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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014  (Leído 419335 veces)

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Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #330 en: Octubre 12, 2014, 01:24:59 am »


Para mí, la clave esta en la "actitud", y eso sí es una decision individual y, al menos en los últimos 35 años y en España, ha sido una decisión libre. O al menos no viene como cosecuencia de ningún BCE o similar, nos lo hemos construído entre todos, y se lo hemos transmitido a la prole entre todos, y así estamos.

La sociedad española ha tenido una actitud muy egoísta, o al menos los egoístas han sido muchos más, y claro, el "sistema" ha preferido los inputs que favorecían esos comportamientos o patrones, hasta que la máquina ha gripado.

Yo, por mis aficiones, me he visto en situaciones muy jodidas que resolver con grupos de gente de todo pelaje, preparaos, cobardes, egoístas, valientes, inconscientes, sensatos...

(...)

Yo, un convencido y pragmático del materialismo histórico le compro su post menos lo reseñado.

Porque esos 35 últimos años en España también son parte de ese materialismo, porque esos 35 son hijos de otros 40 anteriores y estos a su vez de otros recorridos históricos.

Y añado..:

Entiendo y comparto su denuncia en cuanto a la variedad de pelajes y en cómo nos han influenciado muchas veces (quizá en su mayoría) para mal; yo en lo personal y laboral también lo he sufrido y no poco, pero eso no es suficiente para distorsionar ningún análisis sociológico. Una cosa es lo que vemos día a día en los demás con su actitud (con nuestro enojo y amargura incluidos) y otra muy diferente el estudio de signos y comportamientos de una comunidad.

Para comprender las actitudes deberemos analizar las condiciones del contexto en relación con las cuales se configuraron; que son motores que conforman el reajuste de las transformaciones en el individuo y por ende de la sociedad en esa relación bilateral individuo vs sociedad.
La vida se ajusta a pautas, al igual que el cambio que también convive con nosotros en el rehacer de esos hábitos y en la acción, pensamiento e incluso en formas de sentir adquiriendo nuevas disposiciones y actitudes.

La democracia más que un modelo de Estado se expresa en las actitudes de su ciudadanía. Si usted cruza los pirineos no observará en un primer vistazo un Estado más fuerte ni siquiera con mayor tradición democrática ; para eso tendrá que estudiar y supervisar su gobierno, historia, instituciones, etc.., no, lo que usted distinguirá de entrada con respecto a sus coterráneos es la actitud, una disposición del ánimo que arrastran conducta y gesto. Por eso viajar es tan reconfortante, porque viajas por culturas e historias como complemento a lo teórico.

La actitud, en definitiva, también queda englobada en ese materialismo histórico, y, como siempre digo (como casi nada en analítica) no es casual.




« última modificación: Octubre 12, 2014, 01:29:13 am por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #331 en: Octubre 12, 2014, 10:17:27 am »
[...] Yo debo ser muy malo explicándome, porque me parece que no es muy difícil de comprender.

Por cierto, y sin tratar de parecer pedante, me parece muy pobre creer que uno es "libre" por tener la capacidad de rechazar una oferta de crédito que al parecer no tienes la necesidad de tomar.  La libertad es una cosa muy seria como para reducirla a cosas tan pedestres. No pasa un puto mes sin que tenga que rechazar maravillosas ofertas telefónicas de créditos y tarjetas bancarias, y eso no me hace creer que soy un hombre maravillosamente libre.

Te explicas muy mal,. en mi opinión. Porque no concretas. Pon un ejemplo de deuda que no habría que pagar. Del tipo A pide prestado a B. No hay que devolverla por... por lo que sea. No vale decir que luego B se la prestó/donó/regaló a C (corrupción.) Esa es una segunda operación, que no tiene que ver con la primera.

De lo otro, tu dices --eres tú el que lo dice--, que hay presiones sistémicas, que hacen que no seas libre (por responsable) a la hora de tomas determinadas decisiones económicas. Tu afirmas, yo sólo te pongo un contraejemplo.

Míralo de otro modo; tu no tratas de convencer, sólo tras argumentos. Vale, yo sólo digo que esos argumentos me parecen muy malos, muy flojos. Que no me convencen.


sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #332 en: Octubre 12, 2014, 10:31:16 am »
Citar

(Vuelvo de viaje y me encuentro con este magnifico artículo que hace inventario de las incertidumbres que atribulan a los cortoplacistas. Muchas gracias.)


PREVISIÓN.-

Riesgo = Cálculo de probabilidades

Incertidumbre = Previsión

Que los economistas orgánicos digan que aumenta la incertidumbre es, en sí mismo, la prueba de un cambio de tendencia en curso.

Pero, ¡ojo!, se trata solo del ciclo coyuntural, que es del único que se habla entre políticos y trabajadores-directivos occidentales.

La incertidumbre observada por los cortoplacistas refuerza nuestra previsión sobre el ciclo estructural en España:
ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016,
entendiendo esta fecha como el día siguiente al del cierre contable de 2015; con otras palabras, el último año de "cidcampeadoración" del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza será 2015.

Quien no encuentre ningún membrillo o blanqueador que le libere de su pisito sobrevalorado en lo que queda de 2014 o en 2015 va a sufrir mucho porque no hay financiación para más bull-traps, intentos de resurrección, etc.: hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

Añádase que España está viviendo en estos años el Turning Point Demográfico. 2017 será el primer año histórico en que habrá más defunciones que nacimientos:
http://www.ine.es/prensa/np813.pdf

Y, finalmente, considérese que el sector público administrativo infraestatal español no se lo permite ni Suiza: muebles de rico en casa del pobre.

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:29 p.m.

Citar

FMI: "DEMASIADOS RIESGOS FINANCIEROS PERO POCOS RIESGOS NO FINANCIEROS".-

En realidad lo que dice exactamente el FMI es: "Demasiado riesgo de riesgos financieros -estabilidad económica-, pero poco riesgo de riesgos no financieros -inversión precursora del consumo-". Je, je.

Lo financiero, caliente + Lo no financiero, frío

¿Por qué el FMI no dice el porqué de este fallo de transmisión de la política económica?

El porqué está encerrado en nuestra máxima:
- MIENTRAS NO CAMBIE LA DISTRIBUCIÓN DE LA RENTA, QUE TRABAJEN Y EMPRENDAN MÁS LOS RENTISTAS IMPRODUCTIVOS, QUE SE ESTÁN LLEVANDO EL 50% DEL PIB.

¿Para qué trabajar o emprender más si el plus de Renta generado se lo van a llevar:
- rentistas inmobiliarios (plusvalías y alquileres),
- pensionistas,
- rentistas financieros fijos, y
- superasalariados?

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:29 p.m.

http://blogs.cincodias.com/vision-mercados/2014/10/saben-lo-que-es-la-incertidumbre.html#comments

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #333 en: Octubre 12, 2014, 11:39:47 am »
Una pregunta offtopic

Quien es PPCC o ir- ? Es forero de este hilo?

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #334 en: Octubre 12, 2014, 13:39:49 pm »
Ese rechazo se inoculó en el inconsciente colectivo.
[...]

¿Que seres mágicos tienen esa capacidad?  ::)
Hablas de la sociedad pero reniegas de su existencia.
La telebasura lidera las parrillas porque la gente es cotilla por naturaleza ¿Tan difícil es entender que no hay ninguna confabulación judeo-masónica detrás? ¿Alguien obliga a tu vecina a ver programas del corazón?

Necesitas un Deus-ex-machina que dote de significado ese universo que pintas. Por eso rechazas que el hombre sea libre. Porque necesitas que no lo sea para que la teoría ("buen salvaje sometido a las multinacionales") tenga sentido.

El problema es que cada poco te sale un Fernández Villa, y se te viene todo el tinglado argumental abajo.




Si, ya.
La culpa es del sistema, la culpa es de la banca, la culpa es de las multinacionales...
  ::)

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #335 en: Octubre 12, 2014, 14:39:58 pm »
Turno de preguntas y respuestas. Respondo primero, luego pregunto 8)

Respuesta individual:
[@MadMen: PPCC es un devoto de la franqueza anónima de la Red. Nadie puede afirmar quién es aunque deja pistas para que se le reconozca para cuando Él venga en su Gloria. Por ahora hace de Oráculo del EFTF (Estrangulamiento financiero  total final), pero después del Advenimiento, se podrá decir de Él que fue un profetita.  Véase http://ppcc-es.blogspot.fr/search?q=profetita)

Al hilo el debate entre decisiones (yo no usaría el término libertad)
El debate entre  decisiones individuales o decisiones colectivas, ("emergentes" es el término apropiado, que usa  Mr Maguf)
coincide con otra pregunta y respuesta que pensaba hacer en el foro:
 

Respuesta, con Pregunta, colectiva:
¿Se han leido Debunking Economics de Keen?  (si no lo han hecho, lo recomiendo. El ebook en inglés está en la red(*))
Los 10 primeros capítulos sobre el debate entre partidarios de modelos estáticos equilibrados (reduccionistas) y modelos dinámicos desequilibrados, pues son perfectos para aclarar estos debates sobre la Libertad individual y Comportamientos emergentes que tenéis.

La ventaja de leer a  Keen es que analiza este debate en el contexto economico, de forma que además hace un excelente repaso de los  modelos económicos. Es decir, hace un buen repaso de los conceptos economicos y de las polémicas históricas. Si no se tiene formacion especializada, creo que es muy bueno (lo recomendó también LectorInfluyente hace unas semanas).

Pero si no tenéis ningún dilema teórico acerca de las decisiones individuales/colectivas, y preferís ir directamente a aplicaciones concretas, pueden saltar directamente al  capítulo (crero que es el 11) donde comienza con la comparación de las crisis del 29 y del 2007 y continuar desde ahí.
No se arrepentirán



Pregunta  Ahora sí, pero me dirijo a quienes se han leido a Keen:

¿Se les ha ocurrido que PPCC coincide con Keen y lo aplica al caso concreto español?

Es sorprendente el paralelismo interpretativo.
Tienen aparentemente divergencias en cuanto a soluciones (me faltan los últimos capitulos), pero el hilo interpretativo es sorprendente.
Hasta en las metáforas (aunque supongo que es el background común de la literatura economica)

Os parece que se debe sólo a un trasfondo de literatura economica común
(Marx, Fisher(en 193x) Keynes, Minsky  indica Keen por su parte)
 
O bien veis divergencias claras que yo aún no veo entre el maestro  y Keen ?


La edicion de Keen en la red es la de 2011, pero sus primeros trabajos son de 1995 y es posible que el maestro sólo haya leido éstos. Asimismo, la edición anterior es de 2000 y sólo contempla la burbuja punto.com, no la Gran Recesión.

Me parece que el maestro sólo conoce la edición de los punto.com y a partir de ahí siguió en paralelo a Keen

Pero es que el análisis de Keen de la crisis del 2007 y los aportes desde entonces son sólidos y convergen con eĺ:
En particular la exposcion clarividente de la falacia del multiplicador bancario que la FED estudio en  2010.
Así como la comparación de lo ocurrido en 1931 - 2011  (además del primer QE de Bernanke)


¡Saludos!

(*) Aqui está; http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/

« última modificación: Octubre 12, 2014, 19:49:25 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Taliván Hortográfico

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #336 en: Octubre 12, 2014, 14:53:33 pm »
Una pregunta offtopic

Quien es PPCC o ir- ? Es forero de este hilo?

Frecuente tema de conversación en las quedadas, con diversas conjeturas.  :biggrin:

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #337 en: Octubre 12, 2014, 15:12:38 pm »
Citar

JUSTIPRECIO.-

El justiprecio es lo que diferencia la expropiación forzosa de la confiscación.

La justicia a la que se refiere el concepto es la justicia conmutativa, crucial en los contratos bilaterales o sinalagmáticos donde las obligaciones son recíprocas y cuyo cimiento es la equivalencia de las prestaciones.

Cuando los PPCC decimos que el modelo popularcapitalistita ochentero distribuye mal la Renta, lo que obliga a complementarlo trayéndose Renta del futuro (Debt-Propelled Economy), a lo que nos referimos es que dicha distribución incurre en injusticia conmutativa (usura; v.gr. se entrega un dineral a cambio de un pisito estándar y se califica como inversión). Ello es independiente de que, además, incurra en injusticia distributiva.

Según la Ley de Expropiación Forzosa (art. 40), el justiprecio de los activos financieros es la media aritmética de:
- la cotización media del último año;
- la capitalización al tipo de interés legal del beneficio de los tres últimos años; y
- el valor que resulte al comparar el Activo con el Pasivo del último Balance.

El legislador, con muy buen criterio (el derecho Administrativo de los 1950s era técnicamente muy bueno) optó por considerar que el justiprecio resulta de considerar simultáneamente los dos grandes criterios de valoración:
- precios, en plural (mercado); y
- valor intrínseco, en singular (neto patrimonial y descuento de flujos).

Los jugadores popularcapitalistitas saben perfectamente cuánto valen de verdad sus activos (la gente sabe que los pisos no valen nada, máxime si han nacido antes de 1955). Lo que desconocen es cuánto crees tú que valen.

Si el mercado es alcista, les interesa que tú funciones con criterio valorativo subjetivista:
- "Una cosa 'vale' lo que la gente está dispuesta a pagar por ella; paga, hijo".
Si es bajista, con criterio objetivista:
- "Una cosa tiene valor, aunque no haya mercado; paga, hijo".

¿Cuándo un usurero se preocupa de verdad por si se le nota la injusticia conmutativa que perpetra?

EL HECHO DE QUE A LOS USUREROS LES INQUIETE LA OBSCENIDAD DE LA DIVERGENCIA ENTRE PRECIOS Y VALOR ES UN INDICADOR ANTICIPADO DEL CAMBIO DE TENDENCIA.

Pero que se anticipe un cambio de tendencia en los mercados de renta fija no quiere decir que también lo vaya a haber en los de renta variable.

Cuando está cayendo el nivel general de tipos de interés aumenta el valor presente de las rentas financieras fijas vivas, porque éste no es más que la renta nominal que falta por honrar dividida por el tipo de descuento que va habiendo; pero, también, mejora el atractivo de las rentas financieras variables (Bolsa), por lo que el resultado final del movimiento a la baja de los tipos de interés es ambiguo: se te revaloriza tu stock de bonos caros pero la gente prefiere comprarle acciones a tu competencia. No obstante, habrá muchos que te comprarán tus bonos viejos caros, tú te forrarás y, cínicamente, saldrás en los medios de comunicación, como un fariseo, dando gracias a Dios por cuán sensato te ha hecho ti a diferencia de la gente, que ya no sabe qué es el riesgo.

Pero, atención, el encarecimiento de los títulos de renta fija tiene un límite fijo matemático: no es fácil que te engañen tanto como para hacerte pagar más que el flujo financiero que adquieres. Por eso, las burbujas en los mercados de renta fija son impropias, y que quienes están todo el día cacareándolas, en realidad, son rentafijitas chantajistas que presionan a las autoridades monetarias para que suban los tipos de interés de intervención y, así, nuevos prestatarios vuelvan a comprometerse con emisiones caras y, cebada de nuevo la bomba, retornar ellos a su ordeño de rentas usurero, importándoles un bledo la losa de costes financieros que asfixia la economía ordinaria.

Todo se complica porque bastantes rentafijitas (así, sin s) se nos presentan travestidos de bolsistas comprometidos con el mundo del Trabajo & Empresa, de modo que mucha de la moralina extemporánea sobre que las Bolsas están "sobrevaloradas según fundamentales" se debe a ellos.

No obstante la dinámica rentafijita, en esta fase histórica, es protransicionista, solo que en el sentido CPM (Cuanto Peor Mejor).

G X L

Publicado por: PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS | 10/11/2014 en 11:30 p.m.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #338 en: Octubre 12, 2014, 15:32:11 pm »
Ese rechazo se inoculó en el inconsciente colectivo.
[...]

¿Que seres mágicos tienen esa capacidad?  ::)
Hablas de la sociedad pero reniegas de su existencia.
La telebasura lidera las parrillas porque la gente es cotilla por naturaleza ¿Tan difícil es entender que no hay ninguna confabulación judeo-masónica detrás? ¿Alguien obliga a tu vecina a ver programas del corazón?

Necesitas un Deus-ex-machina que dote de significado ese universo que pintas. Por eso rechazas que el hombre sea libre. Porque necesitas que no lo sea para que la teoría ("buen salvaje sometido a las multinacionales") tenga sentido.

El problema es que cada poco te sale un Fernández Villa, y se te viene todo el tinglado argumental abajo.




Si, ya.
La culpa es del sistema, la culpa es de la banca, la culpa es de las multinacionales...
  ::)


No has podido poner un mejor ejemplo que ese para afirmar aún más la teoría de que el problema esta en el diseño del sistema.

¿Como es posible que un sindicalista este pagado por la institución a la que tiene que controlar?
Pues efectivamente es imposible que la controle si esta pagado por esa institución.

En el sistema político español no hay rastro alguno de los "checks and balances" que se supone que tiene que tener una democracia moderna.

Estás tratando el asunto como si fuese una corrupcion personal puntual, y no, es al revés es una corrupción total, sistémica, y en este caso sólo cuatro personas no han sido corruptas.
Si fuera algo puntual sería al revés, serían cuatro corruptos y el resto estarían limpios.

Los sindicatos alemanes están también presentes en los consejos de administración de las empresas pero saben que se deben a sus afiliados, porque están directamente pagados por ellos.
Si un sindicalista se corrompe (cosa que puede suceder) pondrá autómaticamente el sindicato en peligro, evidentemente los afiliados (si no se hace nada) se afiliarán a otro sindicato.
¿los alemanes se afilian más que los españoles porque son seres de luz?. NO, se afilian porque para disfrutar de lo que el sindicato negocia hay que estar afiliado. INCENTIVOS.

En alemania...
"Por ley, el derecho al goce de las prestaciones acordadas está limitado
a los afiliados del sindicato
; sin embargo las empresas comprendidas por la cobertura convencional suelen conceder a los trabajadores no organizados las mismas condiciones que acordaron con los organizados. De esta forma los trabajadores pueden beneficiarse de los convenios colectivos obtenidos por los sindicatos sin tener que integrar un sindicato."

¿Importa algo que un sindicalista español sea un corrupto?, NO, el sindicato esta pagado por el estado, no importa una mierda, al estado le vale con que haya una figura que lleve el nombre "sindicato" para hacer el paripé de que alguien representa a los obreros...si ya...ya lo estamod viendo.
Resultado, los sindicatos se corrompen, da igual el obrero al que representan, porque en realidad no le representan mas que de boquilla, están pagados por el estado. Sólo tienen que preocuparse de mantener un poco las apariencias, y como el estado paga y tiene mucha pasta, pues nos lo fundimos en mariscadas, que mas da.

Este es el tipo de "detallitos" que hace que comparados con alemania seamos una "república bananera", no la calidad moral de los individuos uno a uno.

ES EL PÉSIMO DISEÑO DEL SISTEMA.

TODO tira del estado, TODO esta pagado por estado, no hay contrapeso alguno, todos están pagados por el estado, ¿entonces quien lo controla?.
El estado paga, así que no hay que preocuparse se puede tirar de tarjeta black todo lo que haga falta y más, el dinero público no es de nadie hoyga.

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_356777/9245-los-sindicatos-alemanes-orgullosos-de-autofinanciarse-ante-los-pagados-ugt-y-cc-oo#.Ttt1GKDO2Hl0k3I

En España es que se lleva mucho eso de ponerle un nombre a algo que ni remotamente cumple los requisitos que debería tener para poder ponerle ese nombre.

Llamar "sindicalista obrero" a alguien pagado por, primero el estado, y segundo una institución financiera, es un chiste de pésimo gusto.
Pero fíjese usted, cuela, hasta usted traga con semejante aberración, como si fuera la cosa mas normal del mundo.
Se lo han repetido durante 40 años que eso es así, y usted se lo cree.
Pues vale...
« última modificación: Octubre 12, 2014, 16:31:34 pm por 2 años »

Mistermaguf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #339 en: Octubre 12, 2014, 15:40:16 pm »
[...] Yo debo ser muy malo explicándome, porque me parece que no es muy difícil de comprender.

Por cierto, y sin tratar de parecer pedante, me parece muy pobre creer que uno es "libre" por tener la capacidad de rechazar una oferta de crédito que al parecer no tienes la necesidad de tomar.  La libertad es una cosa muy seria como para reducirla a cosas tan pedestres. No pasa un puto mes sin que tenga que rechazar maravillosas ofertas telefónicas de créditos y tarjetas bancarias, y eso no me hace creer que soy un hombre maravillosamente libre.

Te explicas muy mal,. en mi opinión. Porque no concretas. Pon un ejemplo de deuda que no habría que pagar. Del tipo A pide prestado a B. No hay que devolverla por... por lo que sea. No vale decir que luego B se la prestó/donó/regaló a C (corrupción.) Esa es una segunda operación, que no tiene que ver con la primera.

De lo otro, tu dices --eres tú el que lo dice--, que hay presiones sistémicas, que hacen que no seas libre (por responsable) a la hora de tomas determinadas decisiones económicas. Tu afirmas, yo sólo te pongo un contraejemplo.



Sí, evidentemente me explico muy mal.
Por alguna razón desconocida para mí, se me atribuyen relaciones causales que nunca he sostenido.

Dos ejemplos:

Pepito no es responsable de la burbuja inmobiliaria > entonces queda exculpado de su deuda hipotecaria.

Existe un tipo de deuda que puede calificarse de odiosa > debe ser impagada.

Como verás, de las premisas primeras -que erradas o no, son diagnósticos- no se siguen necesariamente las conclusiones falsamente atribuídas, que son propuestas de acción; que pueden ser ésas u otras totalmente distintas.
 
Concretamente, siempre he sostenido que aunque pepito no haya sido "libre" en la toma de su hipoteca ni sea responsable de la burbuja, eso no lo exime del pago de su hipoteca ni de la responsabilidad individual.
 
Y nunca he afirmado que la deuda odiosa debe ser necesariamente impagada, y menos de manera unilateral. Una cosa es que exista algo que pueda calificarse de "deuda odiosa" y otra es cómo proceder con ellas, de acuerdo a decenas de estrategias posibles. Pero en principio, la rebeldía unilateral no suele ser bien vista por los acreedores.

Y un tercer ejemplo, que te acabas de inventar ahora:

Citar
--eres tú el que lo dice--, que hay presiones sistémicas, que hacen que no seas libre (por responsable) a la hora de tomas determinadas decisiones económicas.

Pues no, yo nunca he asimilado "grado de libertad" a "responsabilidad en la toma de decisiones económicas". Y lo he dejado claro decenas de veces, incluído el post al que respondes.

Ejemplos de deuda odiosa: en el mismo post al que respondes te pongo un ejemplo en concreto, a escala individual:

Citar
Toda deuda que no pague un hipotecado y eventualmente se socialice o se lo intente, se convierte automáticamente en deuda odiosa para los demás, fíjate qué fácil es el criterio.

Un ejemplo a escala sistémica: los bancos y cajas que han pasado los inmuebles invendibles al SAREB y recibido rescates por parte del estado español. Es un ejemplo de deuda odiosa, porque -aun cuando esa deuda sea devuelta al estado- supone en la actualidad un desvío de recursos públicos para sostener intereses contrarios al interés de los contribuyentes: en vez de abaratar inmuebles y ponerlos a disposición de una reactivación económica, se los congela y retira del mercado para salvaguardar intereses privados.

En fin, nada que no se haya dicho ya muchas veces.


Citar
Míralo de otro modo; tu no tratas de convencer, sólo tras argumentos. Vale, yo sólo digo que esos argumentos me parecen muy malos, muy flojos. Que no me convencen.

Vale, allí ya no puedo hacer nada. Pero no estaría mal que contraargumentaras aquello que te parece errado para que no sea sólo yo quien tenga que explicar y aclarar mis ideas constantemente. Un saludo.
« última modificación: Octubre 12, 2014, 16:32:32 pm por Mistermaguf »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #340 en: Octubre 12, 2014, 16:56:44 pm »
el problema esta en el diseño del sistema.
¿Quien ha diseñado el sistema?
 ::)

Siempre acabais recurriendo a un DIOS todopoderoso.
Hace 5 mil años era Zeus quien justificaba los fenómenos meteorológicos. Hoy es Botín quien os sirve de justificación a los fenómenos financieros.
En ambos casos lo que subyace es un desconocimeinto TOTAL Y ABSOLUTO de cómo funciona la realidad. La mayoría de indignados no sabéis lo que es una Sociedad Anónima ni su estructura. Desconoceis lo que es un impuesto. Como niños preguntándose por la lluvia, vuestra única solución es "taponar el cielo" (en este caso cambiar el sistema  :roto2: )

Citar
Los sindicatos alemanes están también presentes en los consejos de administración de las empresas pero saben que se deben a sus afiliados, porque están directamente pagados por ellos.
Por lo menos ya empiezas a reconocer que EL SISTEMA funciona -al menos en Alemania- y que lo que no está funcionando es la chapuza española. Ya vamos cerrando el círculo. Hace 2 meses decías que el problema era el capitalismo global. Ya entras por el aro de la Alemania y circunscribes el problema "al sistema en el ámbito de España" ;)

Citar
¿Importa algo que un sindicalista español sea un corrupto?, NO
¿Como que no? Implica que el corrupto es culpable de su corrupción. EL y SOLO EL.
Mientras tanto UGT seguirá siendo una ORGANIZACIÓN subvencionada, como tu coche, tu educación universitaria y tus radiografías. Yo no se en que mierda de foros andais cuando no estais en TE, pero desde luego os están machacando la cabeza con un totum-revolutum infumable.

Citar
TODO tira del estado, TODO esta pagado por estado, no hay contrapeso alguno, todos están pagados por el estado, ¿entonces quien lo controla?
:roto2:
Aclárate chico. Hace dos semanas estabas diciendo que las multinacionales escapaban al "control democrático del Estado". Entonces en que quedamos... ¿El Estado tiene que intervenir las eléctricas (y controlarlas), o las organizaciones tienen que subsistir en el libre mercado?

Me resulta imposible mantener un debate cuando se cambia de criterio cada 2 párrafos, y se hace imposible cuando la solución a una mierda de BURBUJA INMOBILIARIA GENERACIONAL viene siendo taponar el cielo, que haya paz en el mundo y cambiar el sistema.
A todo esto: ¿que sistema es el que hay que cambiar? El español, el europeo, el chino, el americano, todos a la vez... Seamos realistas por favor.


Un saludo.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #341 en: Octubre 12, 2014, 17:19:00 pm »
El sistema político español fué diseñado por 4 o 5 personas, "Los padres de la constitución" y fué ofrecido a referendum como, o esto o lo de antes (es decir lentejas), a una ciudadanía que venía de 40 años de dictadura sin los conocimientos mínimos necesarios (sobre sistemas democráticos) como para poder decir poco más que, vale vamos a votar cada cuatro años y "nos homologamos" (tenemos algo que se parece a..., con Europa, pues vale.

Por eso algunos pedimos un periódo constituyente, un periódo en el que se discuta el modelo de estado, que desembocaría en un referendum.

Sobre porqué esos "padres de la constitución" ofrecieron este modelo y no otro pues sería otra discusión.

No entiendo de todas maneras a qué viene esa pregunta, es decir, si el sistema incentiva comportamientos perversos, pues lo hace. Y me da igual el quien o el cuando, lo hace, y hay que cambiarlo.
Me da igual si la culpa es de Juan o de Pepe.
Esto ya no da mas de sí con este sistema, el rey esta desnudo y cada vez mas gente se esta dando cuenta, la separación entre los sindicatos y los obreros es bastante grande, la gente completamente tonta no es, y se da cuenta de que los sindicatos son una mafia que no les representa, aunque no sepa dilucidar la razón final del porqué eso es así.

Al resto de cosas, pues todo cosas que pones tu en mi boca.
Yo siempre he hablado de corrupción sistémica en cuanto al sistema político español, por su diseño es una oligocracia, y ahí tienes otra prueba más.

Sobre las corporaciones y demás pues otra cosa de la que hablar relacionada mucho poco o nada, pero no estoy hablando de eso en este momento.

Si estas buscando una respuesta simple que justifique todos los males de este mundo, y de España a la vez (que sirva para todo)....pues me parece que va a ser que no.
Yo al menos no creo que eso sea así. ¿tú sí?

Alomejor estas buscando que te diga, el capitalijmo, o los malvados financieros, o alguna cosa así bien progre y rojuna, para que me digas eso de los porros y tal...no sé, no entiendo y me da igual.

Si tu quieres mezclar cosas al buen túntun pues hazlo, yo jamás lo he pretendido, así que no me metas en esa discusión que no es la mía.

las electricas deberían o ser 100% privadas, sin puertas giratorias, ni salvamientos por decreto del estado de manera encubierta, y siquiebran que quiebren, o bien 100% públicas y "no pagadas" por el estado, sino manejadas por el estado, dada la pésima situación en que se encuentra el sector yo abogo porque sean 100% públicas, si voy a pagar el pufo al menos que sea mío.
Por si no te has dado cuenta el peor sistema es el que tenemos privadas para hacer el bandarra, colocarme con sueldazo al término de mi carrera política, y repartir concesiones y gilipolleces a mis amigotes pero ya vendrá el estado a rescatarme cuando todo esa corrupción y pésima gestión porque meritocracia 0% salga a la luz a modo de agujero en mis contabilidades.
« última modificación: Octubre 12, 2014, 17:30:39 pm por 2 años »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #342 en: Octubre 12, 2014, 17:38:49 pm »
Buenas tardes

He estado leyendo a IR- o PPCC  un buen rato, son artículos interesantes siempre versando sobre la renta improductiva.

Resulta interesante ver como a calado en este foro , incluso redactáis como él.

A mi modo de ver tiene razón , pero de una forma incompleta, como si el mundo se rigiera por la distribución de las rentas, cuando en realidad hay más factores que serían interesantes que introdujera, por exponer algunos:

-El efecto de la globalización en la remuneración al trabajo&empresa , hablamos que antes suponía el sector industrial un 30 % de la economía, ahora un 15 % sólo, debido en gran parte a la externalización.

-El mundo finito con materias primas finitas, las cuales merman la capacidad de consumo.




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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #343 en: Octubre 12, 2014, 17:57:53 pm »

¿Quien ha diseñado el sistema?
 ::)


Vaya, la respuesta es muy fácil.

El sistema ha sido diseñado de la nada por todos nosotros, hombres completamente libres y en igualdad de condiciones para influir y actuar sobre él.

¿O no es evidente? ;)


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - OTOÑO 2014
« Respuesta #344 en: Octubre 12, 2014, 18:06:54 pm »
El sistema político español fué diseñado por 4 o 5 personas, "Los padres de la constitución"
Yo ya no voy a ser mas tu profesor de historia, lo siento. Otros dicen que fue la CIA.
[...]
a una ciudadanía que venía de 40 años de dictadura sin los conocimientos mínimos necesarios (sobre sistemas democráticos) como para poder decir poco más que, vale vamos a votar cada cuatro años y "nos homologamos" Se supone que la horda de seguidores de Salvame Delux y fúmbol no estan preparados para decidir sobre su propio sistema democrático ¿? Aclárate ;)

Por eso algunos pedimos un periódo constituyente, un periódo en el que se discuta el modelo de estado, que desembocaría en un referendum.
Si a mi me parece perfecto que lo pidais. ME PARECE PERFECTO. Lo que no me parece bien es que utiliceis la estrategia fascista del "porque yo lo digo", gracias a la cual vuestra opinión está por encima de la de mi abuelo -porque no usa iphone-.
¿Que no estas de acuerdo con el sistema democrático? perfecto. Te afilias a un partido que te prepresente como han hecho todos los batasunos e intentas desmontar el sistema por la vía democrática, que para eso están los mecanismos de representación.


Si estas buscando una respuesta simple que justifique todos los males de este mundo, y de España a la vez (que sirva para todo)....pues me parece que va a ser que no.
Pero si aqui los únicos que ofrecen soluciones simplonas sois los de "hay que cambiar el sistema socio-económico, político y constitucional revertiendo la globalización" !!!  :rofl:

Yo no ofrezco ninguna solución, porque se que -democráticamente- no la hay: CPM y esperar que pase la fiebre. Para mi el PLU (Partido Ladrillero Unico) solo es un síntoma más del derrumbe de la burbuja inmobiliaria, bastante esperable por cierto (negación-depresion-ira-aceptación).





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