte cesiones patrimoniales camufladas entre el activo de la compañía y en este sentido habría que delimitar claramente lo que son "empresas" y otros engendros que realmente encubren sociedades patrimoniales puras o ligeramente mixtas.

Pero esa via de represion entra simplemente dentro de la Lucha contra el fraude
No depende de la represión inmobiliaria per-se, sólo del funcionamiento normal/anormal del mercado (y regulacion)

Si luego de rectificar la regulacion, resulta que te aparece un rentista debajo de la piedra,
entonces sí que le aplicas el ISD. Como si fuera un bonus fiscal (bonus inverso, claro).
 

Citar
Bien diseñado sí que puede tener futuro porque tampoco es imposible que la fiscalidad se vaya moviendo desde gravámenes a las rentas a imposición en origen sobre los patrimonios netos correctamente valorados. Es el trabajo de recabar información lo que mantiene el sistema en su actual estado con inercias bastante antiguas.

sXXI - El advenimiento del "Estado version 2.0.14", (en numeracion  actual)
Quiero decir, que la tecnologia esta lista, las masas están familiarizadasd (Facebuk) y sólo falta la reforma fiscal y politica.


Saludos

« última modificación: Septiembre 04, 2014, 14:13:39 pm por saturno »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1631 en: Septiembre 04, 2014, 14:50:59 pm »
Mientras tanto...

http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html

* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1632 en: Septiembre 04, 2014, 14:51:58 pm »
Solo se me ocurre una cosa:
Lo sacaran de las pensiones y subsidios, a las que aplicando una rebaja del 20% ya nos daria la cifra magica de defict 0.


¿Y reactivar la imposicion de sucesiones? (y muchas más)
Es decir, siempre razonáis en base a sacar AQUI y AHORA

Pero también es posible meter en una ecuacion de Gobierno lo que supone
sacar EN DIFERIDO, para mañana, es decir:
miras la piramide demográfica,
miras la tasa de propiedad
... y ajustas la tasa de sucesiones.

Ahi tienes planificados los 30Millardos que te faltan, sólo que a "crédito-inverso".
(Edit= conceptualmente lo digo por : hipoteca inversa, hipoteca=crédito, luego I.Sucesiones es un crédito hipotecario inverso)


Una cosa que me he fijado, es que en este foro se da por supuesto que el impuesto de sucesiones está desaparecido.
Pero que yo recuerde  (y no sólo en Francia, que es de los pocos Estados-Union que aún lo tienen, aunque completamente deslavazado) el impuesto de succesiones se fue eliminiando precisamente con el CPinmobiliario a partir de los famosos 80. 

(Aunque sigue ahí, realmente está subvencionado, y no nos damos cuenta, jeje. Es lo mismo igualito que la subvención a la compra de vivienda.
Un I.Sucesiones =0 es una subvención, una patada palante a través de la generacion siguiente.)


¿Cómo se puede querer acabar con el CPI, eliminar los incentivos fiscales a la propiedad inmobiliaria y no querer reactivar el I.Succesiones?
¿Es que no está clara la relacion?
Es restaurar el principio de conmutatividad generacional

Sobre todo que en el s.XXI, y con la piramide demografica y el erial burbujil inmobiliario en TODA Europa , ahi tienes una buena herramienta para ir recuperando un parque de viviendas publicas, en alquiler 99^3

Maestro que le estoy mirando de reojo ;) :
Que además de ceder a Europa el IRPF, el I.Sociedades, y el IVA
se le olvida que también se puede ceder a Europa el I.Sucesiones.

Sobre todo que estando el I.Sucesiones a cero, yo aprovecharia
para engañar a los partidos PLU-EU: por ejemplo: que a cambio de Eurobonos, los PLU-EU cedan el impuesto de sucesiones a Europa.

¡O al BCE! ¿Acaso no es un crédito inverso, pues?

¡Ja, ja! Que mala leche me entra...

8)







Recuerdo haber leido su propuesta sin entenderla al detalle.
Corrijame si me equivoco pero creo recordar que entendia algo como que el IS se hacia diferido a cuenta del patrimonio a liquidar por al finado en la herencia, a cargo de las prestaciones recibidaas por parte del Estado.

Si eso era asi;

Quien pagaria ese IS?

Los finados?
O sus herederos?

Sere guerrageneracionista, pero voto por pensiones ahora, que iran contra el poder adquisitivo de los triunfadores; y no IS que iria contra sus hijos perdedores, con cadena, en paro, sin pension, y, ahora, sin herencia.

Lo siento.

Voto pensiones de los triunfadores.

Sds.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1633 en: Septiembre 04, 2014, 14:53:22 pm »
Mientras tanto...

http://economia.elpais.com/economia/2014/09/04/actualidad/1409830382_304719.html

* EXPRIMIR 1000 EUROS MENSUALES A UN BICHO ES LO QUE RENTAN 30 MILLONES DE EUROS:
- Alquiler mensual = 1000 eur.
- Alquiler anual = 12 mil eur.
- Tipo de interés = 0,05%
- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,0395%
- 30 millones eur. X 0,0395% = 12 mil euros
- 12 mil euros = 5.070 millones pts. X 0,0395%.


Ahí, muy bien, al quite.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014
« Respuesta #1634 en: Septiembre 04, 2014, 15:05:29 pm »
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REUNIÓN DEL BANCO CENTRAL EUROPEO
Draghi saca la artillería: el BCE empezará a comprar deuda y baja los tipos al 0,05%


¡A por todas! El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, acaba de comunicar que la entidad empezará a comprar deuda financiera vinculada a préstamos (ABS) e hipotecas (covered bonds) en el mes de octubre. Complemente de este modo la rebaja de los tipos de interés que había anunciado minutos antes. En concreto, ha abaratado el precio oficial del dinero del 0,15 al mínimo histórico del 0,05%, un movimiento que ha empujado a los tipos de la facilidad de depósito del -0,1 al -0,2%.

Con estas medidas, que no han sido adoptadas de forma "unánime" según ha precisado el propio presidente del BCE, trata de salir al paso de las presiones deflacionistas en la Eurozona. La inflación acumula 11 meses consecutivos evolucionando a tasas inferiores al 1% y el banquero italiano reconoció ya a finales de agosto de que las expectativas de inflación estaban descendiendo "significativamente en todos los plazos".

No es la primera vez que el BCE lanza un programa de compras de deuda privada durante la crisis. En mayo de 2009 activó un programa de compras de cédulas hipotecarias por valor de 60.000 millones de euros. En octubre de 2010 lanzó un segundo programa de adquisiciones de cédulas. Dotado con 40.000 millones, finalmente solo empleó 16.000 millones. Esta vez, sin embargo, será distinto por varios motivos. El primero, que amplía el punto de mira para incluir ya deuda respaldada por préstamos. Y el segundo, que en esta ocasión se espera que el programa cuente con un volumen mayor.

http://bit.ly/1u3icrU


¿Será que empieza una monetización de deuda encubierta? ¿Que se reconoce implícitamente que mucha deuda es incobrable? Recalco que se trata de deuda privada, que es mucho más fácilmente asumible llevar a default que la pública...  ::)
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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