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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)  (Leído 404035 veces)

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Sardinita en lata

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RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« en: Diciembre 26, 2014, 19:00:52 pm »
Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
« última modificación: Abril 13, 2015, 11:37:45 am por Sardinita en lata »
“Antes se hacían las cosas por la voluntad de Dios, hoy se hace por la voluntad del oro, es decir por lo que hoy produce el sentimiento de poder más elevado y la mayor tranquilidad de la conciencia (del pueblo)”.   Nietzsche

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #1 en: Diciembre 26, 2014, 19:41:37 pm »
Muy simplista el "análisis". Parece papermaking barato con ansias de titular.
- Sin cambio demográfico, la bolsa estadounidense podría caer por motivos monetarios, o por caer el valor y expectativas de sus empresas respecto a las de otra zona.
- Con el cambio demográfico, la bolsa estadounidense podría subir porque fondos e inversores particulares (otras pirámides demográficas) de otras zonas decidiera invertir allí. En la Bolsa de X no sólo invierten los ciudadanos o fondos de X.
- Nos parece estupendo que Liu y Spiegel hallaran que "los patrones demográficos tienen una fuerte relación histórica con los valores de renta variable de los Estados Unidos", pero esa fuerte relación histórica se refiere a un mundo no global y no híperconectado, por lo que su aplicación al mundo presente y futuro se antoja cuando menos dudosa.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #2 en: Diciembre 27, 2014, 00:26:22 am »
ningunea al mamporrero que te gorronea las cervezas



y de paso le desmontas la autoritas devaluandole el disfraz

http://politica.elpais.com/politica/2014/12/26/actualidad/1419622982_300508.html
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #3 en: Diciembre 27, 2014, 10:34:37 am »
Citar
La Fed advierte que la Bolsa podría caer un 50% en la próxima década   ;) :rofl:

Guru Huky             
26/12/2014






Un informe escrito por analistas de la Fed de San Francisco “Global Aging: More Headwinds for U.S. Stocks?” nos advierte que en la próxima década la renta variable podría sufrir una caída del 50%.   ;) Y eso que no entran a analizar que sucederá cuando la Fed tenga que subir tipos de interés o los bancos centrales dejen de imprimir dinero. Simplemente el estudio se centra en la demografía.   ;) Os traducimos algunos fragmentos:

[i]“Los patrones demográficos tienen una fuerte relación histórica con los valores de renta variable de los Estados Unidos (Liu y Spiegel 2011). En particular, la relación entre el ratio de las personas por cuya edad suelen invertir más en Bolsa con aquellas que por su edad suelen ser vendedores de renta variable ha servido históricamente como un fuerte predictor del valor de la renta variable en los  Estados Unidos, medida por ratio PER.

La investigación sugiere que una de las razones para esta estrecha relación es el modelo de ciclo de vida de una persona respecto a la inversión. Especialmente las necesidades financieras de un individuo y las actitudes hacia el cambio en el riesgo que toma en los últimos años de su vida. A medida que se acerca la jubilación, las personas se vuelven menos dispuestas a tolerar los riesgos en sus inversiones, por lo que empiezan a vender sus posiciones en renta variable.

Por lo tanto, el envejecimiento de los “baby boomers” y  un amplio cambio en  la distribución por edades de la población puede tener un efecto negativo en los mercados de renta variable (Abel, 2001). En teoría, los cambios demográficos mundiales podrían afectar aún más los valores estadounidenses de renta variable. Por ejemplo, Krueger y Ludwig (2007) demuestran que las Bolsas de EEUU pueden importar los efectos negativos del envejecimiento de la población en otros países.

Desde el estudio de Liu y Spiegel (2011), los valores bursátiles de Estados Unidos se han incrementado notablemente. Entre 2010, que es el fin de su muestra, y 2013, el índice Standard & Poors (S & P) 500 Index se ha incrementado en un 47% y el ratio P / E ha pasado de 15 x a casi 17x. Sin embargo, las predicciones pesimistas de Liu y Spiegel (2011), que se basaban únicamente en el envejecimiento previsto de la población de Estados Unidos, han empeorado. De hecho, extendiendo la muestra del modelo de Liu-Spiegel hasta el 2013 se sugiere que el PER se reducirá aún más, desde alrededor de 17x en 2013 a 8,23x en 2025, antes de recuperarse a 9,14x en 2030.

Además se espera que otros países industriales  tengan un envejecimiento de la población similar en las próximas dos décadas, en algunos casos, incluso más que en los Estados Unidos. Dado que los mercados de renta variable se integran entre los países industrializados es de esperar que los cambios demográficos en otros países también impacten en las Bolsas de los EEUU. “[/i]  ;)


Liu y Spiegel han creado un ratio al que denominan M/O y mide la relación entre la gente entre los 40 y 49 años de edad (edad en la que se suele tener una mayor cantidad de dinero invertida en renta variable) con la gente que se encuentra entre la franja comprendida entre los (60 y los 69 años, edad en la que se suele empezar a reducir posiciones en renta variable). Históricamente la evolución del ratio M/O ha predicho con bastante acierto los movimientos de la renta variable en los EEUU.

http://cdn3.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/12/MO-ratio-compressor.png

En el cuadro que os adjuntamos podéis observar la evolución del M/O ratio de 1954 a 2010 para los países que componen el G7 y también podéis ver la proyección basada en las estimaciones de población de Naciones Unidas. En la mayoría de países del G7 el M/O ratio llegó a su pico a mediados de la pasada década y se espera que sigan cayendo al menos hasta mediados del 2020. Para los EEUU se espera que el ratio pase de 0,76 en 2014 a 0,60 en 2024, para Canadá la caída será del 0,82 en 2010 a 0,53 en 2024 y para Alemania será del 0,90 al 0,48.

Por último aquí tenéis la correlación entre el ratio M/O y el ratio PER en los EEUU:

http://cdn4.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/12/PER.jpg


http://www.gurusblog.com/archives/la-fed-advierte-que-la-bolsa-podria-caer-un-50-en-la-proxima-decada/26/12/2014/

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No acabo de ver la relación entre renta variable y baja natalidad la verdad.

Lo que si que veo y que remarca Piketty es la relación entre aumento de rentas del capital y baja natalidad y de hecho eso está ocurriendo en Europa, donde el capital cada vez absorbe más rentas al trabajo, llegando a costar de promedio 6-7 años de rentas del trabajo el capital de cualquier país de Europa, es decir tendría que trabajar  todo un país durante seis años y medio para adquirir su propio capital.

Esto tiene su lógica, ya que si un matrimonio tiene 3 hijos, en el momento de la herencia el capital se divide por tres dejando a los herederos con pocas propiedades y olbigándolos a trabajar para salir a delante, en cambio si solo tiene un hijo , él recibe toda la herencia y las rentas que genera necesitando de menos rentas del trabajo para sacarse las castañas.

También existe una correlación  de envejecimiento de la población y aumento de rentas del capital, por la simple razón que una persona desde que se jubila hasta que muere vive de rentas del capital (pensiones publicas o privadas, arrendamientos, dividendos, acciones,.....) esto en una población con un alto porcentaje de mayores de 65 años genera una fuerte presión del capital (sobretodo de arrendamientos de viviendas y pensiones, de ahí viene su gran poder dentro del capitalismo actual).

Todo esto va en contra de la utópica sociedad meritocrática que persigue PP.CC, pues al importar igual o más las rentas del capital que las del trabajo,uno recibe por sus posesiones, no por su habilidad laboral  :-\

Triste pero así es, en España es una tendencia que se ve desde los años 70 con un incremento superior a nuestros vecinos Franceses y Alemanes, fomentado en gran parte por el envejecimiento de la generación T y lógicamente como aquí se menciona, de la burbuja inmobiliaria, que hace al poseedor de una vivienda un rentista casero.

Aparte de la desigualdad injusta que genera, también provoca otro aspecto muy negativo, al tener menos importancia las rentas al trabajo, se genera una espiral negativa para el progreso meritocrático y en general para el progreso de la sociedad, porque en el fondo el trabajo y la productividad es lo que diferencia en gran parte a los diferentes países.

De hecho la famosa tasa tobin, tiene mucho sentido en ese aspecto, introducir más impuestos al Capital para devolver la importancia al factor trabajo.

Lo que menciona IR- sobre que si tienes un trabajo  mantienes a tu casero  "lo llevas a cuestas", también mantienes a los accionistas (o propietarios de tu empresa) a los pensionistas, a los accionistas de las autopistas,petroleras,productores de comida...... En el fondo llevas a cuestas a todo capitalista beneficiario de tu trabajo, generando un sobrepeso en la mochila que declina tu poder de adquisición como asalariado productivo.

Con todo lo descrito tiene sentido una tasa alta de desempleo en España,no creeis?
« última modificación: Diciembre 27, 2014, 10:48:40 am por Mad Men »

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #4 en: Diciembre 27, 2014, 13:37:36 pm »

hidalgos avecremistas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #5 en: Diciembre 27, 2014, 20:27:00 pm »
Carta abierta a los líderes de Podemos.Francisco Llinares en Rankia.

Dice cosas creativas,entre ellas una Renta Básica Universal cuya implementación se asemeja a la renta negativa ppcciana (creo).

http://www.rankia.com/blog/llinares/2579915-carta-abierta-lideres-podemos?utm_content=bufferb7bc5&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
"No va a haber ninguna revolución ni ningún colapso del euro ni nada; solo va a haber hidalgos avecremistas y matojos rodantes" PPCC.

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #6 en: Diciembre 27, 2014, 21:14:03 pm »
¡Lo del duro con ley de plata o de oro es GENIAL!

Las demás no van a la zaga. A ver qué criticas hay, que tengo curiosidad.
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #7 en: Diciembre 28, 2014, 13:56:50 pm »
Se lo están poniendo a huevo a Jodemos:   no sólo no les están frenando con su actual Propaganda de ataques continuados y mentiras, sino que les están tendiendo la alfombra roja para alcanzar el poder.   ;)   

Ya ni siquiera les queda la esperanza de un gobierno de campo de concentración nazi-anal y estamos a sólo 5 meses de la primera cita electoral de 2015.
    :rofl:

Citar
Podemos amplía su ventaja y el bipartidismo PP-PSOE se desmorona, según una encuesta

* La encuesta, realizada por la empresa Sigma Dos para Mediaset y presentada en el programa 'Un tiempo nuevo' de Telecinco, mantiene la tendencia al alza de Podemos, que aumentaría su ventaja con respecto a las anteriores encuestas.

EcoDiario.es
            28/12/2014






La formación política Podemos ampliaría su ventaja en las próximas elecciones generales según un sondeo de intención de voto desvelado este fin de semana. El partido liderado por Pablo Iglesias sacaría 2,2 puntos porcentuales a la siguiente fuerza, el Partido Popular, y anularía la opción de una unión entre los dos grandes partidos tradicionales para formar Gobierno.   ;)

... La otra gran consecuencia de la encuesta es que la suma de los dos partidos tradicionales, PP y PSOE, no llegaría al 50%, totalizando un 45,2% del respaldo popular, algo prácticamente inédito en las encuestas electorales en España.


http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6356253/12/14/Podemos-amplia-su-ventaja-y-el-bipartidismo-PPPSOE-se-desmorona-segun-una-encuesta.html


En mi modesta opinión, el caso más sangrante de error de estrategia electoral es el del desgobierno de Marihuano acusando a los antiguos 'perroflautas' (ahora ya no lo son  :rofl:)  de ser unos comunistas, rojos extremistas bolivarianos, venezolanos, es decir, la estrategia de siempre de meter mucho miedo, cuando el pueblo españolito ha descubierto gracias al escándalo de Monago y su amante que la PPOE gobierna con los comunistas extremistas de Izquierda Hundida en Extremadura.

Según se aproxima la cita electoral de mayo de 2015 el Partido Único, la PPSOE, va cambiando sus estrategias electorales y el discurso respecto a Jodemos, dado el fracaso de lo intentado hasta ahora.  Han resultado ser estrategias contraproducentes.
  :rofl: :rofl:

    :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo, de verdad, es algo que nunca entendí ni entenderé cómo con los datos (sin cocinar) de que disponen al igual que con la pasta gansa en blanco y negro que manejan y han manejado estos inútiles no acierten no ya con una estrategia político-electoral más o menos acertada sino que perseveren de manera tan contumaz con su contraria.  :roto2:

Mira que se han hecho con difamadores en prácticamente todos los mass mierda; me consta que en El País ficharon a un analista para lanzar noticias sobre Venezuela de forma exclusiva  :biggrin: (como si fuese el único país del mundo con déficits democráticos y/o económicos).., eso por no hablar de la cantidad de politólogos, pensadores, analistas, críticos, ensayistas, economistas, escritores, etc, de renombre que aún hoy día disponemos en nuestra misma piel de toro y que sin embargo pasan por el ostracismo más cavernario.

Son tan gilipollas que van a perder el Cortijo que heredaron por gracia política, divina y consanguínea.


Cretinos, coño.  :biggrin:
« última modificación: Diciembre 28, 2014, 14:48:42 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #8 en: Diciembre 28, 2014, 21:48:39 pm »
Los beneficios de las empresas suben 45.000 millones € entre 2008 y 2013. Los salarios bajan 52.000 millones.   :biggrin:

Vamoh a ser muy competitivoh...




Citar
Los salarios salen del congelador

 ::)



http://economia.elpais.com/economia/2014/12/27/actualidad/1419706827_187328.html
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Lego

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #9 en: Diciembre 28, 2014, 23:44:49 pm »
¡Lo del duro con ley de plata o de oro es GENIAL!

Las demás no van a la zaga. A ver qué criticas hay, que tengo curiosidad.

Para hacer duros de oro antes hay que tener oro, me temo.   

Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #10 en: Diciembre 29, 2014, 10:39:50 am »
Hace muchos años, Francis Fukuyama escribió “The end of History”. Era cuando el final del muro de Berlín y la rendición de Gorbachev que para muchos rusos de hoy día sigue siendo una traición.

Aquel libro recibió muchas críticas que, en mi opinión, han hecho daño a otras obras de este autor. De hecho nunca tengo suficiente motivación para terminar seriamente la lectura de “El final de la Historia”. Además me aburren las citas de Hegel aunque esto sea un error.

Sin embargo, sí he tenido la suerte de leer otras cosas de Fukuyama. Por ejemplo “Trust”. Sobre la función y el efecto de la confianza recíproca entre los miembros de una sociedad en su prosperidad.

Parece de Perogrullo que la Unión hace la fuerza pero nuestro Sistema de Partidos se ha especializado en buscar formas de……Desunión. Nuestras sociedades nunca han tenido más divisiones internas que hoy y todas ellas azuzadas desde el propio Poder. Inaudito pero cierto. Han conseguido enfrentar hasta a los novios que hoy necesitan controlar el telefonillo portátil de su "pareja" para templar su paranoia unos instantes. La maquinilla banal donde hoy reside nuestro holograma espiritual también cada vez más banal.

Anoche abrí otro libro reciente de Fukuyama.
Se titula “Political Order and Political Decay” Ordenamiento político y Decadencia política.

En uno de los capítulos de su segunda parte habla del Papel de las Clases Medias en el Ascenso y sostenimiento de las Democracias Liberales en las cuales vivía Occidente hasta ahora.

No nos sorprenderá ver que, ---al igual que Маркс hace un par de posts-- Fukuyama nos recuerda que, en Occidente, la Clase Media............. ha dejado de crecer y comienza a............. decrecer con fuerza. Preguntemos a los jóvenes.

Esta clase social  ha sido y es el apoyo de las Democracias Liberales que solo tienen sentido o son viables en entornos de cierta prosperidad.

En otras palabras. ¿Es posible en Occidente recuperar la senda de la Prosperidad Económica  y de la Libertad Individual con las Reglas de la Globalización?

Personalmente tengo muy serias dudas de ello.
Y si esta mejoría económica no es real ni viable (Real y Viable con mayúscula, no la Cosmética del consumismo-basura y las Métricas de Pacotilla) entonces veremos y daremos la bienvenida a un cambio de Régimen Político.

Algo a lo que ya estamos asistiendo.

De hecho llevamos tiempo viendo, por ejemplo, que los delitos de Opinión vuelven al Código Penal y estamos todos tan panchos. No nos afecta. ¿O sí?

O sea, que “El final de la historia” puede que ya esté entre nosotros y no nos queramos enterar.

Buenos días.
« última modificación: Diciembre 29, 2014, 10:51:37 am por Manu Oquendo »

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #11 en: Diciembre 29, 2014, 11:44:12 am »
Hace muchos años, Francis Fukuyama escribió “The end of History”. Era cuando el final del muro de Berlín y la rendición de Gorbachev que para muchos rusos de hoy día sigue siendo una traición.

Aquel libro recibió muchas críticas que, en mi opinión, han hecho daño a otras obras de este autor. De hecho nunca tengo suficiente motivación para terminar seriamente la lectura de “El final de la Historia”. Además me aburren las citas de Hegel aunque esto sea un error.

Sin embargo, sí he tenido la suerte de leer otras cosas de Fukuyama. Por ejemplo “Trust”. Sobre la función y el efecto de la confianza recíproca entre los miembros de una sociedad en su prosperidad.

Parece de Perogrullo que la Unión hace la fuerza pero nuestro Sistema de Partidos se ha especializado en buscar formas de……Desunión. Nuestras sociedades nunca han tenido más divisiones internas que hoy y todas ellas azuzadas desde el propio Poder. Inaudito pero cierto. Han conseguido enfrentar hasta a los novios que hoy necesitan controlar el telefonillo portátil de su "pareja" para templar su paranoia unos instantes. La maquinilla banal donde hoy reside nuestro holograma espiritual también cada vez más banal.

Anoche abrí otro libro reciente de Fukuyama.
Se titula “Political Order and Political Decay” Ordenamiento político y Decadencia política.

En uno de los capítulos de su segunda parte habla del Papel de las Clases Medias en el Ascenso y sostenimiento de las Democracias Liberales en las cuales vivía Occidente hasta ahora.

No nos sorprenderá ver que, ---al igual que Маркс hace un par de posts-- Fukuyama nos recuerda que, en Occidente, la Clase Media............. ha dejado de crecer y comienza a............. decrecer con fuerza. Preguntemos a los jóvenes.

Esta clase social  ha sido y es el apoyo de las Democracias Liberales que solo tienen sentido o son viables en entornos de cierta prosperidad.

En otras palabras. ¿Es posible en Occidente recuperar la senda de la Prosperidad Económica  y de la Libertad Individual con las Reglas de la Globalización?

Personalmente tengo muy serias dudas de ello.
Y si esta mejoría económica no es real ni viable (Real y Viable con mayúscula, no la Cosmética del consumismo-basura y las Métricas de Pacotilla) entonces veremos y daremos la bienvenida a un cambio de Régimen Político.

Algo a lo que ya estamos asistiendo.

De hecho llevamos tiempo viendo, por ejemplo, que los delitos de Opinión vuelven al Código Penal y estamos todos tan panchos. No nos afecta. ¿O sí?

O sea, que “El final de la historia” puede que ya esté entre nosotros y no nos queramos enterar.

Buenos días.

Pues habrá que redefinir los términos de la globalización o nos vamos de cabeza al totalitarismo y en Europa con casi total seguridad, de nuevo a guerras puede que esta vez con sabores étnico-religiosos y carácter intra-estatal, y siempre de "baja  intensidad", que estamos muy mayores en el viejo continente.

Lo grave es que, siendo difícil actuar sobre uno de los aspectos clave en la generación de las tensiones y proletarización de la globalización (que es la propiedad intelectual), apenas queda lo inmobiliario como elemento de ataque que permita reducir la insatisfacción interna en Occidente, y, ya soñando, cierta presión sobre los tratados comerciales en el sentido de forzar a mejores condiciones laborales en los países que aspiren a estar en ellos. Solamente obligar a que existan mecanismos de internalización del coste de las pensiones en los países hoy más "asalvajados" en lo laboral, ya se lograría un importante balón de oxígeno.
« última modificación: Diciembre 29, 2014, 11:56:09 am por Republik »

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #12 en: Diciembre 29, 2014, 12:38:15 pm »
Los beneficios de las empresas suben 45.000 millones € entre 2008 y 2013. Los salarios bajan 52.000 millones.   :biggrin:

Vamoh a ser muy competitivoh...




Citar
Los salarios salen del congelador

 ::)

[...]



Sí, "Los salarios salen del congelador" ... para irse a la mierda.
« última modificación: Diciembre 29, 2014, 13:58:42 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #13 en: Diciembre 29, 2014, 12:40:38 pm »
Aunque la libertad es algo muy apreciable y deseable, también hay que merecerla, y me temo que la perdemos a gran velocidad porque ni somos merecedores de ella, ni la reivindicamos; como mucho, pretendemos tener "derecho a la libertad", sin esfuerzo y sin contrapartida.

Y como señala Republik, debemos vindicarla además para aquellos países con quienes pretendamos tener tratados bi- o multilaterales, tanto por justicia, como por mero sentido práctico de no permitir que nos la metan por el orto más de lo que ya lo hacen.

Y contra delitos de opinión, también tenemos gobiernos delicuenciales, y castas pseudointelectuales que les dán cobertura.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XII)
« Respuesta #14 en: Diciembre 29, 2014, 13:08:43 pm »
Entre Grecia y España sigue habiendo grandes diferencias.

Primero, ahora mismo la deuda pública griega está casi toda en manos foráneas pero no privadas sino institucionales en general europeas, con algo aparcado en grandes bancos franceses y alemanes, sobre todo, y cosas en fondos soberanos o asimilados de países remotos pero en general en la UE y algo el FMI. Esto hace que un impago total nos lo comamos a escote los contribuyentes de la eurozona, con un riesgo para España proporcional a su peso (seguramente unos €15.000M nos tocarán).

Segundo, la deuda les cuesta merced a la represión financiera del BCE,  €6.000M casi clavados. Pero reciben de la UE más de €3.500M. Entonces la UE tiene fácil el mecanismo de respuesta: se retienen los pagos a Grecia y el coste neto se diluye enormemente, y en igual proporción el beneficio para los helenos, que si todo sigue igual se verían con €2.500M de más pero acceso complicado a la financiación de su déficit, que de todos modos ya es manejable (5% del PIB real más o menos, o unos €8.500M).  Financiar eso al 10% (que es a lo que hoy están los bonos a 10 año) serían €850M de neo-cargas financieras por año a partir de la puesta a cero del contador, es decir, en unos 7 años estarían exactamente como ahora en cuanto a cargas financieras aunque con menor saldo deudor.

Como España no ha solicitado rescate formal, el mecanismo hábilmente seguido por los acreedores ha sido el de ir poco a poco derivando la deuda española hacia las entidades financieras y vehículos de ahorro patrios, de modo que serán los depositantes  y otros ahorradores quienes financien el impago en caso de darse.

Ambos países necesitan con urgencia, ya que no parece que esta vez venga la inflación a redimirnos, políticas serias y duras de ajuste presupuestario -que intenten dañar lo menos posible, porque algo seguro que lo hacen-   y eso ya hemos visto con los modestos apretones habidos hasta la fecha que genera enorme descontento. Es difícil reconducir la situación porque en el fondo en ambos países, aunque haya diferencias importantísimas (Grecia es debilísima estructuralmente y exporta una mierda, como 1/10 respecto a España), hay el mismo problema: sobra población en masa o bien falta capital, que al final es lo mismo, si queremos vivir como europeos necesitamos un cociente capital:trabajo propio de la zona.

Es revelador sobre la magnitud del desastre estructural de ambos países el hecho de que incluso una deuda pública puesta de golpe a saldo cero apenas daría margen para unos cuantos años más, una década a lo sumo, antes de acabar exactamente igual. El problema es de déficit comercial y no sé cómo se podría corregir. Ya ni siquiera es cierta esa tontería propia de economistillas viejunoides de "la devaluación nos salvará" porque eso ocurría antes de aparecer China en las corrientes comerciales globales: devaluar moneda es reducir de golpe las rentas de quienes no tienen activos en el exterior, y antes eso automáticamente redirigía las compras de las familias hacia lo nacional; pero con el producto asiático, la entrada cada vez mayor de alimentos extranjeros a veces envasados y etiquetados aquí, o las compañías aéreas de bajo coste más AirBNB, etc, nada de esto es cierto ahora. Es más, probablemente, y Wal Mart y los patrones de consumo de los estadounidenses más pobres lo prueban, a más empobrecimiento relativo, más "asiatización" del consumo doméstico y con ello más déficit comercial.
« última modificación: Diciembre 29, 2014, 13:22:17 pm por Republik »

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