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Autor Tema: Habemus democracia?  (Leído 108628 veces)

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #720 en: Octubre 05, 2017, 10:46:13 am »
Yo no ye he dicho en ningún momento lo que tienes que elegir.

No te salgas con esas nadie te lo ha dicho, es una excusa barata que repites constantemente, a estas alturs ya te tenías que haber dado cuenta que no somos pòdemitas de esos ni nada que se le parezca.

Ya te he escrito cien veces que allá tú, pero evidentemente estamos hablando de realizar un procedimiento técnico para trasladar la opinión de 45 millones de personas en una toma de una decisión.

Que no quieres votar no votas, que no quieres tener un representante, perfecto, nadie te ha dicho lo contrario.

Ahora, si de lo que se trata es de construir un mecanismo para trasladar la opinión de 45 millones de personas en una toma de una decisión que nos atañe a todos, entonces yo prefiero poder elegir un reprentante, con nombre y apellidos.
Y prefiero poder elegir a mi abogado, y a mi panadero, y a mi médico, y a mi mecánico.

Que tu quieres poner tu vida en manos de una persona jurídica llamada partido X, pues oye me alegro mucho por tí, yo no.
Legalmente será lo que quieras, evidentemente un partido una entidad abstracta no representa a nadie, puede comprar cosas, puede vender, pero no puede representar a otra.
Yo no he encontrado ningún texto donde diga que una persona jurídica puede representar a una persona física, al revés sí.
Alomejor existe y si lo encuentras lo analizamos.


Y tu no eres estado o no deberías serlo (si no tienes un cargo en el estado), porque eso sería fascismo, hombre también puedes decirme que te consideras una nube o una estrella del firmamento, y que yo no soy quien para decirte lo que te consideras o no...



« última modificación: Octubre 05, 2017, 11:50:35 am por 2 años »

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #721 en: Octubre 05, 2017, 12:07:53 pm »
"En el caso de las personas físicas hay que distinguir entre la falta de capacidad (que tiene su fundamento en la inmadurez psíquica del sujeto, por lo que los ordenamientos establecen una determinada edad a partir de la cual el sujeto adquiere la plena autonomía para actuar jurídicamente) y las causas de incapacidad (que tienen su fundamento en circunstancias subjetivas que afectan a la razón o voluntad del sujeto). Para suplir la imposibilidad del sujeto de actuar jurídicamente por sí mismo, el derecho ha previsto la institución de la representación.

En el caso de las personas jurídicas, la imposibilidad para obrar deriva de su propia naturaleza como colectividades de personas o de bienes, que impide que se manifieste ninguna voluntad a no ser por medio de una persona física. Según algunos autores, las personas jurídicas son consideradas como sujetos incapaces y por eso su voluntad debe ser suplida por medio de la institución de la representación. Según una teoría más reciente, las personas físicas que suplen la voluntad de las personas jurídicas no lo hacen en virtud de la institución de la representación, sino en virtud de la relación orgánica que se establece entre las distintas partes de una organización, se convierten en “órganos” de la persona jurídica y actúan como tales."


http://ocw.innova.uned.es/ocwuniversia/teoria-del-derecho/teoria-del-derecho/resumenes-1/tema-10-persona-y-personalidad-juridica-capacidad-juridica-y-capacidad-de-obrar

terelu

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #722 en: Octubre 08, 2017, 19:17:37 pm »
Yo no ye he dicho en ningún momento lo que tienes que elegir.

No te salgas con esas nadie te lo ha dicho, es una excusa barata que repites constantemente, a estas alturs ya te tenías que haber dado cuenta que no somos pòdemitas de esos ni nada que se le parezca.

Ya te he escrito cien veces que allá tú, pero evidentemente estamos hablando de realizar un procedimiento técnico para trasladar la opinión de 45 millones de personas en una toma de una decisión.

Que no quieres votar no votas, que no quieres tener un representante, perfecto, nadie te ha dicho lo contrario.

Ahora, si de lo que se trata es de construir un mecanismo para trasladar la opinión de 45 millones de personas en una toma de una decisión que nos atañe a todos, entonces yo prefiero poder elegir un reprentante, con nombre y apellidos.
Y prefiero poder elegir a mi abogado, y a mi panadero, y a mi médico, y a mi mecánico.

Que tu quieres poner tu vida en manos de una persona jurídica llamada partido X, pues oye me alegro mucho por tí, yo no.
Legalmente será lo que quieras, evidentemente un partido una entidad abstracta no representa a nadie, puede comprar cosas, puede vender, pero no puede representar a otra.
Yo no he encontrado ningún texto donde diga que una persona jurídica puede representar a una persona física, al revés sí.
Alomejor existe y si lo encuentras lo analizamos.


Y tu no eres estado o no deberías serlo (si no tienes un cargo en el estado), porque eso sería fascismo, hombre también puedes decirme que te consideras una nube o una estrella del firmamento, y que yo no soy quien para decirte lo que te consideras o no...
tu suberbia te ciega incluso los textos que has escrito anteriormente.

repasa tus textos y respeta a los demas, te vendrá bien en tu vida privada
« última modificación: Octubre 08, 2017, 19:20:04 pm por terelu »
El nacionalista étnico-cultural se cree mejor que el vecino
El nacionalista jurídico-político se cree que no es como el vecino

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #723 en: Octubre 08, 2017, 20:08:06 pm »
Yo no ye he dicho en ningún momento lo que tienes que elegir.

No te salgas con esas nadie te lo ha dicho, es una excusa barata que repites constantemente, a estas alturs ya te tenías que haber dado cuenta que no somos pòdemitas de esos ni nada que se le parezca.

Ya te he escrito cien veces que allá tú, pero evidentemente estamos hablando de realizar un procedimiento técnico para trasladar la opinión de 45 millones de personas en una toma de una decisión.

Que no quieres votar no votas, que no quieres tener un representante, perfecto, nadie te ha dicho lo contrario.

Ahora, si de lo que se trata es de construir un mecanismo para trasladar la opinión de 45 millones de personas en una toma de una decisión que nos atañe a todos, entonces yo prefiero poder elegir un reprentante, con nombre y apellidos.
Y prefiero poder elegir a mi abogado, y a mi panadero, y a mi médico, y a mi mecánico.

Que tu quieres poner tu vida en manos de una persona jurídica llamada partido X, pues oye me alegro mucho por tí, yo no.
Legalmente será lo que quieras, evidentemente un partido una entidad abstracta no representa a nadie, puede comprar cosas, puede vender, pero no puede representar a otra.
Yo no he encontrado ningún texto donde diga que una persona jurídica puede representar a una persona física, al revés sí.
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tu suberbia te ciega incluso los textos que has escrito anteriormente.

repasa tus textos y respeta a los demas, te vendrá bien en tu vida privada

No hombre no, yo soy consciente de que tengo que vivir con los demás, por eso toda esta historia.

saturno

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #724 en: Enero 04, 2018, 13:49:53 pm »
Solicito debate con contras y pros sobre esto:

Nuevo Artículo 99 de la Constitución Española de 1978:
http://cambio99.blogspot.fr/

Que yo sepa no he leido nada sobre esa propuesta fechada en 2012 (disculpas si salió)
Lean bien las consecuencias descritas.

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC en v/frhttp://ppcc-fr.blogspot.fr??

uno

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #725 en: Enero 04, 2018, 21:28:15 pm »
https://sninobecerra.com/reflexiones/

“Hay que educar a la población en Europa para que vote al líder correcto que tome las medidas correctas”.

Laurence Fink, Presidente y CEO de BlackRock, la mayor empresa del mundo administradora de activos, en el meeting anual del World Economic Forum, Davos 21 – 24 Enero 2015.

“La ideología hace que la maquinaria de la economía sea menos saludable”.

Ray Dalio, presidente del fondo de alto riesgo Bridgewater, en un informe presentado coincidiendo con la sesión anual del World Economic Forum celebrada en Davos en Enero del 2015. Entrevista realizada por Alicia González, El País 25.01.2015.

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #726 en: Enero 05, 2018, 00:35:31 am »
Eso no son reflexiones, son citas sin contexto. Esto sí es para reflexionar.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

saturno

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #727 en: Marzo 31, 2018, 14:55:58 pm »
Acabo de enterarme que Irlanda introdujo una especie de parlamento
-- 1/3 de diputados normales
-- 2/3 de ciudadanos por sorteo

Tienen la iniciativa de proyectos de ley, referendums y cambios constitucionales. Estos son luego tramitados por el congreso de diputados normal.

Cada vez estoy más convencido de que el sistema por sorteo es la solucion.

Tengo entendido que el foro ateniense funcionaba en parte de esa forma, por sorteo, con unas columnas de fichas.
Lo describe Cockshott, aunque no acabo de saber cómo funcionaban esos aparatos electorales que usaban.
(A ver si encuentro el link)

https://www.academia.edu/1072597/Electronic_and_Athenian_Democracy

(es acceso con login, pero gratuito)
« última modificación: Marzo 31, 2018, 15:05:43 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #728 en: Abril 01, 2018, 15:29:45 pm »
En tiempos de Atenas no hacía falta ser experto en mucho para tomar decisiones más o menos acertadas. Veintitantos siglos después, con el nivel técnico y tecnológico actual, no se puede decir lo mismo.
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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #729 en: Abril 02, 2018, 00:00:10 am »
En tiempos de Atenas no hacía falta ser experto en mucho para tomar decisiones más o menos acertadas. Veintitantos siglos después, con el nivel técnico y tecnológico actual, no se puede decir lo mismo.

Me has hecho dudar. Pero no estoy seguro de estar de acuerdo.

Me quedo más bien con la idea de que no hace falta ser experto para tomar decisiones acertadas.
Con la debida información, los expertos y los que no lo son tendrán los mismos aciertos.

Tu objeción tiene más que ver con la asimetría de la información.
Con el supuesto de que exista cierta "información" no comunicada o no transmisible.

En los tribunales, no son los peritos los que juzgan. Están para facilitar juicios informados.
Y son las propias partes las que los eligen. ¿Por qué tendría que ser diferente en un parlamento?

Para juzgar de lo que es o no es acertado, la capacidad la tenemos igual entonces que hoy,


En realidad, la objeción que tú levantas tiene solución : transmitir la información.
Los "expertos" son entonces meros auxiliares del Parlamento (pero no votan).

En cambio, si admitiendo de partida la asimetría de información, estableces una discriminación (¿y cómo la estableces?) entre parlamentarios, yerras en la solución del problema que quieres resolver : que es el de tomar decisiones "acertadas".


Me parece. Al menos, mi convicción sigue en pie.

(A ver si consigo entender de una vez cómo funcionan esas máquinas atenienses
-- o alguien por aquí que tenga curiosidad y nos lo explique -- ¡que nos informeeeee! )
« última modificación: Abril 02, 2018, 00:10:03 am por saturno »
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Re:Habemus democracia?
« Respuesta #730 en: Abril 02, 2018, 12:32:47 pm »
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense

Sobre la utilidad del sorteo:
Citar
Más que la incompetencia, parece ser que a los atenienses lo que más les preocupaba era la tendencia a utilizar el cargo como una forma de acumular poderes.

Las competencias de los funcionarios fueron delimitadas de forma exacta y su capacidad de iniciativa era limitada. Administraban las sanciones penales, ningún funcionario podría imponer una multa superior a cincuenta dracmas. Cualquier multa mayor tenía que ir a un tribunal.

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