* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Negrule
[Hoy a las 13:44:59]


Coches electricos por Cadavre Exquis
[Hoy a las 08:56:38]


Geopolitica siglo XXI por saturno
[Ayer a las 01:00:36]


La revuelta de Ucrania por saturno
[Marzo 25, 2024, 20:03:22 pm]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015  (Leído 566322 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22612
  • -Recibidas: 44035
  • Mensajes: 4721
  • Nivel: 925
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #420 en: Enero 26, 2015, 10:36:38 am »
Por ejemplo, el oro y el diamante no tienen realmente valor "en si", es decir, final, sino que son también un medio: para mostrar estatus, para ahorrar (teniendo un activo). Ya que el oro no tiene más que una fuente de demanda (y por eso es óptimo como forma de ahorro): la utilidad marginal de ser un almacén de valor (y ahorro...) intemporal.

Has de explicar mejor este párrafo porque no lo entiendo.
Yo digo que el diamante tiene un valor en sí mismo (ya lo codiciaban los romanos) y eso se llama valor intrínseco, porque no es de utilidad en el sistema productivo (producción-mercancía).
O mejor dicho, aunque su utilidad fuera la de demostrar status -lo cual es una utilidad- el valor de un diamante viene dado por... la dificultad para conseguirlo = el trabajo que cuesta conseguirlo; Es decir el diamante en cuanto mercancía de cambio se rige por la TVT.
Pero no estoy inventando nada, los pescadores pobres de las islas vírgenes comen langosta todos los días porque no les supone trabajo obtenerlas (valor-trabajo-utilidad).

Citar
- El agua del oasis en un desierto;
- El ADN de Adriana Lima;
- El Tiempo;
Son cosas de Valor Económico no procedentes del Trabajo.


Tener valor económico no las convierte en commodities.
Sabía que este momento iba a llegar, por eso empecé el debate hablando de mercancías dentro del sistema capitalista. Si miras atrás lo verás ;)
Ni el tiempo, ni el ADN (por ley!) son mercancías capitalistas. Por lo tanto, no son susceptibles de ser aplicables las reglas del capitalismo (plusvalía, reinversión, acaparamiento...).
Tu mismo lo reconoces implícitamente al mencionar a Adriana Lima (gusto personal que comparto) ¿Le preguntamos a un homosexual?
Ergo su valor economico -no capitalista- es meramente SUBJETIVO (tuyo).
¿Chosen es ahora subjetivista  ??? ? nada mas lejos.
Digo que no es una mercancía (de hecho el tiempo no se puede comprar) por lo que su valor no puede ser calculado de acuerdo a las reglas del capitalismo.
Lo siento pero tendrás que buscar otro ejemplo. Marx empieza DasKapital diciendo algo similar a lo que yo estoy diciendo.

Citar
The wealth of those societies in which the capitalist mode of production prevails, presents itself as “an immense accumulation of commodities,” its unit being a single commodity. Our investigation must therefore begin with the analysis of a commodity.

El agua de un oasis no es una mercancía. La lluvia y conceptos abstractos no se rigen por las reglas del capital. Si tu estás perdido en el desierto no tienes opción de "comprar" un oasis. Es un ejemplo totalmente fuera del circuito de producción. Por eso se habla de sistema de producción capitalista. ;)
Si en el desierto alguien te diera la opción de comprar agua, daría lo mismo si fuera del oasis o un botellín del Carrefour. Tu pagarías el trabajo de la persona que te la vende, y esa persona en cuanto trabajador (o empresario) valora el trabajo de vendértela
"valor objetivo" + "valor trabajo" + "plusvalía"
No le des mas vueltas, es que es así!!!  ;D
¿Cuanto vale el agua? poco o nada.
¿Cuanto vale el trabajo de llevar agua al desierto, encontrar un comprador y venderla?
Si el agua del desierto vale tanto... ¿porque no hay puestos de venta?
Existen puestos de helados a 1€ en Madrid, pero no existen puestos de botellines en el Sáhara.

Citar
Decir que la moneda moderna representa mejor que nadie el Valor Trabajo, ya que está respaldada por un Gobierno, y éste en última instancia por la productividad de sus gentes (trabajo) y su ejército y capacidades militares y tecnológicas (trabajo acumulado) está bien, está muy bien, pero genera toda clase de problemas, como ¿y cuánto vale esa moneda?
Porque sí, cualitativamente sabemos cómo está respaldada (por trabajo y trabajo acumulado Y TAMBIÉN POR UNA BUENA GESTIÓN, que mantenga una cierta escasez o relación proporcional con el tamaño de la economía total) pero ¿cuánto, exactamente?


Exactamente la diferencia proporcional respecto del todo.
Por eso cuando una moneda "sube" lo hace respecto de otra u otras (concepto TdC - tipos de cambio). Creo que te estás liando... y vas a acabar liándome a mi tambien jaja ;)

Citar
O dicho de otra forma ¿el valor del dólar respecto al euro u otras monedas, o el oro, viene dado con qué precisión por una proporción entre el trabajo y trabajo acumulado de unas y otras gentes?

La misma precisión por la que un panadero cobra 50cts la barra y el de al lado 55cts.
No entiendo a que viene esta pregunta, le pides precisión a un sistema económico mundial y permites imprecisión a la hora de tomar un café... mil millones de cafés diarios = mil millones de imprecisiones diarias.
Aún así, si quieres mas info: Teoría de los grandes números.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_grandes_n%C3%BAmeros

Citar
Justamente FOFOA (y antes Triffin y Rueff) vienen a decir que existe justamente ese desequilibrio entre valores (o precios... pff ya saben) de las distintas monedas, o mejor dicho, del dólar respecto a todo lo demás, por el cual el dólar está sobrevalorado respecto al trabajo (y trabajo acumulado) de USA por motivos históricos completamente contingentes, casi accidentales. De ahí el nombre "privilegio exorbitante" ;)

Y estoy de acuerdo.
De ahí el euro, la conspiración rusa, el neo-bolívar, etc.
De todas formas creo que Keen-Bose reconocen el carácter residual de todo lo que no sea trabajo, inconscientemente ya están reconociendo que hay poco donde rascar (si es que realmente lo hay) pero es comprensible por su parte.
Hoy día no puedes ir de marxiano por la vida -salvo en China- (lo cual explica en parte la deriva occidental).

Nuss

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 3411
  • -Recibidas: 3576
  • Mensajes: 273
  • Nivel: 50
  • Nuss Se le empieza a escucharNuss Se le empieza a escucharNuss Se le empieza a escucharNuss Se le empieza a escucharNuss Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #421 en: Enero 26, 2015, 10:40:40 am »
Citar
"AUSTERIDADISMO" VS. AUSTERIDAD VERDADERA.-

La tesis es la siguiente. Por culpa de la mixtificación falsocialista/falsoliberal (Enfoque de Demanda) está llamándose austeridad a algo que no lo es. Por ende, cuando Tsipras, de Syriza, dice que, por el hecho de ganar unas elecciones generales, en Grecia se ha vencido a "La Austeridad", lo que en realidad quiere decir (y lo que todos entendemos) es que, por fin, toca ser sobrio, frugal y templado de verdad, reprimiendo la prodigalidad de los cidcampeadoristas apegados al capitalismo popular:
- van a subirse los impuestos selectivamente,
- va a lucharse contra el fraude,
- va a reintroducirse control y rigidez en los mercados, y
- en materia de gasto público, van a priorizarse los elementos asistenciales frente a los improductivos.

TENER DÉFICIT FISCAL ES SER NO-AUSTERO. NO HAY NADA MÁS ANTIAUSTERO QUE BAJAR LOS IMPUESTOS Y PRESERVAR EL RENTISMO IMPRODUCTIVO, ESPECIALMENTE EL INMOBILIARIO.

La verdadera austeridad no es una opción del superendeudado. Es un sí o sí. Significa (Enfoque de la Renta):
- INGRESAR MÁS, especialmente de las materias imponibles improductivas; y
- GASTAR MENOS en cosas superfluas, como lo son:
. las rentas inmobiliarias usureras,
. las pensiones no asistenciales,
. las rentas financieras fijas descorrelacionadas de la marcha de la economía ordinaria y
. los supersalarios de trabajadores-directivos.

En los casi 9 años de crisis que llevamos, todavía no se ha embestido como Dios manda contra el rentismo improductivo, salvo en materia de rentismo financiero fijo. Hoy es un gran día. En Grecia podrían haber cambiado las cosas: por fin habría llegado la austeridad verdadera.

Los falsosocialistas/falsoliberales hacen como que no entienden nada porque para ellos el Gasto Púbico sólo es un componente de la Demanda Agregada dentro de un mecanismo de relojería que funcionaría casi a las mil maravillas, si no fuera por todavía no sabemos qué exactamente, y que sólo requiere de reformas o ajustes finos (optimismo antropológico). La cojera o anantapódoton-Renta les impide ver la economía como el sistema de vasos comunicantes que es (¡es que, si no, el complejo de culpa les impediría gozar de sus "jugosas" rentas inmerecidas!, aparte de que tú, "pagano", te coscarías).

BIENVENIDA SYRIZA, TÚ HABRÁS DE COMENZAR A PRACTICAR LA AUSTERIDAD VERDADERA: LA REPRESIÓN DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO, ESPECIALMENTE EL INMOBILIARIO, CAUSA DE LA CAUSA DE ESTA RECESIÓN CRONIFICADA.

El ascenso de Podemos en España va por el mismo camino: el dedo en la llaga del despilfarro inútil de la mayoría natural y su casta. Por eso mucho votante pastueño, incluso conceptuado como "de derechas" en su entorno, opta por el tabú. Al fin y al cabo, sólo se trata de la gestión de ciertas administraciones públicas centrales pequeñas (Promemoria, UE = 1 administración supraestatal + 28 Estados + 262 administraciones regionales + 200.000 administraciones locales). En España, además, Podemos puede incluso ser la vacuna anti-separatismo neoprovinciano.

Monitoricemos qué pasa con la corrección valorativa inmobiliaria griega, que dejaba mucho, pero mucho, que desear (divergencia extrema price-to-rent vs. price-to-income), y dejémonos de politiqueo:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02576/2013_over-valued_a_2576718b.jpg

Gracias por leernos.


P.S.: En relación a nuestro debate sobre la naturaleza del Capital, y en particular por lo que respecta a Adam Smith, Ricardo, Say y Sismondi, en mi modesta opinión, los conceptos de Producción (Oferta), Renta y Gasto (Demanda) que se utilizaban a finales del s. XVIII y principios del XIX, muy infectados todavía de mercantilismo y fisiocracia, no son los que tenemos ahora gracias al desarrollo del comercio internacional y la Contabilidad Nacional (Producción = Renta = Gasto). Por cierto, en "La Riqueza de las naciones" se defiende vehementemente que la riqueza sólo proviene del Trabajo.
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/26/2015 en 10:38 a.m.


En el blog de Alexis Ortega

lectorhinfluyente1984

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4937
  • -Recibidas: 9808
  • Mensajes: 2193
  • Nivel: 196
  • lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.lectorhinfluyente1984 Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #422 en: Enero 26, 2015, 11:20:47 am »
@CHOSEN

OK, ya te voy entendiendo mejor... es verdad, hiciste mención desde el principio a que te estabas refiriendo a mercancías, por tanto, producción, por tanto hay trabajo sí o sí... ADNs, tiempo, etc. no entran aquí. Pero:

1. Efectivamente, como dices, Keen-Bose hablan de "residuo" y con razón, ya que es un porcentaje pequeño (aunque no despreciable) de las mercancías. Por eso dije yo también al principio  ;) que en la práctica es una buena aproximación la TVT para muchas cosas (aunque no todas)

2. Pero aunque tiempo, ADN etc. no provengan del aparato productivo capitalista, en el sistema de mercado actual están siendo, de hecho, comercializados y sujetos a los sistemas de precios que hemos mencionado.

Por ejemplo, Adriana Lima: su imagen, fotos, etc. tienen valor económico Y aunque para un hipotético gay no tuviese valor "subjetivo" aún así podría estar interesado en comprar (para revender!) sus fotos, por lo que en la valoración e-c-o-n-ó-m-i-c-a de las fotos de Adriana, hay un gran "residuo" de Bose (que no es trabajo del fotógrafo ;) ) y que será apreciado por cualquiera, aunque personalmente no lo "valore" ni le sea "útil" (Adriana, perdóname por esta cosificación)

Resumiendo: ya dije que sí que en la práctica es un... "residuo" ;) y que por tanto ahora hablaba a nivel de teoría.

Pero es que la TVT no resuelve ya todo, porque además de decir que el valor procede del trabajo, volvemos a la cuestión de ¿cómo valorar cuánto vale cada trabajo de cada cual?

Porque la fábrica robotizada de Toyota, o cualquier otro sistema automatizado, resulta ser un "Extremistán" laboral donde el trabajo (acumulado) de muy pocos - ingenieros, técnicos, el propio capitalista que ha acumulado trabajo antiguo ajeno y/o propio, etc. - vale mucho, y (quizás) a costa de que valga aún menos el tiempo (trabajo en potencia?) de una mayoría (operarios, etc.)

O sea, que aunque abrazásemos la TVT en la práctica, permanecen casi todos problemas (de cuantificación y retribución de ese valor-trabajo aportado)

Gracias y un saludo,

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49536
  • -Recibidas: 59090
  • Mensajes: 9568
  • Nivel: 973
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #423 en: Enero 26, 2015, 11:24:05 am »
Citar

PAN, TRABAJO Y LIBERTAD VERDADERA.-

Génesis 3.19:
- "Ganarás el pan con el sudor de tu frente, hasta que vuelvas a la tierra, de donde fuiste sacado. ¡Porque eres polvo y al polvo volverás!".
http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__P4.HTM

Aquí está toda la Economía que hay que saber:
1) las rentas (y el resultado de su acumulación, el Capital*) son Trabajo; y
2) los precios son transitorios; lo que permanece es el Valor.


Revivir y resucitar son dos cosas distintas. Revivir es lo de los zombis. Resucitar es nacer a una vida nueva, en "el octavo día", donde, por cierto, no hay Trabajo (cfr. Números 29.35, Levítico 23.31 y 36). La cidcampeadoración ni siquiera es revivir; es montar un diorama siniestro con el muerto:
https://www.youtube.com/watch?v=530P8hNlgG4
https://www.youtube.com/watch?v=MT0uHhDiK5Y
https://www.youtube.com/watch?v=VHzlDH9-pbo

Siendo el cristianismo, junto con el judaísmo y el islamismo, una de las religiones de El Libro y, además, siendo la dominante en nuestro sistema, ¿son o no anormales y antisistema los inmanentistas-subjetivistas?

Si el Padre Mariana reviviera, saldría espantado de los aquelarres satánicos de los cínicos usurpadores de su memoria.

Ante tanta idiotez posburbuja popularcapitalistita, la República Popular China hace requetebién metiéndose en un edificio tan emblemático de Madrid, estéticamente tan realista-socialista:
- Madrid
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Edificio_Espa%C3%B1a_(Madrid)_04.jpg
- Varsovia:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Palacio_de_Cultura_y_Ciencia,_Varsovia,_Polonia1.jpg
- Moscú:
http://gastv.mx/wp-content/uploads/2014/02/moscow-state-university.jpg?w=881
- Pekín:
http://static.panoramio.com/photos/large/56737577.jpg

Gracias por leernos.

___
* "He aquí mi patrimonio, el Trabajo de toda mi vida", dice la gente, ¿o no? La materia constitutiva del Capital es Trabajo.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/26/2015 en 10:43 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/01/el-qe-de-dragui-ser%C3%A1-efectivo-solo-para-ganar-tiempo-y-perderlo.html

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 86719
  • -Recibidas: 30567
  • Mensajes: 8290
  • Nivel: 843
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #424 en: Enero 26, 2015, 11:31:56 am »
1) Creo que sigues apegado al esquema  Valor es la "causa eficiente" de los Precios.
La Necesidad no es una "demanda que hace lo Real, una demanda de Trabajo".
Lo Real es lo que se resiste a tu necesidad.
La idea "Trabajo" es el imperativo espontáneo que produce tu experiencia con lo Real. 
Luego, los trabajos (fenomenológicos) sobre lo Real para transformarlo permiten extraer imprimir Valor acumulado entre uno o más ciclos de trabajo..
Lo que valoras es el Trabajo acumulado (por tí) y que te permite descansar uno o más ciclos.

En la relación del Trabajo al Valor, no hay precios. Los precios sólo intervienen a la hora de intercambiar Activos de Trabajo acumulado con los Activos de Trabajo acumulado de otros seres humanos.
Edit: ni para eso son necesarios precios, porque porque puedes intercambiar activos sin usar un sistema de precios para las cosas. Con saber lo que supone cada activo de trabajo acumulado, ya funcionas.


   
2) La crítica de Keen  del cap 17 (¿dónde describe la 2a crítica de Saffra?) que muestra que el capital productivo por sí solo genera valor no acabé de entenderla. Si los Activos son parte del Capital los propios bienes productivos generarían valor sin trabajo. Pero me dejó perplejo --no lo entendí -- porque el Capital _ya es trabajo_. Y sobre todo porque la demostración matematizant de Saffra funciona mostrando que se crea riqueza sin Trabajo, siendo "todo igual por otra parte". Cosa que dudo muchisimo


3) El agua del desierto no tiene ningún valor productivo por sí misma, hasta que el Trabajo la transforma en recurso para abrevar animales, regar el oasis, o embotellarla para comerciar con ella. 
Una cosa es el DON de la naturaleza (te desaltera) y otra el VALOR que le imprimes a la naturaleza con tu trabajo.

Sismondi en los primeros capítulos lo explica muy bien: sin trabajo, el agua, los campos no tienen ningún valor. El valor del agua lo mides con la leche de los animales, la cosecha o el oro de tus intercambios. En realidad, para que el agua cobre valor, hacen falta dos cosas: hombres que la trabajen, y una regla de Propiedad que atribuya el Capital acumulado, (siendo la Propiedad una concesión de la sociedad, nunca un derecho natural, para que el Valor se distribuya en beneficio de todos --> "la economía politica es una ciencia moral")


El Valor no está en el agua. El Valor es el Plus de realidad que le extraes imprimes  con tu trabajo y éste se diferencia de la mera satisfacción improductiva que producen otros labores, en que el Trabajo productivo es aquél que se puede acumular para descansar. 

Así de redondo ;)
 


¿Creo que estás empezando Sismondi? Pues no lo sueltes a medias.
Hay partes que van a caballo del s18 y del s19 (esclavitud, modelos de propiedad de la tierra) pero hay otras que te dejan K.O.
En el tomo II te explica el dinero, y si has asimilado lo anterior, es alucinante por como lo explica.
« última modificación: Enero 26, 2015, 11:49:09 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25158
  • -Recibidas: 21276
  • Mensajes: 2971
  • Nivel: 367
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #425 en: Enero 26, 2015, 13:33:51 pm »
MONTAÑAS Y CERRETES (¿MOLEHILL?: 'grano de arena' es poco ¿no?).  SOBRE LAS CUMBRES HELADAS DEL ENDEUDAMIENTO DEL EFTF DE PP.CC.

Citar

It's instructive to review the collapse of the 1920s credit bubble.

Total Credit market Debt as % of US GDP

On the left side of the chart, note how debt deflation needed nearly a decade to unwind.

Today's mountain of debt is far higher than in 1929, yet our indicators suggest that the next debt deflation could unfold much more rapidly.




http://www.safehaven.com/article/36487/debt-and-deflation-three-financial-forecasts


Llamativo por la fuente del gráfico: una página de la 'Onda de Elliot', uno de los tótems del análisis técnico bursátil, basado en gráficos ('charts'), y con el axioma-credo de que "toda la información de los mercados está descontada en el precio-volumen".

Según estos psico-analistas, el precio-valor anterior se guarda en la memoria del inversor. Parece que se determina por escasez/abundancia como el precio de los austro-liberales-Rallo: 'lo que está dispuesto a pagar alguien'.

Cuando no hay precedentes de precio mas alto/mas bajo "entras en subida/bajada libre".

Aquí comparan volumen, no precio, de deuda en el 29 y ahora.

Saludos.
« última modificación: Enero 26, 2015, 13:35:27 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #426 en: Enero 26, 2015, 13:37:54 pm »
MONTAÑAS Y CERRETES (¿MOLEHILL?).  SOBRE LAS CUMBRES HELADAS DEL ENDEUDAMIENTO DEL EFTF DE PP.CC.

Citar

It's instructive to review the collapse of the 1920s credit bubble.

Total Credit market Debt as % of US GDP

On the left side of the chart, note how debt deflation needed nearly a decade to unwind.

Today's mountain of debt is far higher than in 1929, yet our indicators suggest that the next debt deflation could unfold much more rapidly.




http://www.safehaven.com/article/36487/debt-and-deflation-three-financial-forecasts


Llamativo por la fuente del gráfico: una página de la 'Onda de Elliot', uno de los tótems del análisis técnico bursátil, basado en gráficos ('charts'), y con el axioma-credo de que "toda la información de los mercados está descontada en el precio-volumen".

Según estos psico-analistas, el precio-valor anterior se guarda en la memoria del inversor. Parece que se determina por escasez/abundancia como el precio de los austro-liberales-Rallo: 'lo que está dispuesto a pagar alguien'.

Cuando no hay precedentes de precio mas alto/mas bajo "entras en subida/bajada libre".

Aquí comparan volumen, no precio, de deuda en el 29 y ahora.

Saludos.


Las ondas de Elliott, tal como yo las conozco, son un instrumento para especular en bolsa, rama 'análisis técnico'; y nada más. Hasta donde yo sé, el propio Elliott nunca las presentó como una herramienta de análisis económico.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Mistermaguf

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6958
  • -Recibidas: 7100
  • Mensajes: 518
  • Nivel: 262
  • Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Irascible centurión de la travesía del desierto
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #427 en: Enero 26, 2015, 13:43:39 pm »
Citar
"AUSTERIDADISMO" VS. AUSTERIDAD VERDADERA.-

La tesis es la siguiente. Por culpa de la mixtificación falsocialista/falsoliberal (Enfoque de Demanda) está llamándose austeridad a algo que no lo es. Por ende, cuando Tsipras, de Syriza, dice que, por el hecho de ganar unas elecciones generales, en Grecia se ha vencido a "La Austeridad", lo que en realidad quiere decir (y lo que todos entendemos) es que, por fin, toca ser sobrio, frugal y templado de verdad, reprimiendo la prodigalidad de los cidcampeadoristas apegados al capitalismo popular:
- van a subirse los impuestos selectivamente,
- va a lucharse contra el fraude,
- va a reintroducirse control y rigidez en los mercados, y
- en materia de gasto público, van a priorizarse los elementos asistenciales frente a los improductivos.

TENER DÉFICIT FISCAL ES SER NO-AUSTERO. NO HAY NADA MÁS ANTIAUSTERO QUE BAJAR LOS IMPUESTOS Y PRESERVAR EL RENTISMO IMPRODUCTIVO, ESPECIALMENTE EL INMOBILIARIO.

(...)

En los casi 9 años de crisis que llevamos, todavía no se ha embestido como Dios manda contra el rentismo improductivo, salvo en materia de rentismo financiero fijo. Hoy es un gran día. En Grecia podrían haber cambiado las cosas: por fin habría llegado la austeridad verdadera.

Los falsosocialistas/falsoliberales hacen como que no entienden nada porque para ellos el Gasto Púbico sólo es un componente de la Demanda Agregada dentro de un mecanismo de relojería que funcionaría casi a las mil maravillas, si no fuera por todavía no sabemos qué exactamente, y que sólo requiere de reformas o ajustes finos (optimismo antropológico). La cojera o anantapódoton-Renta les impide ver la economía como el sistema de vasos comunicantes que es (¡es que, si no, el complejo de culpa les impediría gozar de sus "jugosas" rentas inmerecidas!, aparte de que tú, "pagano", te coscarías).

BIENVENIDA SYRIZA, TÚ HABRÁS DE COMENZAR A PRACTICAR LA AUSTERIDAD VERDADERA: LA REPRESIÓN DEL RENTISMO IMPRODUCTIVO, ESPECIALMENTE EL INMOBILIARIO, CAUSA DE LA CAUSA DE ESTA RECESIÓN CRONIFICADA.

El ascenso de Podemos en España va por el mismo camino: el dedo en la llaga del despilfarro inútil de la mayoría natural y su casta. Por eso mucho votante pastueño, incluso conceptuado como "de derechas" en su entorno, opta por el tabú. Al fin y al cabo, sólo se trata de la gestión de ciertas administraciones públicas centrales pequeñas (Promemoria, UE = 1 administración supraestatal + 28 Estados + 262 administraciones regionales + 200.000 administraciones locales). En España, además, Podemos puede incluso ser la vacuna anti-separatismo neoprovinciano.

Monitoricemos qué pasa con la corrección valorativa inmobiliaria griega, que dejaba mucho, pero mucho, que desear (divergencia extrema price-to-rent vs. price-to-income), y dejémonos de politiqueo:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02576/2013_over-valued_a_2576718b.jpg

Gracias por leernos.

En el blog de Alexis Ortega


Pues ya quisiera yo suscribir la tesis de pp.cc. con tanto optimismo antropológico. De los cuatro puntos que menciona:

- van a subirse los impuestos selectivamente,
- va a lucharse contra el fraude,
- va a reintroducirse control y rigidez en los mercados, y
- en materia de gasto público, van a priorizarse los elementos asistenciales frente a los improductivos.

Creo que el que tiene más probabilidad de cumplirse (porque además es muy propagandístico, y "puede hacerse como que", amplificando mediáticamente lo que tal vez sea más una declaración de intenciones que hechos contundentes) es el segundo.

Respecto al primiero, lo veo verdaderamente chungo. No olvidemos que una gran parte del electorado que ha votado a syriza son muy pisitos (casi el 90% de la vivienda está en propiedad) cooptados del popularcapitalismo que se han descubierto proletarizados -e incluso lumpenproletarizados- tras la caída del tinglado pseudoideológico del fin de la lucha de clases. Uno de los mayores broncazos es, precisamente, la subida del equivalente al IBI español; y el equivalente al IRPF ya es alto incluso para la media europea. Mal comenzamos.

Respecto al tercero, me temo que la posibilidad del control y rigidez en los mercados topará rápidamente con Europa.

Y respecto al cuarto... pues veremos que margen de maniobra le queda a Tsipras navegando en las procelosas aguas de una de las redes clientelares más consolidadas de Europa, cuya extracción no destaca precisamente por apego al riesgo y a la actividad productiva.

Tendremos que ver hasta qué punto la troika será capaz de balancear el componente político y social de esta nueva legislatura en sus acuerdos con Tsipras; porque el caudal político conseguido en este momento es muy voluble y potencialmente explosivo. Ya quisiera yo estar convencido de que Syriza es un elemento objetivamente protransicionista.
« última modificación: Enero 26, 2015, 13:46:00 pm por Mistermaguf »

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25158
  • -Recibidas: 21276
  • Mensajes: 2971
  • Nivel: 367
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #428 en: Enero 26, 2015, 14:05:10 pm »
MONTAÑAS Y CERRETES (¿MOLEHILL?).  SOBRE LAS CUMBRES HELADAS DEL ENDEUDAMIENTO DEL EFTF DE PP.CC.

Citar

It's instructive to review the collapse of the 1920s credit bubble.

Total Credit market Debt as % of US GDP

On the left side of the chart, note how debt deflation needed nearly a decade to unwind.

Today's mountain of debt is far higher than in 1929, yet our indicators suggest that the next debt deflation could unfold much more rapidly.




http://www.safehaven.com/article/36487/debt-and-deflation-three-financial-forecasts


Llamativo por la fuente del gráfico: una página de la 'Onda de Elliot', uno de los tótems del análisis técnico bursátil, basado en gráficos ('charts'), y con el axioma-credo de que "toda la información de los mercados está descontada en el precio-volumen".

Según estos psico-analistas, el precio-valor anterior se guarda en la memoria del inversor. Parece que se determina por escasez/abundancia como el precio de los austro-liberales-Rallo: 'lo que está dispuesto a pagar alguien'.

Cuando no hay precedentes de precio mas alto/mas bajo "entras en subida/bajada libre".

Aquí comparan volumen, no precio, de deuda en el 29 y ahora.

Saludos.


Las ondas de Elliott, tal como yo las conozco, son un instrumento para especular en bolsa, rama 'análisis técnico'; y nada más. Hasta donde yo sé, el propio Elliott nunca las presentó como una herramienta de análisis económico.


Me refería al copyright de letra pequeña al pie del gráfico: la fuente es una página que se intitula ondas de Elliot. Sus seguidores las utilizan para lo que se puede ver en lo que he enlazado.

Sigo a algunos economistas seguidores del análisis técnico bursátil (v.gr., un madridista de Reus) desde el siglo pasado, algunos venían al CEMAD a exponer sus 'criterios' de onda de Elliot y similares. A veces, en cierta comisión, asistía JC10, casco de la moto en mano, antes de 'himbertir' en San-chinarro,  :tragatochos:, y hacer apología del 'purasangre'.

Uds. que saben inglés, 'chinarro' está bien para 'molehill', ¿no?  ;).

Solo lo resaltaba por esas contradicciones evidentes de los economistas chartistas o 'purasangres' con pisito en Sanchinarro en 'subida libre' valorado-lo-que-quieran- pagar y ahora 'impagabilistas' de la deuda, que-me-QUITEN-algo-de-hipoteca-que-no-Podemos: es que los gráficos no son predictivos.

Saludos.
« última modificación: Enero 26, 2015, 14:11:32 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #429 en: Enero 26, 2015, 14:57:01 pm »
Esos .pdf de Sismondi son incómodos de leer. Espero que lo hayan editado recientemente, hay una colección de clásicos de la economía reciente y bastnte bien editada, en la que he leído a Marshall, Jevons; menger, Pareto,  y algunos más recientes. En realidad hay dos, unos son amarillentos y otros amarillo-azules, los segundos los edita el ICO, los otros no recuerdo.

Espero que sea más legible que Ricardo, que es un poco tostón. Uno se acostumbra a Marx, que escribía con más gracia, y al leer a los clásicos del XIX te puedes aburrir bastante a ratos.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22612
  • -Recibidas: 44035
  • Mensajes: 4721
  • Nivel: 925
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #430 en: Enero 26, 2015, 17:22:55 pm »
Pero es que la TVT no resuelve ya todo, porque además de decir que el valor procede del trabajo, volvemos a la cuestión de ¿cómo valorar cuánto vale cada trabajo de cada cual?
Hombre!!! Esto es lo mas sencillo ;D
El trabajo de cada trabajador se cuantifica como todas las mercancías;
En el mercado.
¿Acaso no son los humanos un recurso más de la empresa?
En el mercado laboral se matchea el precio de cada trabajador.

Siendo mas preciso en mi respuesta.
¿Cuanto trabajo contiene el "trabajo"?
T+T'= Trabajo total (trabajo abstracto + trabajo concreto=trabajo total)
Ese precio tiende (asintota) a cuantificar el valor objetivo del trabajo, como no puede ser de otra forma. Así una peluquera proporciona poco trabajo abstracto (el de su educación profesional) pero un médico dispone profesionalmente mucho trabajo acumulado (de otras personas anteriores) y eso es muy valioso, a pesar de que su trabajo concreto sea similar al de la peluquera: tijeras, cortar, lavar, etc...

Por si fuera poco, introduce la variable "minimo de subsistencia" y tienes una forma MUY PRECISA de calcular el precio del trabajo pues tienes el límite inferior del precio del trabajo. Tienes una curva asintótica perfectamente definida.
Fíjate tambien que de aqui vienen los problemas de la burbuja española, al interponer un minimo de subsistencia demasiado alto.
Creéme, el trabajo es la mercancía más precisamente cuantificada (precio) ;)

Ahora ya sólo te queda un paso para obtener el justiprecio de una mercancía por el camino correcto, yendo de valor y trabajo hacia adelante, no pa'tras como estabas haciendo antes jeje. Tienes el valor puro aproximado (trabajo contenido), tienes el trabajo concreto necesario (y su cuantificación numérica por el mínimo de subsistencia + matcheado) y ya solo te falta la plusvalía para marcar el PRECIO de una mercancía.
Hemos reducido todo a una variable, del valor al precio pasando solamente por trabajo (mas la plusvalía, subjetiva).

Ahí está la clave.
La plusvalía es el aditamento al valor (al trabajo puro) que es totalmente subjetiva, y es la que regula o debería regular el mercado capitalista. De ahí la importancia de que exista un mercado capitalista sano. De ahí que la SAREB tapie viviendas.

¿Que ha pasado con los pisitos? PPCC lo dijo el otro día.
18 meses de trabajo poco cualificado, materiales con manufactura sencilla (de valor escaso)... y a generar PLUSVALÍA!!!  :biggrin:

Me quedan muchas cosas en el tintero, pero creo que con esto ya entenderás mas mi posición  al respecto (ir del valor al precio y no al revés).
Un saludo.

Mistermaguf

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6958
  • -Recibidas: 7100
  • Mensajes: 518
  • Nivel: 262
  • Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Irascible centurión de la travesía del desierto
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #431 en: Enero 26, 2015, 18:18:41 pm »
Por si fuera poco, introduce la variable "minimo de subsistencia" y tienes una forma MUY PRECISA de calcular el precio del trabajo pues tienes el límite inferior del precio del trabajo. Tienes una curva asintótica perfectamente definida.
Fíjate tambien que de aqui vienen los problemas de la burbuja española, al interponer un minimo de subsistencia demasiado alto.
Creéme, el trabajo es la mercancía más precisamente cuantificada (precio) ;)

De acuerdo con tu razonamiento; creo que deberías aclarar que la causa de que el mínimo de susbsistencia es demasiado alto se debe a los costes inmobiliarios (y la alícuota de otros rentismos improductivos) empotrados; antes que venga algún despistado a soltar espumarajos.

O, al menos entiendo que te refieres a eso  ;)

Mad Men

  • Inmoindultado
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 4091
  • -Recibidas: 10499
  • Mensajes: 2048
  • Nivel: 167
  • Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.Mad Men Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #432 en: Enero 26, 2015, 18:52:01 pm »
Tengo muchos compis que viven allende del mundo, desde brasil, china,Tailandia,Maruecos, y hemos llegado a una conclusión, que vivir bien en cualquier país cuesta pasta, y en muchos casos más que aquí, por ejemplo el de Tailandia, me contaba que para ir al médico tenía que coger un vuelo ir a Bangkok alojarse en un hotel y volver, no es que no hubiera médicos en su zona, es que es mas de fiar Hannibal Lecter (de verdad lo digo).

Puntualmente si que existen sectores mas baratos por ejemplo uno que vive en centro américa , los productos importados son carísimos y allí se importa casi todo, colegio idem, públicos malos, privados caros.

Os voy a decir una cosa, un país barato (exceptuando por la sanidad y alguna cosilla más) es EE.UU.

Pero la vida buena es cara. Solo aumentando la productividad al máximo y la eficiencia de cada euro podríamos llegar a mantener el sistema de bienestar que poseemos actualmente hoy aún.

Cuando uno viaja (y no hace falta ir a muchos sitios) relativiza mucho lo de la buena vida.

Republik

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18455
  • -Recibidas: 39508
  • Mensajes: 4205
  • Nivel: 778
  • Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.Republik Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #433 en: Enero 26, 2015, 19:28:32 pm »
Tengo muchos compis que viven allende del mundo, desde brasil, china,Tailandia,Maruecos, y hemos llegado a una conclusión, que vivir bien en cualquier país cuesta pasta, y en muchos casos más que aquí, por ejemplo el de Tailandia, me contaba que para ir al médico tenía que coger un vuelo ir a Bangkok alojarse en un hotel y volver, no es que no hubiera médicos en su zona, es que es mas de fiar Hannibal Lecter (de verdad lo digo).

Puntualmente si que existen sectores mas baratos por ejemplo uno que vive en centro américa , los productos importados son carísimos y allí se importa casi todo, colegio idem, públicos malos, privados caros.

Os voy a decir una cosa, un país barato (exceptuando por la sanidad y alguna cosilla más) es EE.UU.

Pero la vida buena es cara. Solo aumentando la productividad al máximo y la eficiencia de cada euro podríamos llegar a mantener el sistema de bienestar que poseemos actualmente hoy aún.

Cuando uno viaja (y no hace falta ir a muchos sitios) relativiza mucho lo de la buena vida.

Es que la apertura comercial, la escala de los establecimientos, la existencia de una clase media importante, las infraestructuras que lo anterior genera, todo eso repercute en el coste medio de casi todos los bienes y servicios. Si quieres tener variedad de oferta gastronómica y cultural, mercados en los que hallar todo tipo de alimentos, librerías con novedades en varios idiomas o cines en VO quizá no haya más de una docena de ciudades en toda Europa y otras tantas en USA donde encontrar todo eso. Un iPhone en Buenos Aires viene encarecido por las extravagancias cambiario-aduaneras que se suman a la rapacidad del importador-distribuidor con poca competencia. En Portland viene de oferta con el contrato de Verizon, que como vende una enorme cantidad de minutos por usuario , tiene tarifas bastante asequibles.


Dependiendo de lo que uno busque, vivir en grandes y caras metrópolis puede ser deseable e incluso imprescindible, también hay diferentes etapas en la vida.


Mistermaguf

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6958
  • -Recibidas: 7100
  • Mensajes: 518
  • Nivel: 262
  • Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Irascible centurión de la travesía del desierto
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #434 en: Enero 26, 2015, 20:07:01 pm »
Mi propia experiencia me dice que si equiparas calidad de vida entre dos o más países, entendiendo esto tanto en sentido objetivo (educación, salud, vivienda, etc) como en aspectos algo más subjetivos y personales como a los que se refiere Republik arriba (oferta y variedad cultural, movilidad social, etc); sales perdiendo cuanto más pobre sea el país.

Es decir, si quieres lo mismo por lo que en Europa Occidental te cuesta 10, en Panamá al final de cuentas pagarás 15. Es cierto que puedes vivir con 5, pero con otros parámetros. En cuanto quieres realmente equipararlos, pierdes.

Alguien me dijo hace muchos años que "para ser pobre, elijo Europa". Y sigo creyendo que tiene absoluta razón.

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal