* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por tomasjos
[Hoy a las 08:09:13]


Geopolitica siglo XXI por saturno
[Ayer a las 17:32:51]


A brave new world: La sociedad por venir por Cadavre Exquis
[Abril 17, 2024, 21:01:31 pm]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Abril 17, 2024, 00:57:26 am]


XTE-Central 2023-24 : La doma del burro por saturno
[Abril 16, 2024, 15:22:39 pm]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015  (Leído 570392 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 87082
  • -Recibidas: 30644
  • Mensajes: 8328
  • Nivel: 844
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #120 en: Enero 02, 2015, 22:07:29 pm »
STEVE KEEN – DEBUNKING ECONOMICS

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/


(Versión PDF es la que he descargado yo, los nº de página corresponderán a ésta)

9 | LET’S DO THE TIME WARP AGAIN

Página 194. Acerca del (no) tratamiento adecuado del factor tiempo en la economía neoclásica y sus implicaciones.

Página 207


...



14 | A MONETARY MODEL OF CAPITALISM

Página 370

Página 391 muestra la predicción ¡cuantitativa! De Keen gracias a su modelo minskyano de un tope máximo de deuda y crisis en 2007-2008 aprox.

Etc.


Ok, gracias por el esfuerzo ;)

No entendí que el uso por Keen  de modelos dinámicos  (dinamismos modelizables por ordenador) fueran un "modelo teórico".
Lo entendí simplemente como la presentación de una herramienta de análisis que permite introducidr factores como la deuda, pero no implica que se afirme que la deuda es realmente el factor. Se podría modelizar igual pisito-filia jugando con el número de inmuebles por habitante y el nivel de alquiler.

Por lo que entiendo, estos factores son "arbitrarios", se toman los datos, se introducen en el programa y permiten visualizar el efecto.
La comprobación se hace posteriori, como hace Keen comparando con la Crisis de 1930 o de 2008.
 
La ventaja de estos modelos dinámicos sobre los estáticos, es que toman en cuenta factores como el grado de -Filia, -Fagia sobre la masa monetaria(financiera), que modifican a su vez el entorno, dentro de la línea de tiempo

Pero lo entendí en Keen como una didáctica sobre la existencia de modelos dinámicos, y sus ventajas, no como une teorización personal sobre lo factores que introduce (aunque obviamente los conoce porque los estudió por algo).
No  lo entendí como la argumentación sobre   tal o tal otro factor, sino sobre las bondades de un modelo dinámico para interpretar y reflejar la realidad de los comportamientos

Keen elige  los factores dinámicos que introduce inspirándose del trabajo de Minski. Seguramente esté de acuerdo con Minski, pero en el libro, se queda en un mero pretexto, porque Minski parece la referencia más apta para ilustrar las virtudes de los MDinamicos.


Si le das a PPCC un modelo dinámico, podrá introducir un factor dinámico que es el rentismo donde Keen introduce el factor dinámico de la deuda.
Pero si para PPCC el rentirmo es la tesis, en la exposición de Keen, la deuda es sólo un efecto y usa la deuda para ilustrar las ventajas de usar modelos dinámicos vs estáticos.


Bueno, vale, estoy rizando el rizo. Pero me desorientó la afirmación acerca de algun "modelo monetario de Keen" expuesto en Debunking, como si fuese una tesis que  Keen expone como tal.
 
Me parece que eres tú personalmente, el que está intentando poner orden en tu propias tesis, que explicaste ayer en respuesta a PPCC, y te has apropiado las explicaciones de Keen para convertirlas en una Tesis afirmativa:

Mejor hablar de  "modelo monetario de LH84 tomando la descripcion que hace Keen de modelos dinámicos para ilustrar a Minski"
Es decir, realmente eres tú el que adoptas la tesis de Minski, (no Keen, o al menos no en Debunking Economics). 
;-D


Edit: Minsky, no Minski -- No veo gran cosa en esta pantalla, consideren que está corregido
« última modificación: Enero 02, 2015, 22:10:18 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #121 en: Enero 03, 2015, 11:55:46 am »
En primer lugar, decir que Steve Keen es el primero en avisar de las limitaciones que tiene aún su modelo (llamado MINSKY), aunque ahora no me viene a la cabeza dónde menciona y enumera las omisiones, limitaciones, etc. del mismo. No hay que entender su trabajo por tanto, como una propuesta cerrada y definitiva, sino uno de los (varios, aunque pocos) modelos alternativos al neoclásico, que se halla aún en fase embrionaria.

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Keen


Por otro lado, yo no soy un “hejperto” en “Keenomics”, sino que como habrán visto, me gusta seguir varias líneas de pensamiento heterodoxas por lo que puedan aportar, y celebro que haya mentes intrépidas que piensen de forma innovadora. Keen me parece el que más y mejor ha pensado sobre el trabajo de Minsky y ha sido bastante creativo a la hora de modelizarlo matemáticamente. Todo esto luego le provoca rifirrafes con los neoclásicos como Krugman, claro...

https://www.opendemocracy.net/ourkingdom/steve-keen/keen-krugman-debate


El simulador que está generando (de forma, creo, colaborativa, y gracias al crowdfunding) se llama MINSKY, como decíamos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Minsky_(economic_simulator)

“Minsky is an open source visual computer program for dynamic simulation of economic models. Its name is a tribute to the unorthodox American economist Hyman Minsky (1919 – 1996) who pioneered the underlying approach. The originator of the Minsky simulator project is, Dr. Steve Keen, one of the few academic economists to anticipate the Financial crisis of 2007–08, using an earlier dynamic monetary model of a possible financial crisis that he had developed.”


Nota: pueden ver y descargar versiones preliminares de MINSKY online.

http://sourceforge.net/projects/minsky/

No es, desde luego, la única plataforma matemática alternativa que existe. Dos de las otras líneas en paralelo, que creo ya haber mencionado – y que pasan de la economía neoclásica – son las líneas de trabajo de Taleb y de Blackrock.

Los últimos trabajos de Taleb, que va colgando de gratis, y que pueden ser de interés están aquí:

https://drive.google.com/file/d/0B8nhAlfIk3QIWmhCSkROOG5QeUU/view


Taleb sin embargo, no busca un “Modelo” macro alternativo, simplemente trabaja en la modelización de riesgos desde una perspectiva similar a la de los “Econophysics” incorporando matemáticas avanzadas.

Finalmente, tenemos el software Aladdin de Blackrock, cuyas tripas son desconocidas pero que se fundamenta en el Big Data:

http://www.economist.com/news/briefing/21591164-getting-15-trillion-assets-single-risk-management-system-huge-achievement


Muchas veces (¡también en ingenería!) el Big Data se muestra útil allí donde los modelos analíticos fracasan, por excesiva complejidad o porque no se pueden computar bien en tiempo real, etc. Tiene limitaciones por supuesto, y no sé hasta qué medida habrá avanzado Aladdin – es bastante secreto y misterioso todo lo relacionado con este software, que sin embargo, fue el que empleó la FED en 2008 para evitar un naufragio total (sus propios modelos no les servían para nada)

Ahora, voy a intentar responder a Saturno...

PD: jeje por si las moscas... no confundir MINSKY (el programa de Keen) con Hyman Minsky (el economista en que se inspira Keen y, en cuyo honor, bautizó a su programa MINSKY) ;)
« última modificación: Enero 03, 2015, 14:17:19 pm por lectorhinfluyente1984 »

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49752
  • -Recibidas: 59327
  • Mensajes: 9649
  • Nivel: 976
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #122 en: Enero 03, 2015, 12:04:49 pm »
Citar

MAS CRÍTICAS A "PISIKETTY".-

- En su relato histórico, el Movimiento Obrero no existe.
- La lucha de clases no existe: lo que hay es lucha de percentiles.
- Gracias al Estado social, los salarios ya no son tan importantes como en el pasado: se complementan con otros ingresos.
- El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria no es tal sino una crisis meramente "financiera" y exógena, que tiene mucho que ver con la desigualdad social estadounidense (hipotecas "subprime"), que, a su vez, se explica en buena parte por el alza de los supersalarios de los trabajadores directivos.
- La aritmética de los supersalarios, a pesar de su irracionalidad, se legitima sin embargo porque contrarresta a la de las herencias.
- La corrección valorativa de los inmuebles no es un fenómeno a considerar en el s. XXI.
- La vivienda debe seguir excluida de la "trimurti" social: sanidad, educación y pensiones.
- A pesar de que la tesis central de "Pisiketty" es que r > g ("return" del capital > "growth" de la economía), las pensiones no deben confiarse a la capitalización de las cotizaciones sino permanecer en el reparto instantáneo, sólo que simplificadas porque son como muy complejas, con tanta casuística.
- La deuda no merece análisis.
- Ausencia de reflexión sistemática sobre la naturaleza de vasos comunicantes que tienen los distintos tipos de rentismo, salarios incluidos.
- Desconocimiento acerca de que los sistemas tributarios suelen ser duros con los tipos de gravamen cuando son blandos con las bases imponibles y viceversa.

Parafraseando a Taleb, "Pisiketty" no es ningún "poeta maldito" (sino un progresista complacido y glamuroso, hugonote, musulmanizante, nostálgico del mito de "América", "asio-ansioso", apegado a la "grandeur" de los bulevares del París de Napoleón III y Eugenia de Montijo, en suma, una mezcla de Ramoncín, Gran Wyoming y Miguel Bosé) y le pierde su "platonicidad": con una retórica repipi nos presenta un modelito cerrado lleno de juicios de valor y nos quiere hacer creer que la realidad es el modelito. Y, en él, no hace falta decir qué "capital" es menos inseguro de los tres que habría desde que desapareciera el estable mundo agrícola y aristocrático descrito por Balzac y Austen: el inmobiliario -siempre citado en primer lugar-, el industrial y el financiero, representados respectivamente por los precios inmobiliarios, las cotizaciones de las acciones y el tipo de interés.

De "Pisiketty" hablamos porque quiere Krugman, que sabe que no le hará sombra.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/03/2015 en 11:01 a.m.
Citar

¿ES PODEMOS UNA OPORTUNIDAD-CISNE NEGRO DEL CAPITAL CONTRA LOS RENTISMOS FINANCIERO-FIJO E INMOBILIARIO?.-

En relación con la eurozona , "R.G.C.I.M.", cuyo enfoque de las economías de UK, Japón y Rusia como bisagras de los tres grandes jugadores (UE, EEUU y China) es la base de nuestra imagen de cuchillas monetarias de doble hoja basada en el mapa del World Values Survey, dice que "la mutualización-UE de la deuda es el caramelo pero el objetivo es la consolidación fiscal". Así es.

Si la Deuda Pública es el medio y el equilibrio del Presupuesto del Estado el fin, podría ocurrir que Syriza (o Podemos), en Grecia (o España), fuera una bendición para el objetivo de consolidación fiscal, si un castigo súbito en la prima de riesgo (lo que llamamos pasteurización financiera) matara para siempre los microorganismos euroseparatistas, toda vez que salirse de una moneda fuerte a una débil es imposible (lo único viable en estas situaciones es emitir de tapadillo lecops, patacones, etc. para sobrevivir) y obligara al zapatero a ponerse a sus zapatos, excluyendo la fantasía del hipotético atajo de aún más endeudamiento controlado.

Además de la pasteurización financiera, el susto serviría también para darle la puntilla al inmomaquis resentido y situar las expectativas de precios inmobiliarios en el nivel compatible con la vida de la economía ordinaria.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/03/2015 en 11:10 a.m.

En el blog de alexis Ortega.
« última modificación: Enero 03, 2015, 12:07:18 pm por sudden and sharp »

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #123 en: Enero 03, 2015, 12:27:40 pm »
Ok, gracias por el esfuerzo ;)

No entendí que el uso por Keen  de modelos dinámicos  (dinamismos modelizables por ordenador) fueran un "modelo teórico". Lo entendí simplemente como la presentación de una herramienta de análisis que permite introducir factores como la deuda, pero no implica que se afirme que la deuda es realmente el factor. Se podría modelizar igual pisito-filia jugando con el número de inmuebles por habitante y el nivel de alquiler.

Por lo que entiendo, estos factores son "arbitrarios", se toman los datos, se introducen en el programa y permiten visualizar el efecto.


No, no veo yo que tome nada "arbitrario", aunque como ya digo, no soy hejperto (quiero instalarme el MINSKY y juguetear con él, pero aún no lo he hecho). Sí permite variar parámetros dentro de MINSKY, que yo sepa, pero eso no significa (creo yo) que estos parámetros se escojan "a la buena de Dios"...

El modelo de Keen (plasmado en MINSKY) sí es un modelo propio genuino, puesto que no sólo se basa en el empleo de modelos dinámicos en lugar de estáticos, sino en diagramas de bloques de retroalimentación (como se hace en Ingeniería de Sistemas!) y en este sentido, es una continuación del trabajo que realizó en su día Phillips sobre inflación y desempleo (Phillips era ingeniero, no economista) aunque ampliado a más aspectos. (Nota: la curva de Phillips fue sólo la digestión esterilizada del modelo de Phillips por los neoclásicos)

La comprobación se hace a posteriori, como hace Keen comparando con la Crisis de 1930 o de 2008.


MEEEC! Error... A posteriori no... Steve Keen fue uno de los pocos economistas que predijo la crisis basándose en su modelo cuantitativo (creo que SNB también se basaba en modelos cuantitativos, aunque no he leído mucho de sus modelos, sólo he leído sus "narrativas")

La ventaja de estos modelos dinámicos sobre los estáticos, es que toman en cuenta factores como el grado de -Filia, -Fagia sobre la masa monetaria(financiera), que modifican a su vez el entorno, dentro de la línea de tiempo

Pero lo entendí en Keen como una didáctica sobre la existencia de modelos dinámicos, y sus ventajas, no como une teorización personal sobre lo factores que introduce (aunque obviamente los conoce porque los estudió por algo).
No  lo entendí como la argumentación sobre   tal o tal otro factor, sino sobre las bondades de un modelo dinámico para interpretar y reflejar la realidad de los comportamientos

Keen elige  los factores dinámicos que introduce inspirándose del trabajo de Minski. Seguramente esté de acuerdo con Minski, pero en el libro, se queda en un mero pretexto, porque Minski parece la referencia más apta para ilustrar las virtudes de los MDinamicos.


La modelización de Keen sobre Minsky se remonta al 95 (desde entonces ha avanzado, claro)

http://keenomics.s3.amazonaws.com/debtdeflation_media/papers/JPKE1995PageImage9509152794.pdf

Si le das a PPCC un modelo dinámico, podrá introducir un factor dinámico que es el rentismo donde Keen introduce el factor dinámico de la deuda.
Pero si para PPCC el rentirmo es la tesis, en la exposición de Keen, la deuda es sólo un efecto y usa la deuda para ilustrar las ventajas de usar modelos dinámicos vs estáticos.


No, la deuda en Keen no es "un efecto", sino que...



En la economía neoclásica, no se puede ir de una situación de equilibrio estable a inestable en ausencia de un shock exógeno. No hay inestabilidades financierogénicas endógenas que se revelen con el paso del tiempo. Así pues, si "el sistema" es estable con unos niveles de deuda, se autocorrige (también metiendo a las autoridades monetarias por medio) sin que aparezcan burbujas. Las burbujas no aparecen en el modelo neoclásico.

Para Keynes lo que hay es un exceso de ahorro a partir de un momento dado, o sea, vaivenes irracionales en la inversión privada según los Animal Spirits, pasando de "inversión eufórica" a "pánico desinversor". La inestabilidad sería pues, un factor "psicológico" que se plasmaría en distintas propensiones al consumo y al ahorro, que conducen a crisis como un caso particular del "dilema del prisionero" donde todos se verían beneficiados por una vuelta a un patrón de mayor consumo e inversión pero nadie tiene incentivos para ser el "primero" en hacerlo. Ahí es donde entra el Estado inversor keynesiano para resolverlo de forma coercitiva.

En el modelo de Minsky (y luego de Keen) se basa en que la inestabilidad aparece de forma endógena (como en Keynes) pero desencadenada de forma financierogénica según la cantidad de deuda del sistema (cierto es que esa deuda se empleará o no en "cosas" en la economía real, pero la "cantidad" y "tiempos" en que se desarrolla la crisis viene ¿determinado? ¿condicionado? por las particularidades del sistema de crédito (financiero).

La deuda pasa así a ser el factor fundamental, tanto en Minsky como en Keen. Keen parte de ahí para aplicar matemáticas de modelos dinámicos para "plasmar" a Minsky - pero éste ya se centraba en la deuda antes de emplear las matemáticas de Keen.

Bueno, vale, estoy rizando el rizo. Pero me desorientó la afirmación acerca de algun "modelo monetario de Keen" expuesto en Debunking, como si fuese una tesis que  Keen expone como tal.
 
Me parece que eres tú personalmente, el que está intentando poner orden en tu propias tesis, que explicaste ayer en respuesta a PPCC, y te has apropiado las explicaciones de Keen para convertirlas en una Tesis afirmativa:

Mejor hablar de  "modelo monetario de LH84 tomando la descripcion que hace Keen de modelos dinámicos para ilustrar a Minski"
Es decir, realmente eres tú el que adoptas la tesis de Minski, (no Keen, o al menos no en Debunking Economics). 
;-D

Edit: Minsky, no Minski -- No veo gran cosa en esta pantalla, consideren que está corregido


Jeje puede ser, yo lo único que dije es que entre los que modelizan el sistema monetario como fundamentalmente endógeno están Keen, PPCC y Dalio [No digo que sean idénticos entre si, por supuesto! Digo que los tres miran el dinero en sentido amplio como fundamentalmente endógeno]. Sigo entendiendo que así es.

Aunque ciertamente, sólo soy un amateur leyendo y no "hejperto" ;) de ahí que tanto agradezca el poder poner en común mis lecturas y obtener feedback :) que yo agradezco!
« última modificación: Enero 03, 2015, 12:50:33 pm por lectorhinfluyente1984 »

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #124 en: Enero 03, 2015, 12:34:30 pm »

MAS CRÍTICAS A "PISIKETTY".-

(...)

- La deuda no merece análisis.

(...)


 :roto2:  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:  :roto2:  :rofl: :rofl: :rofl:  :facepalm:

« última modificación: Enero 03, 2015, 13:06:11 pm por lectorhinfluyente1984 »

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25281
  • -Recibidas: 21375
  • Mensajes: 2979
  • Nivel: 368
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #125 en: Enero 04, 2015, 02:22:31 am »
SIGMOIDEO, RECTO Y 'ANO NUEVO', TODOS VAN TRAS EL COLON DESCENDENTE: DEFLACIÓN 1,1% DICIEMBRE-2014. (ESCATOLOGÍAS NO HAY MAS QUE DOS Y EL PISITO LO ENCONTRÉ EN LA CALLE).

Citar

A pesar de que la tesis central de "Pisiketty" es que r > g ("return" del capital > "growth" de la economía), las pensiones no deben confiarse a la capitalización de las cotizaciones sino permanecer en el reparto instantáneo... [PP.CC.]



Este tema lo trató J.R. Rallo, en Mayo pasado, aprovechando para 'arrimar el ascua a su sardina' privatizadora de pensiones (parece que con algún 'amparo' de la fundación BBVA, la misma que promocionaba los estudios pro-pensiones privatizadas de D. José Barea, q.e.p.d.).

Citar

 “A la hora de comparar los méritos del sistema de reparto y del sistema de capitalización hay que tener en cuenta que el retorno del capital resulta extremadamente volátil [¿SIGMOIDEO?]. Sería muy arriesgado invertir todos los ahorros para la jubilación en los mercados financieros globales. El hecho de que r>g como media no significa que eso sea cierto para toda inversión individual. Para una persona con recursos que pueda esperar entre 10 y 20 años para cosechar los beneficios, el retorno sobre el capital puede ser ciertamente atractivo. Pero cuando se trata de sufragar los gastos básicos de toda una generación, sería bastante irracional jugárselo todo a la ruleta rusa”. Es decir, según Piketty las pensiones no pueden privatizarse porque la tasa de retorno sobre el capital es una magnitud individualmente demasiado volátil e incierta." [J.R. Rallo]



Rallo tergiversaba al achacar a Piketty la imposibilidad de 'privatizar' pensiones, refiriéndose a la gestión, en lugar de entender que el peligro 'sinuoso' para Piketty está en materializar la inversión en renta variable por un periodo 'corto', con independencia del gestor (privado o público). De hecho hay fondos de renta variable soberanos de gestión pública, en países petroleros o Singapur, creo.

El artículo se explaya en mostrar la contadicción de Piketty, la que resume PP.CC. en dos renglones, y sirve para detectar un cierto 'nuncabajismo' ladrillil del francés, por contraste con la volátil renta variable, esa peligrosa y tentadora 'serpiente sinuosa' para las pensiones.

http://vozpopuli.com/blogs/4403-juan-r-rallo-la-gran-contradiccion-de-piketty

Mi experiencia en el tema es que intuí que dado un patrimonio con rentabilidad x, superior a (gastos personales + inflación), y un proceso acumulativo del capital compuesto, al modo de los escaques del ajedrez con granos de trigo duplicados, podía esperarse una riqueza auto-alimentada, tal como esa r>g que Piketty parece haber demostrado estadísticamente que se produce.

La apuesta era lograrlo a una edad temprana, partiendo de que la sobrerrentabilidad (r>g) es una tendencia a largo plazo (un 'deber ser' u ortograma, la RECTA vara de Moisés en el éxodo) que se acaba mostrando como un 'báculo de la vejez', un cesto que hace cualquiera si le damos MIMBRES Y TIEMPO, a pesar de los
altibajos de la renta variable (serpientes sigmoideas) que parecen asustar a Piketty, como a un torpe remedo de Jasón, incapaz de arrebatar a la bicha el vellocino de oro. Tal vez ese miedo a la 'sigmoidea' renta variable, le lleva a una pisitofilia tangible por el sólido ladrillo nuncabajista (:tragatochos:) detectada por PP.CC.

Es claro que practicar la teoría de Piketty en la aplicación 'pensión particular de renta variable', evita cotizar por pensiones, y entonces, el a. 135.3 de la CE se puede contemplar con el mismo 'gozo' debido a los 'acreedores preferentes absolutos', confiados con la prima de riesgo 'bajita' tras el burladero constitucional, el que avala-protege con los tablones de las pensiones de las cornadas del toro público moroso en su EFTF, por si los toreros coletudos de Podemos impagasen.

Buen domingo.
« última modificación: Enero 04, 2015, 10:53:56 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #126 en: Enero 04, 2015, 06:46:19 am »
Elena Sanz, la inmoirredentista del Confidencial, la "última de Filipinas", se alza con la portada del Confidencial con su inmoartículo:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2015-01-04/un-grafico-para-entender-el-batacazo-inmobiliario-entre-2007-y-2014_615719/

Un gráfico para entender el batacazo inmobiliario entre 2007 y 2014


El mercado inmobiliario español está tocado y hundido. Las cifras hablan por sí solas e incluso dan miedo si tenemos en cuenta el efecto devastador que ha tenido la explosión de la burbuja inmobiliaria sobre el principal motor de nuestra economía, la construcción. Las cifras de viviendas iniciadas, terminadas y proyectos visados han descendido, literalmente, hasta los infiernos, con desplomes superiores al 90%. La buena noticia, según los expertos, es que el sector ha tocado fondo y a partir de ahora sólo podemos ir hacia arriba*.

Los datos y el gráfico resumen a la perfección lo que ha pasado desde 2007. Aquel año, en pleno auge inmobiliario, justo antes del crash, en España se terminaban unas 1.746 viviendas al día. En 2014, apenas 125 unidades o lo que es lo mismo, 14 veces menos. La economía española ha pasado en siete años de terminar casi 640.000 viviendas anuales a menos de 46.000, según datos de Sociedad de Tasación.

El desplome en el resto de indicadores es muy similar. Se ha pasado de visar 820.000 proyectos anuales a apenas 58.800, mientras que las viviendas iniciadas han pasado de casi 800.000 a menos de 36.000 unidades anuales -veinte veces menos-. Y todo en apenas siete años.

A pesar de lo desolador de los datos, todo apunta a que el mercado experimentará este año un punto de inflexión**, con lo que a lo largo de 2015 podríamos dejar atrás los mínimos históricos. Los datos a cierre de 2014 de viviendas iniciadas y proyectos visados son, de hecho, algo mejores*** que los de un año antes, pero las viviendas terminadas volvieron a hundirse a mínimos.

Para que el mercado se normalice queda, no obstante, mucho camino por delante. Ya que la demanda natural de viviendas en España -es decir, los hogares que se crean cada año y que, por tanto, necesitan una casa para vivir- se sitúa entre 200.000-300.000 unidades al año****.

De que el camino sea más o menos arduo dependerá la salud de la economía española y la salud de la economía de las familias. En este sentido, aunque Sociedad de Tasación estima que las previsiones macroeconómicas para el año 2015 apuntan a que la economía española seguirá la evolución ascendente iniciada en 2014, con una inflación estancada en el 0%, la renta real disponible de las familias apenas sufrirá variaciones respecto a periodos anteriores. Todo esto, unido a la persistente incertidumbre laboral provocará que las familias españolas seguirán teniendo problemas para lanzarse a comprar una nueva vivienda.

Así, la tasadora prevé que la demanda empezará a crecer al mismo ritmo en que vaya aumentando el nivel de empleo de calidad y el flujo de financiación***** y en ambos casos todavía hay mucho por hacer. La ecuación sigue siendo sencilla, mientras no se compren viviendas, difícilmente se construirán más.

:roto2:
**   :roto2: :rofl:
***  :rofl:  :roto2: :rofl:
****   :rofl:  :roto2: :rofl: :rofl:
*****  :rofl: :rofl: :roto2: :rofl: :rofl:

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
« última modificación: Enero 04, 2015, 06:58:34 am por lectorhinfluyente1984 »

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #127 en: Enero 04, 2015, 07:58:35 am »
Hyman Minsky

http://es.wikipedia.org/wiki/Hyman_Minsky

"Minsky proposed theories linking financial market fragility, in the normal life cycle of an economy, with speculative investment bubbles endogenous to financial markets. Minsky claimed that in prosperous times, when corporate cash flow rises beyond what is needed to pay off debt, a speculative euphoria develops, and soon thereafter debts exceed what borrowers can pay off from their incoming revenues, which in turn produces a financial crisis. As a result of such speculative borrowing bubbles, banks and lenders tighten credit availability, even to companies that can afford loans, and the economy subsequently contracts.

This slow movement of the financial system from stability to fragility, followed by crisis, is something for which Minsky is best known, and the phrase "Minsky moment" refers to this aspect of Minsky's academic work.

"He offered very good insights in the '60s and '70s when linkages between the financial markets and the economy were not as well understood as they are now," said Henry Kaufman, a Wall Street money manager and economist. "He showed us that financial markets could move frequently to excess. And he underscored the importance of the Federal Reserve as a lender of last resort."

Minsky's model of the credit system, which he dubbed the "financial instability hypothesis" (FIH), incorporated many ideas already circulated by John Stuart Mill, Alfred Marshall, Knut Wicksell and Irving Fisher. "A fundamental characteristic of our economy," Minsky wrote in 1974, "is that the financial system swings between robustness and fragility and these swings are an integral part of the process that generates business cycles."

Disagreeing with many mainstream economists of the day, he argued that these swings, and the booms and busts that can accompany them, are inevitable in a so-called free market economy – unless government steps in to control them, through regulation, central bank action and other tools. Such mechanisms did in fact come into existence in response to crises such as the Panic of 1907 and the Great Depression. Minsky opposed the deregulation that characterized the 1980s.

It was at the University of California, Berkeley that seminars attended by Bank of America executives helped him to develop his theories about lending and economic activity, views he laid out in two books, John Maynard Keynes (1975), a classic study of the economist and his contributions, and Stabilizing an Unstable Economy (1986), and more than a hundred professional articles.

Minsky's theories have enjoyed some popularity, but have had little influence in mainstream economics or in central bank policy.

Minsky stated his theories verbally, and did not build mathematical models based on them. Consequently, his theories have not been incorporated into mainstream economic models, which do not include private debt as a factor. The post-Keynesian economist Steve Keen has recently developed models of endogenous economic crises based on Minsky's theories, but they are currently at the research stage and do not enjoy widespread use.[8]

Minsky's theories, which emphasize the macroeconomic dangers of speculative bubbles in asset prices, have also not been incorporated into central bank policy. However, in the wake of the financial crisis of 2007–2010 there has been increased interest in policy implications of his theories, with some central bankers advocating that central bank policy include a Minsky factor."


____

Bibliografía:

Minsky's Financial Instability Hypothesis (1992)

http://www.levyinstitute.org/pubs/wp74.pdf

Irving Fisher (el segundo I.F., tras el colapso del 29) Debt Deflation (1933)

https://fraser.stlouisfed.org/docs/meltzer/fisdeb33.pdf

Véase que se propone un modelo de crisis financierogénica (como la escuela austríaca) endógena (a diferencia de la escuela austríaca) y en la línea intelectual keynesiana.

En resumen: especulación basada en deuda.

Otra cosa es que esta especulación basada en deuda se aplique a algún activo, que estará más o menos vinculado a la economía real: acciones de empresas todas (años 1920) acciones de empresas punto com (años 1990) o El Pisito (en la última fase maníaca o alza explosiva en los 2000).

Por tanto, aunque el mecanismo minskyano sea financierogénico y endógeno al mercado (la creditofagia), la filia estará donde esté, por ejemplo, en los muy reales ladrillos.

Este modelo minskyano es compatible con el modelo expuesto por Ray Dalio:

https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0

http://bwater.com/Uploads/FileManager/research/how-the-economic-machine-works/ray_dalio__how_the_economic_machine_works__leveragings_and_deleveragings.pdf

Me parece que eres tú personalmente, el que está intentando poner orden en tu propias tesis, que explicaste ayer en respuesta a PPCC, y te has apropiado las explicaciones de Keen para convertirlas en una Tesis afirmativa:

Mejor hablar de  "modelo monetario de LH84 tomando la descripcion que hace Keen de modelos dinámicos para ilustrar a Minski"
Es decir, realmente eres tú el que adoptas la tesis de Minski, (no Keen, o al menos no en Debunking Economics)
;-D


Me parece que ahora ha quedado más claro que es Keen (no yo) el que modeliza MINSKY basándose en Minsky ;) o como dice la Wikipedia, repito:

"The post-Keynesian economist Steve Keen has recently developed models of endogenous economic crises based on Minsky's theories, but they are currently at the research stage and do not enjoy widespread use."

Del libro de Keen, página 335:

"In place of the non-monetary, equilibrium-fixated, uncertainty-free, institutionally barren and
hyper-rational individual-based reductionist neoclassical model, Minsky’s vision of capitalism was
strictly monetary
, inherently cyclical, embedded in time with a fundamentally unknowable future, institution-rich and holistic, and considered the interactions of its four defining social entities: industrial capitalists, bankers, workers and the government.

I published my first paper on Minsky’s hypothesis in 1995 (Keen 1995), and the following
summary of Minsky’s verbal model of a financially driven business cycle is reproduced from that
paper.2 I provide it verbatim here since its conclusion – written in 1993, long before neoclassical
economists began to congratulate themselves about the ‘Great Moderation’ – shows that the
calamity the world economy fell into in 2007/08 was not an unpredictable ‘Black Swan’ event*, but
something that was entirely foreseeable with the right economic theory:"


* Creo que aquí se equivoca si está criticando a Taleb porque Taleb NUNCA ha dicho que la crisis 2008 fuese un Cisne Negro (de hecho mencionó explícitamente las hipotecas subprime como una bomba de relojería a punto de estallar en su edición PREVIA a la crisis, luego para él era un evento predecible y predicho, un Cisne Blanco; aunque el "color" del Cisne también es relativo al Sujeto: no todos saben lo mismo en un mercado imperfecto)

Página 336 del libro de Keen:

"Modeling Minsky

Minsky did develop a mathematical model of a financially driven business cycle in his PhD, which resulted in the one paper he ever had published in a mainstream economic journal, the American Economic Review (Minsky 1957).3 But the model was unsatisfactory for a number of reasons, and he subsequently abandoned it to stick with predominantly verbal reasoning. Minsky’s failure to develop a satisfactory mathematical model was partly due to bad timing: the 1950s pre-dated the development of complexity theory, which made trying to build a model of his hypothesis virtually impossible. Minsky simply added a financial dimension to the dominant linear trade cycle model of the day, which was a particularly unsuitable foundation for his hypothesis.

In 1993, well after complexity theory had developed, I built my initial Minsky model using the far more suitable foundation of the cyclical growth model developed by the nonneoclassical economist Richard Goodwin (Goodwin 1967)"


(...)

Keen elige  los factores dinámicos que introduce inspirándose del trabajo de Minski. Seguramente esté de acuerdo con Minski, pero en el libro, se queda en un mero pretexto, porque Minski parece la referencia más apta para ilustrar las virtudes de los MDinamicos.

Si le das a PPCC un modelo dinámico, podrá introducir un factor dinámico que es el rentismo donde Keen introduce el factor dinámico de la deuda.
Pero si para PPCC el rentirmo es la tesis, en la exposición de Keen, la deuda es sólo un efecto y usa la deuda para ilustrar las ventajas de usar modelos dinámicos vs estáticos.


Página 340:

"Minsky improved upon Keynes by incorporating the insights of Schumpeter and Fisher on the essential role of debt in a capitalist economy: when capitalists’ desire to invest exceeded retained earnings – as they would do during a boom – then capitalists would borrow to finance the additional investment. I [Keen] introduced this with a simple differential equation that said the rate of change of debt equaled investment minus profits."

Luego NO, para Keen, Minsky y su modelo de crisis causadas por la especulación basada en deuda como factor esencial para explicar la desestabilización del mercado (basándose en Schumpeter y Fisher) no son un pretexto para introducir los modelos dinámicos, sino los modelos dinámicos son una herramienta matemática para modelizar mejor lo que Minsky sólo logró expresar de forma verbal (tras un frustrado intento de matematizarlo él mismo en su día)

En todo esto, no hay NADA de cosecha propia ;) excepto señalar que el modelo de Dalio, en MI opinión, coincide bastante bien con un modelo de crisis financierogénicas endógenas al mercado por un sistema de Dinero-IOUs.

Muchas gracias por el feedback, Saturno. Es un verdadero placer.
« última modificación: Enero 04, 2015, 13:00:42 pm por lectorhinfluyente1984 »

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25281
  • -Recibidas: 21375
  • Mensajes: 2979
  • Nivel: 368
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #128 en: Enero 04, 2015, 11:54:05 am »
EFTF, PENSIONES Y PISITOS. SIMBOLISMO DE LAS DOS ESCATOLOGÍAS.

Como distinguió Saturno hay dos etimologías griegas de 'escatología' que difieren en una letra y tienen campos semánticos aparentemente diversos.

Citar

"En español, el término escatología puede estar referido a dos cosas completamente diferentes: el ‘conjunto de creencias referentes al fin de los tiempos’ (de éskhatos: ‘último’) y también el ‘estio del excremento’ (de skatós: ‘excremento’). [Wiki]

http://es.wikipedia.org/wiki/Escatolog%C3%ADa


El DRAE también distingue la diferencia etimológica, dando dos entradas diferentes, en lugar de dos acepciones de la misma entrada.

Citar

1. Vida de ultratumba.
2. Cosas excrementicias.

http://lema.rae.es/drae/?val=escatolog%C3%ADa



El asunto es que esa semántica diversa ha llegado a confluir de varios modos.

PENSIONES: es la paguita para la 'otra vida' DESPUES de trabajar, LA JUBILACIÓN. Una Anábasis, regreso de los infiernos laborales al paraíso originario, anterior a la Catábasis-expulsión del paraíso originario por el pecado del mordisco al fruto prohibido, tras la tentación SIGMOIDEA:

"La serpiente dijo a la mujer: «No, no morirán. Dios sabe muy bien que cuando ustedes coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y serán como dioses, conocedores del bien y del mal». [Gen 3, 4-5]

Es el proceso moral culpable, desobediente, que te lleva RECTO al CASTIGO EXTERIOR:

"Ganarás el pan con el sudor de tu frente, hasta que vuelvas a la tierra, de donde fuiste sacado." [Gen 3, 19].

(Ya saben que Adán, el 'Rojo' está hecho de tierra, arcilla roja de alfarero, como el ladrillo de Al-Hamrá, 'la Roja' granadina).

La pensión es tan retornante ('apocatástica') al paraíso perdido, que produce júbilo, alegría jubilar, como un perdón tras los 50 años laborales de 'castigo'. Es una 'tierra prometida' meloláctea (que mana leche y miel) tras la travesía del desierto laboral de los cotizantes.

Es normal que Piketty desconfíe de la Bolsa como alternativa a las pensiones de reparto. Es la volátil serpiente tentadora. Donde esté el tangible ladrillo excrementicio (improductivo) como resultado depuesto ('de-posicionado' sobre los cimientos) por la RECTITUD de la plomada, que se quite la volátil-SIGMOIDEA renta variable, ESA 'ESE' ¿no?.

Sin embargo, r>g.

Ese pedazo de 'báculo de la vejez' (*) son los dividendos, y ya no son los hijos, los 'pobres', pagando sus pisitos-chalets en el extrarradio de la ciudad, y en el núcleo urbano los pañales geriátricos: las dos escatologías juntas 'al final' del proceso y un solo anciano excrementicio verdadero en un piso medio vacio.

Buen domingo.
_____
(*) Jenofonte en el 'Económico' emplea el jonismo 'geroboskós', en vez del ático 'gerotróphos' según nota de su traductor, Juan Gil. El cayado de Moisés me parece  mas bien una vara RECTA de utilidad 'trófica' (-tróphos) para moverse por el desierto, transitando estructuralmente hacia la Tierra Prometida. Es su Anábasis del infierno construtor piramidal egipcio hacia el Paraíso perdido que 'transcurre intestinalmente' por un desierto seco, que les 'extrae' su liquidez mientras envejecen, como la 'via seca' de los alquimistas, y también en un doble sentido 'pecuniario' (EL BECERRO DE ORO). Ya escribí que Jenofonte fue el primer griego que introdujo la palabra 'paraiso' de origen persa, usada en su obra 'Económico' IV, 13, tras regresar de su 'Anábasis de los 10.000'.
« última modificación: Enero 04, 2015, 16:42:32 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

2 años

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1926
  • -Recibidas: 7728
  • Mensajes: 1499
  • Nivel: 182
  • 2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #129 en: Enero 04, 2015, 12:03:56 pm »
Todo eso es precioso, muy bonito.
La jubilacion es la prestacion, es el salario que te permite sobrevivir cuando el mercado laboral te expulsa por edad, por perdida de facultades, etc.

¿Vamos a empezar aqui la campaña o que?
Los hijos de hoy en dia no son los que tengas, sino los de todos, desde hace mas de 40 años.

Efectivamente estan pagando chaletes,  IBIS, IVAS, etc, etc, si no están en el paro claro, y viviendo de la pensión del abuelo.

No hace falta sacar el dedito acusador a pasear para decir que hace falta tocar las pensiones porque no hay.

« última modificación: Enero 04, 2015, 12:35:54 pm por 2 años »

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25281
  • -Recibidas: 21375
  • Mensajes: 2979
  • Nivel: 368
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #130 en: Enero 04, 2015, 12:47:54 pm »
La Transición Estructural es una larga campaña.

Se acampa y se monta la tienda para el arca.

Hasta Salomón no se construye el Templo. La Casa de Dios. El 2º Templo destruido por Tito (70 d.C.), y que no logra reconstruir Juliano el Apóstata (331-363 d.C., algo posterior a Constantino), tratando de 'falsar' la profecía cristiana que conocía bien:

"Cuando Jesús salía del Templo, uno de sus discípulos le dijo: «¡Maestro, mira qué piedras enormes y qué construcción!».
Jesús le respondió: «¿Ves esa gran construcción? De todo esto no quedará piedra sobre piedra: todo será destruido»." [Marcos 13,1-2].

Una 'escatología' duradera hasta hoy: la explanada de las mezquitas y el muro de las Lamentaciones.

En la sinagoga de Córdoba se puede leer aún un lamento por la destrucción del Templo, fechada en el 75, que interpreté como casi inmediata a la 'deconstrucción' de Tito, pero según la wiki, parece que responde al calendario hebreo: año 5075.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sinagoga_de_C%C3%B3rdoba

Buen domingo.
« última modificación: Enero 04, 2015, 17:16:08 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25281
  • -Recibidas: 21375
  • Mensajes: 2979
  • Nivel: 368
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #131 en: Enero 04, 2015, 12:58:35 pm »

.../...

Los hijos de hoy en dia no son los que tengas, sino los de todos, desde hace mas de 40 años.

Efectivamente estan pagando chaletes,  IBIS, IVAS, etc, etc, si no están en el paro claro, y viviendo de la pensión del abuelo.

No hace falta sacar el dedito acusador a pasear para decir que hace falta tocar las pensiones porque no hay.

No hace falta tocar tanto las pensiones, si se tocasen mas los pisitos.

Mi dedito no es acusador, es indicativo. Busco desvelar las relaciones generacionales cuantitativas entre viejos pensionistas con pisito pagado (9 millones) y jóvenes con trabajo precario y/o hipotecados (muchos menos millones) que no pueden/quieren cuidarlos en su escatología viejuna de pañales excrementicios, aunque PODEMOS pagar a una sudamericana sumergida para que se ocupe.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49752
  • -Recibidas: 59327
  • Mensajes: 9649
  • Nivel: 976
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #132 en: Enero 04, 2015, 14:39:42 pm »
Arde Paris... digo el blog de alexis Ortega:

Citar
Estimado Pistitos, después del análisis de Pisiketty, que opina del libro de Riftkin acerca de la sociedad del coste marginal cero?
Gracias por sus clases magistrales en economía financiera en la red,y a todos sus aportes.

Publicado por: juan Sompa | 01/03/2015 en 01:55 p.m.

Citar
derby

En relación con España, S&P acaba de publicar un informe en el que no augura buenas perspectivas para el sector inmobiliario: "Economic growth prospects are now more positive as conditions have been improving since the end of 2013. We expect GDP to increase by 1.3% in 2014 and by 2.0% on average between 2015 and 2017. Nevertheless, improvements in the Spanish housing sector haven't materialized yet. Unemployment remains high, household debt levels are excessive, disposable income is falling, and house prices are subdued. "

http://imarketreports.com/sp-says-spanish-rmbs-delinquencies-rise-in-q2q3-2014.html

Publicado por: derby | 01/04/2015 en 11:32 a.m.


Para quien no lo sepa: derby es una forera (creo) del génesis del metahilo, allá en burbuja.info que nunca se registró aquí.

Citar
pisitófilos creditófagos

¡MUY BIEN TRAÍDO RIFKIN AL HILO DE "PISIKETTY"!.-

Denominadores comunes:
- Superventas
- Socialdemocracia/socioliberalismo
- Irrelevancia del Trabajo
- Reflexión sobre los límites intrínsecos de la dinámica del Capital de propiedad privada... para conservarla
- Capitalismo popular sublimado
- Complacencia con el endeudamiento (cuyo nombre se borra sustituyéndolo por apalancamiento), al observarlo con la óptica del prestamista "que todos los capitalistitas llevamos dentro"
- Sacralización de El Pisito ("Rifkinm" dice que deberíamos invertir en construcción para que todas nuestras pequeñas propiedades inmobiliarias conformen una "red distribuida" -concepto friki donde los haya, cfr. David de Ugarte- de minicentrales de energías renovables; o sea, que los otrora trabajadores se transformen en hortelanos solares, como buenos minipatrimonialistas y minirentistas, como dice "Pisiketty")

Estos frikis, "Rifrikin" y "Friketty", son anomalías enternecedoras con opiniones muy del gusto de Punset.

Son punsetes:
https://www.youtube.com/watch?v=fpI87-W8Pvg

¡Todo para que nadie piense lo que sabe en su fuero interno: que este sufrimiento económico en particular que nos ha tocado vivir sólo son las consecuencias de una impresentable burbuja-pirámide generacional inmobiliaria montada en los 1980s!

Por supuesto que hay desafíos a muy largo plazo. Pero, por favor, no nos volvamos locos mezclando las cosas de un ciclo con las de otro. Hablemos de cada ciclo con relativa estanqueidad. A mí me interesan 7 ciclos:
1] el ciclo largo del que hablaba, por ejemplo, Kondratieff, cada 50 años (que si hay grandes olas; que si r>g; que si ha habido dos revoluciones industriales, la del vapor y la de las gasolinas, y ahora viene que "la tierra pertenece al viento":
https://www.youtube.com/watch?v=6OB-PjcNsLw
Impagable vídeo rifkin-pikettyano)
2] el ciclo estructural de la economía; en el caso español, cada 25 años: Proteccionismo/Intervencionismo/Nacionalismo - Autarquía - Desarrollismo - Construcción - Exportación/UE
3] el ciclo inmobiliario, cada 20 + 4 años
4] el ciclo bursátil, cada 7 + 2 años
5] el ciclo coyuntural, cada 4 años
http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg
6] el ciclo fiscal (presupuestario-tributario), cada año
7] el ciclo lunar y menstrual, cada 28 días

Si se fijan, las contradicciones de Piketty y Rifkin son la misma: a corto plazo no procede aplicar las conclusiones que se derivan de sus planteamientos. El primero, que a las pensiones no hay aplicarles ya el r>g (*). El otro, que se queda mudo cuando se le pregunta cómo se financia ya la "himbersión" masiva helio-hortelana, escato-energética, etc. en economías saturadas de deudas.

G X L

__
(*) Leyéndome la deposición "rallá" sobre esta cuestión, aparte de lo cansino que resulta con su "libertad" pabloescobargaviriana merchera o de mercadillo, se me ha ocurrido el argumento que debiera utilizar "Pisiketty" para que no se mofen de él con motivo de las pensiones. Habría que replicar que, como la gestión de los fondos de pensiones tiene forzosamente que estar rodeada de cautelas para protegerla de aventurerismos, quedan excluidas de éstos las inversiones capitalistas más riesgosas y por tanto más rentables, por lo que la "r" promedio, en la capitalización de las cotizaciones sociales, no es la de la ley r>g, sino más pequeña. Entonces situaríamos el debate en la verdadera contradicción de Piketty: no hay una r sino tantas como clases de elementos del Activo, algunas de las cuales son negativas, como sabemos los que tenemos piscinas privadas en nuestras casas; y Piketty calla porque, en su modelito, la r inmobiliaria saldría como la que más mola (incluso lo deja caer, aunque sin datos, a ojo, con la típica horquilla que emplean los usureros de "El Sector", diciendo que le saldría del 3-4% anual per secula seculorum; pág. 500/501: "La manera más simple de invertir el dinero, para todo el mundo, es ser dueño de la propia vivienda... lo que corresponde a un rendimiento real del orden del 3-4% anual". Se olvida Pisiketty que, cuando hay una burbuja, LO QUE TE AHORRAS POR NO ALQUILAR ES NADA COMPARADO CON LO QUE TE AHORRAS POR NO COMPRAR).

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/04/2015 en 12:39 p.m.


« última modificación: Enero 04, 2015, 14:44:50 pm por sudden and sharp »

2 años

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1926
  • -Recibidas: 7728
  • Mensajes: 1499
  • Nivel: 182
  • 2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.2 años Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #133 en: Enero 04, 2015, 14:42:16 pm »

.../...

Los hijos de hoy en dia no son los que tengas, sino los de todos, desde hace mas de 40 años.

Efectivamente estan pagando chaletes,  IBIS, IVAS, etc, etc, si no están en el paro claro, y viviendo de la pensión del abuelo.

No hace falta sacar el dedito acusador a pasear para decir que hace falta tocar las pensiones porque no hay.

No hace falta tocar tanto las pensiones, si se tocasen mas los pisitos.

Mi dedito no es acusador, es indicativo. Busco desvelar las relaciones generacionales cuantitativas entre viejos pensionistas con pisito pagado (9 millones) y jóvenes con trabajo precario y/o hipotecados (muchos menos millones) que no pueden/quieren cuidarlos en su escatología viejuna de pañales excrementicios, aunque PODEMOS pagar a una sudamericana sumergida para que se ocupe.

Saludos.

Pues yo lo encuentro tremendamente rebuscado y no justificativo.
Mis padres, mis tias, cuidaron a sus padres, que cobraban una pension, y no tenian sudamericana, y lo hacian porque mi madre y mi tia no necesitaban trabajar y disponian del tiempo necesario para ello.
Hoy en dia hacen falta dos salarios, para pagar chaletes, e incluso para pagar un simple alquiler. Hasta que no lleguemos a los 99 euros... pero incluso con ese tipo de rebaja inmobiliaria tendremos salarios y trabajos precarios.

Yo es que tal y como lo veo estamos acorralados,  y estirando y estirando de pepitos, visilleras, jubilados "ricos",  y demas fauna para justificar cargarnos algunas cosas, hasta el punto de hablar del sistema de pensiones como de paraiso perdido, etc.

Claro que existen casos como el que expone, cada uno hace con su dinero lo que quiere.
También existen los casos en que la pension saca adelante una familia.

Hablemos de dinero, de lo que se recauda,  de donde es mas justo recortar, de que pensiones son excesivas o no, o de que criterios aplicar, hasta que el algoritmo de la banca diga que los pisitos ya pueden costar 4 perras.
« última modificación: Enero 04, 2015, 14:44:18 pm por 2 años »

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25707
  • -Recibidas: 31100
  • Mensajes: 3718
  • Nivel: 604
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #134 en: Enero 04, 2015, 14:58:58 pm »
Jojojo.

Falta el 8 ciclo:

El intestinal-escatologico.
Cuando funciona correctamente esta en 24hrs.

Es curioso como si eres pastoso, tus rentas se miden anualmente.
Si eres clase "media"; mensualmente.
Y si eres un pringao, diariamente. El JORNAL- jornalero.

Resulta que al final, el pringao vive toda su vida haciendo HFT*!

Jajajaja!!!

Perdonen la desbarrada.

Sds.

*High Frequency Trading.
« última modificación: Enero 04, 2015, 21:35:12 pm por R.G.C.I.M. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal