PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[mpt]

..... derribar el castillo kafkiano tras el que se parapeta la casta de la transición........

diga castuzas, multiples y enfrentadas por el NHD que altera el acuerdo de reparto que venian ejerciendo; aunque solo se tratara de un jugador mas, que les saca los colores, vendria bien; CPM castuzil y sin perder el tiempo en cambiar las reglas de juego, ni de jueces, ni de terruño, ......;

[Republik]

Podemos es todavía una criatura en gestación y a cada vistazo que uno le echa, ha crecido y cambiado de forma. Pronto tendrá que pasar de predicar a dar trigo, y es que si en el diagnóstico aciertan en general bastante, habrá que ver cuando toque pasar a la acción enfrentándose a intereses creados, blindajes jurídicos, tentaciones, etc.

Tras las inevitables y sanas sacudidas en las elecciones de Mayo próximo tocará poder de un modo u otro en algunas CCAA grandes y habrá de  definirse en aspectos importantes de la vida municipal (qué se hace con compromisos adquiridos por equipos previos, con qué formas se rompen si procede, qué hay de la seguridad jurídica que en España es cierto que muchas veces encubre diseños legal-administrativos asombrosamente sesgados en favor de discretos lobbies, etc) y autonómica (presupuestos expansivos para 2016 sin preguntar al gobierno central que todavía elaborará los de ese ejercicio? subidas o no de tramos autonómicos de tributos estatales?).

Yo me fijaré -una vez en el poder estatal, porque desde los subestatales estas cosas no se pueden toquetear-  en tres puntos que son los que más me hacen desconfiar de un recién llegado pese a que los "turnantes" tampoco es que hayan hecho maravillas, pero precisamente porque  si no se corrigen con rapidez  iremos a  mucho peor:

-El poder judicial, ¿se despolitizará de verdad o será re-politizado en otro sentido? Esto en las Américas es una fea costumbre general en los partidos, y en España solamente está algo atemperado porque cada vez menos parte del cuerpo legislativo depende exclusivamente de los poderes nacionales. Una España con judicatura tan corrompida como es norma por esas latitudes sería un desastre absoluto en poco tiempo.

-La relación con las autonomías sediciosas y la posibilidad  de reconocer alegremente que un grupo X se constituye en Volk. Es cuestión operativa además de lógica y hasta de clientela electoral, y es que si una región y hasta trozos de otra que reclama (caso vasco, donde se aspira a Navarra y a  porciones de Castilla y León y Cantabria), se pueden constituir en nación a su gusto, defender que no sean fraccionables las fracciones con vocación secesionista quedará inconsistente. Y ,por fuerza, perdida Cataluña el mapa electoral nacional cambiaría (el país entero se empobrecería sensiblemente, además). Alguna vez , sabiendo que Lara es su pricnipal valedor, me he preguntado si, como en el obvio caso del Opus Dei, es el nacionalismo catalán una de las fuerzas tutelares de Podemos. Los grupos mediáticos, arruinados como están, ahora mismo son prostitutas en almoneda, es importante saber quién está pagando.

-El manejo de los incentivos para la formación de capital fijo (de ahí sale la mejora en la productividad que es lo que permite más masa salarial): si queremos reindustrialización  (la UE la quiere, o eso dice ), la seguridad jurídica para los inversores ha de ser extrema y muy delicado todo toqueteo con cosas como la deuda pública y su potencial impago, etc. Pero precisamente hay expectativas de actos impactantes en este sentido, y no sé si valdría un golpe cosmético como el de RUMASA (que además en el fondo fue para salvar de la quiebra a varias entidades bancarias altamente enfangadas en aquella pirámide)´.

En caso de ir hacia cortes constituyentes (yo esto lo veo inevitable aunque creo que faltan unos cuantos años), será importante el grado de consenso en estos aspectos tan básicos para que España sea en 2030-40 un país civilizado, europeo y habitable o un gigantesco y arruinado emisor de emigración masiva (esto no dependerá de Pdoemos solamente sino de lo que ocurra con todo el resto del espectro político y sus relaciones, de si desaparecen PPSOE y surge algo nuevo en su lugar con dos o tres ofertas diferenciadas, etc). Pero está claro que la década de 2020 será convulsa y de lo que se dirima en ella van a depender muchas cosas del futuro del país porque en el siglo XXI me temo que errores groseros no nos podremos permitir impunemente, con lo que habrá que afinar mucho antes de tomar las tijeras de podar u otros instrumentos cortantes.

[CHOSEN]

Podemos suaviza su propuesta sobre el impago de la deuda y otras medidas

http://politica.elpais.com/politica/2014/10/19/actualidad/1413737410_930169.html

[Hombre de paja]

El tema "auditoría de deuda" es un discurso que han llevado desde el principio. El "impago de deuda" es un meme de sus detractores.

Bueno, los que plantean auditorías no lo hacen para devolver mas, ni porque consideren que debe devolver lo mismo, sino para devolver menos. Unívocamente, claro. Vulgo, impago.

Nótese que uso el verbo 'devolver' en lugar de 'pagar', ya que el segundo a menudo esconde bajo la mesa el suceso fundamental, a saber, que el gobierno pidió dinero, lo gastó, y ahora ha de devolverlo.

[CHOSEN]

Mucha gente habla por hablar, y tiene que recitificar mucho.
Algunos hablan tanto que tienen que estar rectificando permanentemente.
Y como ya estoy cansado de los que tienen que rectificar tanto pero nunca lo hacen  para zanjar la discusión sobre si es un meme inventado o no lo es aqui está el programa de Podemos, donde se ve que está escrito en el punto 1.2 de la página 3/36

http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf


Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los responsables y declarar su impago.

Pues eso.
Que podemos empieza a rectificar, en un giro al centro donde se encontrará con los que nunca hemos salido de allí. Bienvenido sea!!!

[R.G.C.I.M.]

Pues como en un mercado cualquiera. Empiezas nicho rad  y una vez ganado nombre con incondicionales sacas tus lineas mass .

Dudo que la mayoria de los que han votado podemos por mucho que quisieran impago dejen ahora de votar porque se hayan desdicho .

Unos se quedaran en mencheviques y el resto donde dije digo digo diego .


Y para tocar pelo cortaremos la coleta .

[Маркс]

El tema "auditoría de deuda" es un discurso que han llevado desde el principio. El "impago de deuda" es un meme de sus detractores.

Bueno, los que plantean auditorías no lo hacen para devolver mas, ni porque consideren que debe devolver lo mismo, sino para devolver menos. Unívocamente, claro. Vulgo, impago.

Nótese que uso el verbo 'devolver' en lugar de 'pagar', ya que el segundo a menudo esconde bajo la mesa el suceso fundamental, a saber, que el gobierno pidió dinero, lo gastó, y ahora ha de devolverlo.

Eso es una obviedad, no sé dónde está el truco o juego de palabras.

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.

 

Ni el concepto es nuevo
Ni seremos los primeros (si se plantea esa auditoría de deuda)
Ni seremos los últimos

Como las burbujas inmo o no inmo.

Punto. Es lo que hay.

Lo dicho, no es nuevo..,  lo nuevo es cómo proclaman como única salida los recortes presupuestarios.

Muy fácil y muy debatido ya en este foro.

[Marv]

La cosa va más allá, yo siempre que avisto a un Podemita, le espeto conque por qué no se presentan a nada, a las municipales y sobre todo, a los feudos. Ahí se forja un rebelde.

Y la gente me defiende que no lo deben de hacer, que desde ahí no se cambian las cosas.

O sea, discurso utópico forever, para hacer cuña en el parlamento, y poco más. Su base lo quiere así.

Con un par. Proponen reformar el Banco Central Europeo sin haber llevado una triste alcaldía de Villacojoncios.

Pero como son politólogos, entonces vale.

Qué ostia tiene españa entera...

[burbunova]

La cosa va más allá, yo siempre que avisto a un Podemita, le espeto conque por qué no se presentan a nada, a las municipales y sobre todo, a los feudos. Ahí se forja un rebelde.

[...]

Con un par. Proponen reformar el Banco Central Europeo sin haber llevado una triste alcaldía de Villacojoncios.

[...]

Estos hunos tienen un par más o menos igual que los hotros.

Y es que hay que recordar a algunos ministros de los hotros, como Pepiño Blanco, Ana Mato o Fátima Báñez. Todos ellos tienen en común el haber aceptado altísimas responsabilidades - respectivamente Fomento, Sanidad y Trabajo - a pesar de no contar con experiencia alguna en sus respectivos trabajos; es más, ninguno de ellos ni siquiera había ganado en su vida un salario fuera de la política.

El problema no es que Podemos engañe al español de a pie con su aura de expertos politólogos, que lo son.

El problema es que el español medio tolera que se dé mando en plaza a gentuza cuyo nivel no llega siquiera a la mediocridad de quien escribe estas líneas.

Y es que cuando uno piensa que lo haría mejor que el ministro de turno, o está loco de atar o el país tiene un serio problema. Yo creo estar cuerdo.

[españavabien]

La cosa va más allá, yo siempre que avisto a un Podemita, le espeto conque por qué no se presentan a nada, a las municipales y sobre todo, a los feudos. Ahí se forja un rebelde.

[...]

Con un par. Proponen reformar el Banco Central Europeo sin haber llevado una triste alcaldía de Villacojoncios.

[...]

Estos hunos tienen un par más o menos igual que los hotros.

Y es que hay que recordar a ministros de los hotros, como Pepiño Blanco, Ana Mato o Fátima Báñez, que tienen en común el haber aceptado altísimas responsabilidades - respectivamente Fomento, Sanidad y Trabajo - a pesar de no contar con experiencia alguna en sus respectivos trabajos; es más, ninguno de ellos ni siquiera había ganado en su vida un salario fuera de la política.

El problema no es que Podemos engañe al español de a pie con su aura de expertos politólogos, que lo son. El problema es que el español medio tolera que se dé mando en plaza a gentuza cuyo nivel no llega siquiera a la mediocridad de quien escribe estas líneas.

Y es que cuando uno piensa que lo haría mejor que el ministro de turno, o está loco de atar o el país tiene un serio problema. Yo creo estar cuerdo.

Parece que aún no ha comprendido mucha gente el mecanismo social detrás de Podemos. Lo que hace subir o bajar a Podemos en las encuestas no es lo que diga o haga Podemos. Son las acciones del establishment político. A la gente le importa tres pimientos lo que propongan, solo importa que sea radical.

El votante medio de Podemos está en paro, de becario eterno o en un cutrejob a jornada parcial. A esa gente le da igual que todo se vaya a la mierda. De hecho, DESEAN que todo se vaya a la mierda. Las advertencias del PPSOE de que el desastre llega el día que gane Podemos, alimenta a Podemos y convence aún más al electorado potencial.

El Movimiento 5 Estrellas va de lo mismo y ha demostrado que no son un fenómeno pasajero.

La Transición Estructural (si es que ha empezado, porque a mí no me lo parece) ya se ha cobrado demasiadas víctimas. A este paso, y con una nueva recesión en Europa en ciernes, veo poco futuro a la UE.

El proyecto está chocando con la realidad. Para empezar las divergencias en política monetaria siguen estando ahí (lo que necesita la periferia no se corresponde a lo que necesita Alemania, como cuando en los '2000 bajaban los tipos de interés y los reales se iban a negativos en España o Irlanda).

Por no hablar de la falsa ilusión de que el libre movimiento de personas llevaría a los parados de las regiones castigadas a otros Estados a la manera USAna.

A mí me parece que los alemanes no desean avanzar más en el proyecto UE y si el status quo es lo que pretenden imponer, ¿para qué todo esto? ¿qué sentido tiene todo? ¿de verdad quieren ver al FN gobernando en Francia? Al paso que van, es lo único que van a conseguir.

[saturno]

A mí me parece que los alemanes no desean avanzar más en el proyecto UE y si el status quo es lo que pretenden imponer, ¿para qué todo esto? ¿qué sentido tiene todo? ¿de verdad quieren ver al FN gobernando en Francia? Al paso que van, es lo único que van a conseguir.

(No me meto con tu post. Sólo con la falacia nacional-mentalista.)

Hay que pensar en términos verticales: deudor-acreedor, maestro-esclavo, Casta-pringados

Ahora, para rectificar la falacia, te anudas un pañuelo para recordar que "arriba" tienes organizaciones de las que te dicen (pq te lo dicen ellos) que se llaman, por ejemplo "Alemania".

Pero abajo, no tienes nada. Sólo obligaciones, fricciones, o cuellos de botella.

Bien. Ahora pensemos otra vez. ¿Quién coño son esos "Alemanes"?

Y contestando verás que esas preguntas de arriba son nada, obligaciones, fricciones o cuellos de botella y por encima son LOS MISMOS EN ALEMANIA, EN ESPAÑA, FRANCIA O EEUU.

Pero ya tendrás dada la primera de las buenas respuestas.
Queda seguir tirando del preguntas y respuestas.

Como poor ejemplo:
--¿ ir a ver qué dicen los pringados que viven en eso que se dice Alemania?

(sdos)

[CHOSEN]

Son las acciones del establishment político.

El stablishment político es que los españoles quieren/han querido.
Blesa y Rato no bajaron del cielo: Ambos son iconos de la mas grande y aglutinadora mayoría absoluta democrática que conoció España (tras la felipista de la transición).
El stablishment que han deseado los españoles, que votaron mayoritariamente a un gobierno presidido por Rajoy, registrador que lleva en la política desde hace más de 30 años, exministro del interior y de educación. Los españoles deseaban un gobierno de funcionatas apegados al ladrillo para defender sus intereses. Y lo siguen deseando.

¿Dinero negro? pero si para comprar un piso el constructor te EXIGÍA 20.000€ en negro o se lo vendía a otro!!! Vamos hombre, no seamos gendarmes de Casablanca (aqui se juega!) 

[breades]

Votos al pp en las elecciones generales 2011----> 10.866.566
Censo electoral en las elecciones generales de 2011----> 35.779.491 personas
Población de España en 2011----> 47.021.032 personas

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011

CHOSEN dice: "El stablishment que han deseado los españoles, que votaron mayoritariamente a un gobierno presidido por Rajoy"

Aquí hay algo que no cuadra y no por mucho repetirlo voy a acabar creyéndolo. Enúncialo de otra forma si quieres, hombrededior, porque esa me temo que ni tu la crees.

[CHOSEN]

Votos al pp en las elecciones generales 2011----> 10.866.566
Censo electoral en las elecciones generales de 2011----> 35.779.491 personas
Población de España en 2011----> 47.021.032 personas

No entiendo  ¿Quieres que los niños de 6 años puedan votar?

Censo= 35 millones
PPSOE= 22 millones
Y por si no estuviera suficientemente claro:
Abstención= 9 millones

¿Quieres obligar a la gente a votar?
Es mas... ¿crees que obligándolos a votar van a votar lo que tu quieras? 

[2 años]

10 millones es un tercio de los votantes posibles.
No es "toda españa", "toda la sociedad", ni muchísimo menos.

Por otro lado te olvidas que los casos de corrupción mas gordos han salido después, también a sido después cuando incumplieron todas sus promesas electorales.
Votar al pp en 2011 no era refrendar todos los escándalos y todos los incumplimientos de promesas electorales que han venido después.
Mas bien era intentar "volver a lo de antes", eso sí, a la época Aznar y tal...pero va a ser que no.

Ya veremos cuanto millones votan al pp en las próximas elecciones.

Pero vamos que por mí, lo que estas diciendo es que la sociedad española QUIERE corrupción.

Y no lo creo sinceramente. Otra cosa es que haya gente de derechas que vote a la derecha contra la izquierda, o al revés, y a pesar de la corrupción, que seguramente será mucho mas ajustado a la realidad de este país de hooligans donde cuando uno se pone la banderita que sea pierde completamente el sentido del buen juicio.

No sé porque te preocupas de Podemos, según tú España no apoyará jamás a este partido que como no ha tocado pelo aún no es corrupto.

Pero vamos dado el panorama electoral español en 2011, si te quieres emperrar en meter una papeleta en una urna "porque sino no tienes derecho a quejarte" y todas esas mierdas que te han metido en el coco durante 30 años, mas vale que vayas con una pinza en la nariz, porque poquito hay donde elegir.

Es lo que hay.

Por eso lo llamamos "casta", "régimen del 78", etc, porque no hay más, han copado el poder, y no puedes hacer nada.
Y la gente se emperra en ir a votar, porque antes no se podía, y porque los otros son peores, y mierdas de ese estilo, porque es lo que hay, eso, o quedarte en casa, no porque les encante que existan sobres o tarjetas black o lo que sea, ni mucho menos, que es lo que tú sugieres.

Yo lo que no entiendo es porqué va la gente a votar...pero ese es otro tema.
Si hasta los anarquistas van a votar...imagínate.

La gente va abriendo los ojos, pero parece que eso a tí no te gusta.
Seguimos a Grecia.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-sigue-lider-intencion-voto-grecia-20140122131508.html