GRECIA 2015

[saturno]

Pero no hay mutualizacion. La idea es que las inversiones pasen por el BEI en lugar de dejar que los bancos privados los que inviertan en los PIGS. El mecanismo es complementario del control unificado del sistema bancario, supervisado por la BCE.

La solucion del BEI permite que la gestión política sea común, pero no es mutualización de la deuda. EL BCE no puede respaldar Estados, pero sí puede financiar al BEI en proporcion a los préstamos que hagan (o los títulos de deuda que ya tienen) los acreedores normales a cada Estado.

Eso sí, el interés que consiga el acreedor ya no será del 11% como en Grecia, pero ganará en seguridad y sobre todo, la seguridad del BEI/BCE permite que te sea indifierente invertir en Alemania o en Grecia. Donde vaya a producir tu dinero, lo decidirá Bruselas, no tu banco.

[R.G.C.I.M.]

Muy bien Saturno.

Sólo 3 cuestiones:

1.-  cómo incluye vd la deflacion era cero a largo plazo en esa ecuacion?
Exterior e interior debido a diferentes productividades.
2.- cómo garantiza vd crecimiento a largo plazo.
3.- cómo convence vd al mundo,  a los europeos y a Francia de que alemania se convierta en líder político de la ue?

Sds. 

[saturno]

Muy bien Saturno.

Sólo 3 cuestiones:

1.-  cómo incluye vd la deflacion era cero a largo plazo en esa ecuacion?
Exterior e interior debido a diferentes productividades.
2.- cómo garantiza vd crecimiento a largo plazo.
3.- cómo convence vd al mundo,  a los europeos y a Francia de que alemania se convierta en líder político de la ue?

Sds.

Disclaimer -- No encuentro (en este hilo?) el paper de Varoufakis y mi comprensión del tema es aproximativa. Hay que saber bastante más de cómo circula la deuda actualmente.
Recuerdo que el paper no mencionaba a Galbraith Jr, pero supongo que para cualquier economista competente la visión del conjunto es clara : en Europa no hay política economica común (no van a decir que no hay politica común a secas, claro eso le toca decrilo a Tsipras o a Varoufakis como ministro).



1.-  cómo incluye vd la deflacion era cero a largo plazo en esa ecuacion?

El BCE es i-n-de-p-e-n-d-i-e-n-t-e.  Tomará las decisiones "inclusivas" que estime.
¿Alguna pregunta más?
Yo me fio bastante del análisis que hacen los ppcc sobre este punto
(que paguen los membrillos, con poco interés, sin dejar de consumir, vale, pero pagando)


Exterior e interior debido a diferentes productividades.

EL objetivo es invertir (sin hache) a través del BEI, precisamente para seguir harmonizando la zona euro. El desfase de productividades es un efecto de una politica de inversiones incorrecta (= pq se himbierte en bienes improductivos en lugar de equipamiento productivo)

Pero la idea central, de concentrar los "préstamos para inversión" (presentes y los siguientes) en manos del BEI es que las diferencias de productividades no determinarán diferencias de prima, porque ésta no dependerá de la solvencia del Estado receptor, sino de la politica del BCE.


2.- cómo garantiza vd crecimiento a largo plazo.
Creo que la pregunta correcta que plantea Varoufakis era
--"¿Cómo dar el primer impulso a la inversión productiva, aka al crecimiento?"

(EDIT= no es Varoufakis, sino el Levy Institute el que contesta con lo que explico o entendí: http://www.levyinstitute.org/pubs/wp_819.pdf)

Asumamos que se adopta el mecanismo del BEI, con un Plan Merkel.
El problema es que si al principio sólo reestructuras la deuda (la excedente del 60% de los tratados) de todos los Estados miembro, sigues sin tener liquidez, dinero real que prestar en el momento.

Además, el BCE no puede financiar a solas el dinero que invierte el BEI, porque los Tratados exigen que el BEI invierta a partes : 50% BEI + 50% el Estado receptor.

¿Cómo lo resuelves?

Según entendí, Varoufakis da 2 respuestas:
-- 1) Todos los países no van a tener que reestructurar al mismo ritmo.
A partir del momento que la UE la dejas con una deuda pública < 60% y con un plan Merkel coherente. la presión de la prima desaparece (incluso es negativa como en DE).
Por tanto, los Estados más aliviados, en lugar de pagar a 5, 10 años, tendrán buenas razones para recomprar su deuda a tipos inferiores.
     De ese modo, consigues alimentar al BEI en liquidez, y según los paises aprovechen para quitarse deuda, la liquidez del BEI aumentará. ver nota [1]


-- 2) Hay mucho dinero en el mundo con ganas de inversión segura, y pocos lugares como Europa donde invertir con seguridad.
Varoufakis menciona explícitamente a los BRICS, para que aporten la liquidez inicial que necesita el BEI para poner en marcha el motor del plan Merkel.
No es sólo por motivos des estabilidad (inversores privados) sino también monetaro-estratégicos (inversiones inter-estatales), ya que los BRICS buscan desvincularse del USD, y el papel del Euro es imprescindible para conseguirlo.

Ese aporte de los BRICS permite así ir devolviendo a tiempo a bancos y particulares los préstamos antiguos y sustituyendo de ese modo el flujo de inversiones del BEI con deuda pública o privada nueva, pero esta vez que sea "productiva", sin dejarla de la mano de dios(es) -- es decir, de los oligopolios del modelo capitalista fallido, como explica Varoufakis por otros sitios (creo que lo dice siendo el primero en divertirse con ese vocabulario).
 
3.- cómo convence vd al mundo,  a los europeos y a Francia de que alemania se convierta en líder político de la ue?

Oiga RGCIM, ¡tantos debates sobre democracia en otros hilos y ahora nos viene preguntando quién va a decidir por la UE?
Póngase a buscar respuestas y a llevarlas a cabo, en lugar de reclamar a otros que metan al mundo dentro de una botella (es una expresión gala) 

Talla política, en este caso, significa realmente que cuando Alemania respalde una decisión europea, esté dispuesta a modificar su politica economica en consecuencia. Actualmente, Alemania utiliza el argumento de su peso enorme para frenar muchas aplicaciones, claro, porque también significa que es el mayor contribuyente. Pero es que distinguir contribuciones nacionales, supone negar la mayor: que las contribuciones justas se plantean desde la perspectiva de lazona Euro. Por ahora, sólo ha introducido el SMI y poco más. Si Los Catalanes dicen 'nos roban' es perverso, porque detrás lo que se supone que hay es una política económica de desarrollo Estatal. Los Alemanes son más sutiles, pero la lógica argumental de los Catalanes y los Alemanes viene a ser la misma.

Ahí es donde, por cierto, entra de lleno la demostración de Varoufakis. Si el modelo planteado es un Win-Win económico, el que Alemania lo adopte ya sólo puede ser cuestión de voluntad política. Cosa que todo el mundo intuye cuando espontáneamente lo bautiza como "Plan Merkel".


De todos modos, que la talla politica de Alemania no es consecuente con su talla economica, sobre todo se debe a otras razones históricas, generacionales, y supongo que hasta educativas: hace 60 años que los Alemanes piden permiso en todo a los Aliados y a EEUU y hacen lo que los demás deciden (por ejemplo, aceptaron negociar el TTIP por el consenso de Europa, aunque su parlamento lo rechazó)


Buen debate. Todo sea que no olviden que contesto a partir de mi propia coherencia, no necesariamente como realmente lo plantea Varoufakis (aunque lo suyo sea sólo una propuesta, y hay que ver cómo la desarrollan)



___
[1] La propuesta de Varoufakis et all es:

-- Para TODOS los Estados UE, si tienen una deuda que EXCEDE en cada uno del 50-60% de los tratados, ésta se reestructura a plazos bajo la férula de los tipos de interés del BCE. En la práctica, entiendo que los acreedores afectados serán bancos de la zona UE, es decir acreedores "interiores" a la zona UE, que están por otro lado sometidos a supervision bancaria del BCE.

-- Se consigue unificar la prima a niveles mínimos ó incluso negativos, al estar garantizada por el BCE, y ya no hay diferencia entre países. La zona Euro vuelve a ser un bloque monetario sólido y homogéneo, que no es posible romper desde los mercados atacando los Estados por separado.

-- Por tanto, la lógica es que los paises ricos que reestructuran la deuda EXCEDENTE, les convenga recomprarla en cuanto la prima de interes contraída en su momento sea superior al coste actual de recomprar la deuda a precios del BCE (o cómo se acuerde). Lo cual tiene que producirse en pocos meses.

-- Automáticamente, esa liquidez aportada (por los países ricos, los que la tengan) se pone a disposición del BEI y se convierte en aportación neta para invertir en cada Estado, y también a interés bajo, nulo o incluso negativo como los decida el BCE, ya que el prestamista es el BEI (no unos oligopoliios privados)

-- De este modo, una vez das el prmer impulso al Plan Merkel, la propia logica del mecanismo hace que el BEI empiece a ver crecer su propia liquidez.
Y el interés de los paises periféricos es reestructurarse para ir recompando su deuda a tipos bajos -- es decir, siendo capaz de producir la liquidez.

Unos tardarán más que otros, pero en pocos años la Deuda pública de la Unión se queda en nada.

Más o menos, ese es el algoritmo que yo entiendo.

[R.G.C.I.M.]

No comprendo cómo el bce va a decidir nada que modifique la era cero.
Es un shock externo.
Lo maximo que puede hacer es acompañar,  pero en trampa de liquidez no puede escapar de la deflacion.
No me sirve su respuesta.
La politica tipos bce no es causa sino consecuencia.

Ni con inversion productiva va a tener vd crecimiento.
El único que podrá tener es el comparado con la productividad exterior,  que es la que le trae la deflación.
Creí que no había caido vd en la trampa del crecimiento.


Me habla de democracia en un problema que plantea vd mismo como de historia nacional?
Real politik.
Mundo.  Europa.  Francia y Alemania por ese orden están preparados o dispuestos a que alemania lidere politicamente?

Sds.

[CHOSEN]

Syriza nunca dijo que hará una quita del 100%, todo lo contrario

Eso no es cierto.
Donde dijeron "digo" ahora dicen Diego, y además lo sabes porque ese fue el eje central de la discusión hasta hace bien poco.

y el problema aquí es Alemania que no asume su papel politico para llevarlo a cabo, a pesar de su peso economico.

Discrepo.
Aqui quienes no asumen su papel político son los nacioncitas, todo el día con su "orgullo" de pobre, aireando sus mierdas de soberanías y las banderitas del "pueblo humillado".
Me hizo gracia cómo Tsipras utilizaba esta frase, "el pueblo griego ha sido humillado por Alemania" para regocijo de Putin y la dictadura comunista China.
¡¡¡Y todavía hay quien defiende este discurso!!! 

El problema es que muchos países se resieten a asumir la realidad de sus miserias, y siguen jugando al burrito tras la zanahoria tratando de alargar lo máximo posible el día en que ACREEDOR Y DEUDOR SE FUSIONEN.



Mapkc: Es graciosísimo que al otro lado de la realidad estéis todo el día quejándoos de que los medios están vendidos a la casta, pero cuando un grupo de comunicación (A3media) os da cancha y minutos de telediario, entonces los criticáis igualmente en base a no-se-que paranoia conspirativa sin sustento.
Tu mismo dices que Pablemos ha sido aupado por Lara, pero acto seguido criticas que le den minutos a un partido de izquierdas!!! Y no solo eso, sino que además le niegas al pueblo (que este fin de semana llenó Sol) el poder para cambiar las cosas, pero por otra parte tambien dices que solamente el pueblo unido puede echar a la casta.

Tienes demasiadas contradicciones en la mochila.

[saturno]

Ya lo encontré (no era en el hilo, sino que lo encontré en su blog)
http://yanisvaroufakis.eu/euro-crisis/modest-proposal/

A Modest Proposal for Resolving the Eurozone Crisis – Version 4.0
by Y. Varoufakis, S. Holland and J.K. Galbraith (July 2013)

For a French translation, with a Preface from former Prime Minister Michel Rocard, click here (and here for an article on it published in Le Monde)
http://yanisvaroufakis.eu/2014/01/16/modeste-proposition-pour-resoudre-la-crise-de-la-zone-euro-the-modest-proposal-4-0-published-by-les-petit-matins-with-a-foreword-by-michel-rocard/

For a Spanish translation, click here (courtesy of www.sinpermiso.info/).
http://varoufakis.files.wordpress.com/2013/07/modest-proposal-4-0-in-spanish.pdf

____

Aunque ahora veo que me leí la versión 13-
A Modest Proposal for Resolving the Eurozone Crisis, Version 3.0
Yanis Varoufakis and Stuart Holland
https://varoufakis.files.wordpress.com/2010/11/modest-proposal-3-0-may-2012-without-rebalancing-mechanism.pdf

Está traducido a v/FR
https://varoufakis.files.wordpress.com/2010/11/modest-proposal-3-0-in-french-veblen-inst.pdf



Saludos.

[Маркс]

Saturno.

El Hospicio keynesiano (Varoufakis dixit)

Por si no lo has visto. A partir del minuto 13.

http://youtu.be/2pbfmQQeeG0
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[melchor rodriguez]

Cuando el Estado federado de California suspendió pagos (la cuantía era pequeña comparada con la helena) no provocó el cuestionamiento de la existencia de los Estados Unidos de América.

Mientras un país que supone el 2% de la economía del euro está provocando una crisis del euro cada vez que se habla de su salida del mismo.

La UME sin Unión Política Federal y una misma Unión Fiscal es un engendro que dura demasiado debido a que el Norte de la Unión Monetario es acreedor neto externo, exportador y dispone de una industria de gama alta. Da soporte al Sur (salvo el Norte de Italia) que es deudor neto, importador y solo dispone de industria de gama baja y mediana.

La Unión monetaria estaba concebida para ser una Unión Federal de forma gradual. La Unión Monetaria sería el motor para una Unión Política y Fiscal. Lo que pasó con la unificación alemana del XIX. Sin embargo, debido a la naturaleza confederal política de la UME y de su organización madre, la U.E. ha provocado que la configuración de la estructura institucional sea ineficiente y lenta.

Al carecer de mecanismos comunes federales efectivos (una organización federal in situ en los países miembros con un peso económico mínimo que supone el 20% del PIB europeo), la UME es un engendro que supone: una superpotencia económica (mejor equilibrada que USA) pero una enana política (y militar).

Lo que ha provocado estas disfunciones fundacionales es que la desconfianza entre el Norte y el Sur se ha disparado y más cuando cuatro estados han sido rescatados (más dos estados rescatados sus sistemas financieros, parte o total) y que resultan que han sido países sureños de la UME.

Nos centremos en el país más débil de los rescatados: Grecia. Un país que solo vive del turismo y apenas tiene industria. Un sistema clientelar incrustado en la sociedad helena.

Debido a la naturaleza confederal institucional de la UME se la rescata con más deuda y no con trasferencias corrientes fiscales a cambio de perder soberanía. Aunque el pago de los intereses resulta ser generosa al país intervenido, el plan de ajuste es durísimo. Es muestra de la desconfianza del Norte con Grecia. Pero el país sureño a diferencia de otros países rescatados, su economía está demasiada inflada. No puede soportar el plan de ajuste.

Grecia como los otros países sureños no se benefician de todas las ventajas de estar en el segundo bloque monetario más importante del mundo (perciben la ventaja de una baja inflación). La UME al no ser un mercado óptimo hace que el alto paro heleno no se mitiga con la emigración (a pesar que las colonias helenas en el exterior son abundantes) a los países ricos de la Unión. Además no hay mecanismos de compensación mutuas por lo cual el Estado heleno reciba dinero real (no deuda) para fijar población. A diferencia de USA que cuando quebró el Estado federado de California, la Seguridad Social y el seguro de desempleo (los dos mayores mecanismos comunes de trasferencias sociales) los abonaba el Estado Federal a través de su Gobierno Federal (Tesoso Federal).  El Estado heleno son las estados pobres de la antigua RDA (mantenidos por la actual RFA).

La clave son las trasferencias fiscales corrientes y no más deuda. Sino pasa lo que pasa, que un Estado pequeño como Grecia si declara la quiebra del país deja un pufo considerable (ahora mismo el pufo afectaría a los estados europeos y a sus ciudadanos [los 26 mil millones de euros que España prestó a Grecia sino se devuelven, serían declarados como pérdidas y se computarían como déficit del Estado Español]) que provocaría un efecto cadena. ¿Quién será el siguiente en salir?.

La UME puede soportar la caída de Grecia o de otros países pequeños pero no de España o de Italia. Si cae Grecia, el BCE usará el bazoka (su última bala) para acortar el efecto contagio. Es decir, el Norte de la UME avalará su credibilidad financiera para salvar al Sur. Sin embargo, si no hay una Unión Política (un Estado federal con un mínimo bloque de competencias) y no hay Unión Fiscal (recaudar directamente el Estado Federal como mínimo el 20% del PIB de la UME), el exitoso engendro actual pasará a los anales de la Historia. 

[saturno]

No comprendo cómo el bce va a decidir nada que modifique la era cero.
Es un shock externo.
Lo maximo que puede hacer es acompañar,  pero en trampa de liquidez no puede escapar de la deflacion.
No me sirve su respuesta.
La politica tipos bce no es causa sino consecuencia.


Ni con inversion productiva va a tener vd crecimiento.
El único que podrá tener es el comparado con la productividad exterior,  que es la que le trae la deflación.
Creí que no había caido vd en la trampa del crecimiento.



Me habla de democracia en un problema que plantea vd mismo como de historia nacional?
Real politik.
Mundo.  Europa.  Francia y Alemania por ese orden están preparados o dispuestos a que alemania lidere politicamente?

Sds.

AyB.- Es la modesta prpuesta de Varoufakis (EDIT= y del Levy Institute, ver mi post siguiente), en el supuesto de un crecimiento posible.

Lo que objeta es que no hay crecimiento posible de Europa a escala global.

Pero en ese caso, salimos del marco de la propuesta actual, y no hablamos de lo mismo.

C.- El problema es que las decisiones políticasalemanas no están proporcionadas a su peso economico. Si midiese 5% del PIB europeo, su comportamiento politico sería indiferente. Pero mide... demasiado y si su politica no es coherente con las necesidades de Europa, la rompe. El ejemplo es permitir que los mercados fijen la prima de riesgo por país, cuando lo lógico sería obrar para que fuera común. Un euro de deuda alemán, no vale lo mismo que un euro de deuda griega o hispano

NO es que Alemania decida a solas por todos los demás.
El problema es que lo que necesitan todos, Alemania no está dispuesto a aplicarlo.

Que Europa Franci y Alemania están políticamente preparadas para llevar a cabo políticas proporcionadas a su peso economico, la respuesta es sí. Que están económicamente dispuestas a asumir su peso politico, la respuesta es no (en DE y probablemente en FR tampoco, aunque en FR sea más por razones de modelo social).
Por eso la solucion debe ser que la política vuelva a imponerse a la politica economica.

Alemania es una enana politica porque a su economia gigante no le interesa tener que medirse a un gigante politico y aún menos si es para razonar a escala de toda la UE.

Es el razonamiento como lo entiendo. No sé si es verdad, da igual, lo que importa es que sirva para  tomar decisiones... politicas.

[saturno]

¡Ajá!
Y este es el paper describe el escalonamiento de la deuda con reestructuracion del excedente del 60% de deuda pública acordado en los Tratados

http://www.levyinstitute.org/pubs/wp_819.pdf

(El post de Mapkc está aquí)

Es muy bueno y clarito. Fechado de 2014

No es de Varoufakis, sino del Levy Institue, que acogió la Propuesta modesta.
Los autores son todos griegos, por lo pronto

Es posible que me haya hecho una síntesis mental : asimilando los papers de unos y otros, pero me parece que éste del Levy Institute describe muy bien cómo se procedería a estructurar las deudas, y el de Varoufakis cómo se combinaría con un programa de inversiones europeas.


P.S.: gracias a SinCriterio por ayudarme

[Republik]

Europa es esclava de su historia. Siglos peleando y destruyendo al que sobresalía nos han dejado una configuración sin auténtico líder porque Alemania es demasiado pequeña para echarse tanta carga encima.

[saturno]

Europa es esclava de su historia. Siglos peleando y destruyendo al que sobresalía nos han dejado una configuración sin auténtico líder porque Alemania es demasiado pequeña para echarse tanta carga encima.

Me ahorras editar mi post.
Tal y como quedó, parece que digo que Alemania debe "liderar" como tal el proyecto

NOOOOO!

Lo que se le "pide" a Alemania (y FR) es que se fundan en el proyecto común, y que cada país haga sus deberes.
Y que Alemania y Francia hagan sus deberes.

Pero aunque quisieran politicamente, las inercias economicas nacionales impiden cederle  la batuta a la UE

Alemania tiene una crisis de crecimiento (como los adolescentes, más fuerza que cabeza)
Francia tiene la crisis de los 50 años (descubre que tiene canas y ya no liga como antes)

Faltan España los demás PIGS, para saber si vencen las hormonas, o la sensatez.


___
PS: (vaya comparación más lamentable, pero bueno)

[R.G.C.I.M.]

Craso error.

Alemania tiene la crisis de los 50, que tiene pasta pero no liga.
Francia la del adolescente, que crece (demograficamente) pero esta a dos velas porque cada dia gasta mas.

Sds.

[lectorhinfluyente1984]

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-31/caught-tape-dijsselbloem-varoufakis-you-just-killed-troika

[lagarto]

Más tragedia griega. Lo tuyo es puro teatro ¡


Bruselas se plantea disolver la troika como concesión al Gobierno griego

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/01/actualidad/1422822595_684957.html


El brazo Ejecutivo de la Unión Europea se propone desmantelar la troika —la terna formada por Comisión, Fondo Monetario Internacional (FMI) y Banco Central Europeo (BCE)— como un gesto ante el nuevo Gobierno de Grecia si este acepta cumplir sus compromisos, según confirmaron ayer fuentes consultadas por este diario conocedoras de esa deliberación.