PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014

[wanderer]

Muy recomendable: Destroit:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/

[Маркс]

Muy recomendable: Destroit:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/

Pero tú fíjate..; El alcalde de Detroit en la puta cárcel por su nefasta gestión, su museo (su mayor baluarte económico de la ciudad) no se vende por más presiones de casas de subastas, coleccionistas y acreedores. El juez que declaró la bancarrota considera que el Ayuntamiento no puede resolver las deudas a costa del Patrimonio de la ciudad.

Toooooomaaaaa.

La deslocalización, globalización y chapuzas por el estilo jodieron su industria, pero el Patrimonio no se vende a saldo. El Estado es el Estado. Con eso han topado. 

[wanderer]

Muy recomendable: Destroit:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/

Pero tú fíjate..; El alcalde de Detroit en la puta cárcel por su nefasta gestión, su museo (su mayor baluarte económico de la ciudad) no se vende por más presiones de casas de subastas, coleccionistas y acreedores. El juez que declaró la bancarrota considera que el Ayuntamiento no puede resolver las deudas a costa del Patrimonio de la ciudad.

Toooooomaaaaa.

La deslocalización, globalización y chapuzas por el estilo jodieron su industria, pero el Patrimonio no se vende a saldo. El Estado es el Estado. Con eso han topado. 

Efectivamente. Y ése patrimonio además está meramente gestionado por el council, sin que sea su dueño ni pueda apropiarse de él, y menos los acreedores de la deuda municipal.

[burbunova]

Muy recomendable: Destroit:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-destroit/2459508/

Pero tú fíjate..; El alcalde de Detroit en la puta cárcel por su nefasta gestión, su museo (su mayor baluarte económico de la ciudad) no se vende por más presiones de casas de subastas, coleccionistas y acreedores. El juez que declaró la bancarrota considera que el Ayuntamiento no puede resolver las deudas a costa del Patrimonio de la ciudad.

[...]

A lo mejor el debate no es "más estado" versus "menos estado", sino acerca de la calidad del estado. Y en Estados Unidos, país en el que el ciudadano de a pie desconfía del estado, en este apartado nos ganan por goleada.

[Маркс]

A lo mejor el debate no es "más estado" versus "menos estado", sino acerca de la calidad del estado. Y en Estados Unidos, país en el que el ciudadano de a pie desconfía del estado, en este apartado nos ganan por goleada.

Cierto.

Aunque te confieso que el poner acento al Estado ha sido del todo deliberado precisamente por el meme "menos Estado" que nos están intentando colar desde hace ya unas cuantas décadas.

[saturno]

10/06/2014 en 12:46 p.m.

(Entre el Falta Demanda y el Sobra Oferta, nosotros nos quedamos con lo primero. Pero "el" problema no es está en el Gasto -Demanda-. Está antes.

Está en la
distribución del Producción -Oferta-, es decir,

EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA,

que no llega suficientemente a manos de quienes tienen más propensión al Consumo y a la Inversión, en beneficio de los rentistas improductivos, especialmente los usureros inmobiliarios, que han proliferado como ratas dando cuerpo al Capitalismo Popular ochentero.)

Aprovecho para un apunte terminologico -- ¿Qué se distribuye?


Por convencionalismo, he solido leer :

La Producción se MONETIZA  = (la producción se "transforma" en unidades monetarias)

la Renta se DISTRIBUYE = las unidades monetarias se distribuyen via salarios y precios


En realidad, "Monetización de Producción" equivale a "Distribución de Renta".
Porque los Precios son el "salario de la empresa" y a su vez los de los asalariados

El enunciado de arriba por tanto desglosa el proceso en la etapa 2):
1)Producción-> 2){monetización igual a distribución} -> 3)Renta



Ahora, cuando ppcc habla de la Renta, en realidad se refiere al proceso completo, o en contexto, al 2+3.

De forma que en lugar de:
EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA,

se puede leer tanto : El problema está en la monetización de la producción
y                                 El problema está en la distribución de la producción

o igualmente:             El problema está en la distribución de la renta
que viene a decir:      El problema está en la distribución de MONEDA FIDUCIARIA(1)

A mi me parece clave situar bien donde aparece la MONEDA FIDUCIARIA dentro del modelo PIB de vasos comunicantes. Una cosa es medir el PIB en unidades monetarias, y otra que el rentismo se traduzca siempre en una extracción de MONEDA FIDUCIARIA,
(el rentismo no extrae moneda ni bancaria, ni financiera -- sólo fiduciaria)

Acabo de tener una polemica sobre el crédito (moneda bancaria) y moneda fiduciaria que me ha aclarado un montón esa distinción: el rentismo no extrae cualquier moneda : tan sólo extrae aquella moneda que permite monetizar la producción y distribuir la renta entre los agentes de mercado: es decir la moneda fiduciaria (2)


Dicho esto, cuando la misma fórmula aparece en una frase aislada, (como aparece en otros posts) queda mucho más claro entenderlo expresar esa idea en forma extensa, escribirla completa, así :

EL PROBLEMA ESTÁ EN LA DISTRIBUCION DE LA RENTA,





Finalmente, no confundir otra forma convencional de referirse a 2 cosas distintas :

- la Distribución de esa Producción monetizada que es la Renta (por los agentes, via mercado)

- la REdistribución de la Renta (por el Estado, es decir, impuestos redistribuidos via subsidios).

[ya está rectificado en ppcc-fr, .... Yeah ]



Esto, lo publico, por si me estoy montando un cine con la terminología convencional

De todos modos, creo que está bien observarlo.
Luego uno se fija que la gente tiene más cuidado en precisarlo.



Saludos !



____

(1) http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107583/#msg107583

http://ppcc-es.blogspot.fr/2014/04/201404231152.html?q=fiduciaire

(2) ES en v/FR
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=89662&start=200

[Taliván Hortográfico]

en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible

Donde yo vivo, miro el panorama de la ciudad y me digo: "Todo esto se arregla con un terremoto de ocho grados". 

[NosTrasladamus]

España no es Detroit 

¿Cómo era aquello...? Argentina no es España... Portugal no es España... Grecia no es España...

[eppur simuove]

De forma que en lugar de:
EL PROBLEMA ESTÁ EN LA RENTA,

se puede leer tanto : El problema está en la monetización de la producción
y                                 El problema está en la distribución de la producción

o igualmente:             El problema está en la distribución de la renta
que viene a decir:      El problema está en la distribución de MONEDA FIDUCIARIA(1)

A mi me parece clave situar bien donde aparece la MONEDA FIDUCIARIA dentro del modelo PIB de vasos comunicantes. Una cosa es medir el PIB en unidades monetarias, y otra que el rentismo se traduzca siempre en una extracción de MONEDA FIDUCIARIA,


Dicho esto, en una frase aislada, (en otros posts) queda mucho más claro entenderlo completo así :

EL PROBLEMA ESTÁ EN LA DISTRIBUCION DE LA RENTA,

Hola Saturno,

Creo que lo entendio lo que quieres decir, pero me parece mas facil resumirlo asi:

El problema está en la distribución de la producción.

Si a los agentes clasicos de la produccion (trabajadores y capitalistas) se les cisca en demasia para darselo a otros cuya funcion es otra (prestamistas, caseros, jubilados, nobleza con derechos  ancestrales sobre tierras etc etc) se esta incentivando a la sociedad (como un conjunto de individuos independientes) a pertenecer a este segundo grupo, hundiendo la produccion y quedando cada vez menos para la sociedad en su conjunto (productores y no productores).

Por eso ppcc habla de la 'eficacia de la distribucion de la renta'.

No es que este en contra de que haya prestamistas (bancos, bonistas), jubilados o caseros. Pero tienen que cobrar lo justo para que el sistema no se hunda.

Supongo que SI esta en contra de la nobleza con derechos ancestrales sobre la tierra, porque se declara liberal autentico 

[saturno]

Dicho esto, en una frase aislada, (en otros posts) queda mucho más claro entenderlo escribirlo completo así :

(rectifico el verbo de arriba: mi comentario no iba de comprender la idea, que creo la comprendemos como dice Eppur Simuove, sino de facilitar su expresión, su comunicación.
Se trata de evitar la confusion cuando ppcc escribe a secas: "el problema de la renta", con una expresión demasiado corta -- y espero no haberla liado más)

[wanderer]

en España tenemos enormes masas de vivienda en zonas apetecibles pero de calidad nula (ni garajes, ni cubiertas  ni cerramientos medio decentes, mantenimiento escaso por falta de posibles) y propiedad atomizadísima (pronto serán  fracciones de indivisos en manos de una turba de herederos). Ya se ven por ahí ofertas de "piso" por €8.000 y realmente son derechos sobre el 2% de un solar resultante de la demolición de una infravivienda de los planes del Caudillo (que de todo hay en calidades, pero en algunas zonas es todo de malo a pésimo) que jamás se sustanciarán porque poner de acuerdo a los herederos de 50 trocitos no es factible

Donde yo vivo, miro el panorama de la ciudad y me digo: "Todo esto se arregla con un terremoto de ocho grados". 

¡Póngale una vela a San Schumpeter. oyga! 

[sudden and sharp]

(En lo financiero, estamos recuperando la aversión al riesgo... pero porque, en lo no financiero, se están desvaneciendo las falsas expectativas generadas por la "bull-trap" inmobiliaria. Habiéndose llegado al no va más en materia de represión salarial y de beneficios empresariales, para seguir ajustando, ya no basta con la "Financial Repression". SÓLO HABRÁ PAZ CUANDO ENTERREMOS AL MUERTO: la sobrevaloración inmobiliaria, en su doble aspecto de plusvalías y alquileres; es decir, cuando cese el desequilibrio masivo de precios relativos inmobiliarios y desaparezca la losa de costes inmobiliarios que ahoga la actividad ordinaria. Nunca hay que olvidar que la crisis no es coyuntural sino estructural. No se trata de administrar vaivenes sino de transicionar. Esto sólo es el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ochentera. No obstante, el hidalgo altivo preferirá que caigan las pensiones antes de dar su brazo inmobiliario a torcer. Pero cuanto más tarde en doblar la cerviz -que la vivienda básica sea de provisión pública, como la sanidad y la educación-, mejor para la República Popular China, lo cual hasta puede se bueno, visto lo cerca que está Marruecos con su pirámide de población como Alá manda.)

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/07/2014 en 11:09 a.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/el-papel-de-los-mercados.html

[R.G.C.I.M.]

Como beneficiaria a china que entrasen 4 millones de marroquis a espana ?

[sudden and sharp]

4 millones más ==> No baja el pisito ==> No podemos competir con China.

[saturno]

No no.

4 M -> Hay trabajo, no hay demografia

Ya no hay crédito pal pisito -> Sólo para emprendimientos. Trabajan
Ya no hay crédito pal pisito->  Vivienda pública

Trabajan -> Pagan las pensiones
Vivienda pública > Salarios competitivos

Hay trabajo -> Marroquies

Marroquies -> La puerta de entrada a Africa

(Todo eso, claro, siempre que no se hagan preguntas ociosas, y se intente contestarlas...