GRECIA 2015

[CHOSEN]

La opinión de Galbraith es igual de válida que la de Belén Esteban.
Democráticamente hablando, estarían en proporción 1:1
Peor aún... La estrategia Galbraith ni tan siquiera cuenta a la hora de valorar la SOLUCIÓN al problema griego, porque ni siquiera es ciudadano comunitario.

Espero que se entienda a donde quiero llegar 
No me parece válido pedir el "poder del pueblo" en un hilo, y cuando Belén Esteban ejerce su poder democrático proporcional 1:1 contra Varoufakis, montar el pollo del "es que no hay democracia".

No es sano para el debate que en un hilo se defienda una cosa y en otro hilo la contraria.

De todas formas, interesante aporte.
Lástima que lo que opine Galbraith, no valga (democráticamente) nada.

[2 años]

La opinión de Galbraith es igual de válida que la de Belén Esteban.
Democráticamente hablando, estarían en proporción 1:1
Peor aún... La estrategia Galbraith ni tan siquiera cuenta a la hora de valorar la SOLUCIÓN al problema griego, porque ni siquiera es ciudadano comunitario.

Espero que se entienda a donde quiero llegar 
No me parece válido pedir el "poder del pueblo" en un hilo, y cuando Belén Esteban ejerce su poder democrático proporcional 1:1 contra Varoufakis, montar el pollo del "es que no hay democracia".

No es sano para el debate que en un hilo se defienda una cosa y en otro hilo la contraria.

De todas formas, interesante aporte.
Lástima que lo que opine Galbraith, no valga (democráticamente) nada.

El asunto es que cuando se dan posiciones 1:1, o incluso cuando se dan posiciones 3:1, el 1 exige a su contrario argumentos y explicaciones, lo cual genera un debate, lo cual puede hacer cambiar o no de opinión a la gente.

Por lo tanto en un debate entre Belén Esteban y Galbraith en la tele o en el parlamento todos nos enteraríamos de los argumentos de unos y de otros.

Por eso es importante el debate parlamentario, por eso es importante que en un parlamento un diputado de un partido pueda defender libremente una postura contraria en un punto a su partido, porque amplia el debate, bueno no es que lo amplié es que hace que exista debate.

Me imagino que el debate en Uk sobre la intervención en Siria o no habrá sido bastante mas interesante, variada y fundamentada que lo que se pudiera dar aquí, tanto es así que el presidente perdió la votación porque muchos diputados de su propio partido votaron en contra.
En otras ocasiones el presidente a sacado adelante elecciones gracias al voto de diputados del partido opuesto.

Aquí basta con que la Belén Esteban de turno....digoooo, el presidente de turno diga que él sabe lo que hace y en caso contrario, y tú más.

De lo que se tienen que encargar Belen Esteban y Galbraith en UK es de recoger apoyos entre el electorado utilizando argumentos, o dado que son representantes de una circunscripción, pueden trasladar libremente lo que crean que sus votantes piensan sobre un punto en concreto, aquí no les hace falta, durante 4 años pueden hacer lo que quieran.

[Маркс]

A mí (y al resto con dos dedos de frente) las valoraciones intelectuales de un Galbraith me pesan bastante más que las de Güindos o la Esteban.

Que si una es rubia de bote y el otro medio calvo me la trae al pairo, que si los dos son seres vivos con una genealogía coincidente en el 99,99% también me la trae al pairo, y por último, decir que los dos son prácticamente iguales "democráticamente hablando" es de una incoherencia dialéctica que asusta. ¿Qué tendrá que ver el sistema representado por dos individuos con sus opiniones? ¿Dónde quedan las enseñanzas de nuestros antepasados entonces? Es más, cuando escucho a un Stephen Hawking hablar sobre Marte doy por hecho que no es un marciano pero le confiero todo crédito a sus postulados. A Belén no.

Ah, o será que así animas el debate... 

Enga ya.... 

[CHOSEN]

¿Qué tendrá que ver el sistema representado por dos individuos con sus opiniones?

Y esto lo dice un demócrata 

decir que los dos son prácticamente iguales "democráticamente hablando" es de una incoherencia dialéctica que asusta

¿Una incoherencia? 
Esto es surrealista.
Estoy deseando que algún socialdemocratilla me explique si Belén Esteban tiene el mismo derecho a elegir sistema que vosotros.
¿Es que vuestra forma de representación vale mas que la suya?

Por lo tanto en un debate entre Belén Esteban y Galbraith en la tele o en el parlamento todos nos enteraríamos de los argumentos de unos y de otros.

Deja de entrenarte 

[Маркс]

Vaya batiburrillo conceptuales llevas, buen hombre. 

[No Logo]

No me ha parecido verlo posteado, y tal como dicen en el artículo

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No se qué credibilidad darle, si lo traigo es porque es de zerohedge, aunque lo he pillado al vuelo por ahí.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-24/stunning-reason-why-eurogroup-rushed-approve-greek-reform-package

Curioso...

salud

[sudden and sharp]

Ya aviso alguien, visi creo, que no había que que creerse el "teatrillo."

Guerra de divisas... crisis del copón... lo mires por donde lo mires no se puede ir por libre. No entre amigos, aliados, etc.

Otra cosa es lo que nos cuentan. (Pero está bien que lo traigas. Ya lo había visto, pero no sé si aquí, en burbuja, o en el propio zh.)

[wanderer]

La opinión de Galbraith es igual de válida que la de Belén Esteban.
Democráticamente hablando, estarían en proporción 1:1
Peor aún... La estrategia Galbraith ni tan siquiera cuenta a la hora de valorar la SOLUCIÓN al problema griego, porque ni siquiera es ciudadano comunitario.

Espero que se entienda a donde quiero llegar 
No me parece válido pedir el "poder del pueblo" en un hilo, y cuando Belén Esteban ejerce su poder democrático proporcional 1:1 contra Varoufakis, montar el pollo del "es que no hay democracia".

No es sano para el debate que en un hilo se defienda una cosa y en otro hilo la contraria.

De todas formas, interesante aporte.
Lástima que lo que opine Galbraith, no valga (democráticamente) nada.

¡Menuda salida de pata de banco! Mira que tiendo a estar de acuerdo con tu postura de que sí que hay democracia, pero que democráticamente tendemos a elegir mierda, o a machacar al semejante si eso nos comporta un beneficio la mierda va para él antes que para nosotros y cosillas similares, pero las opiniones los juicios, ni están al mismo nivel democrático, ni tienen porqué estarlo.

Admito sin dudarlo que tenemos democracia, pero de PDM's, pero no coloco los juicios ni muchísimo menos al mismo nivel; para empezar, ni siquiera me considero demócrata.

En fin, indigno comentario el tuyo. Que te cunda. 

[Currobena]

No me ha parecido verlo posteado, y tal como dicen en el artículo

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No se qué credibilidad darle, si lo traigo es porque es de zerohedge, aunque lo he pillado al vuelo por ahí.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-24/stunning-reason-why-eurogroup-rushed-approve-greek-reform-package

Curioso...

salud

Varoufakis ha dicho en Twitter que es por el cambio de formato de word a acrobat reader, pero el documento es suyo.

Sorry to disappoint! Our reform list was sent to D Costello as a Word docx - which he converted into pdf! That's all! http://www.zerohedge.com/news/2015-02-24/stunning-reason-why-eurogroup-rushed-approve-greek-reform-package …

Viene en el comentario final.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-24/stunning-reason-why-eurogroup-rushed-approve-greek-reform-package

[CHOSEN]

Admito sin dudarlo que tenemos democracia, pero de PDM's, pero no coloco los juicios ni muchísimo menos al mismo nivel;

Ni yo lo he hecho.

No he valorado sus juicios, he dicho que "el pueblo" valora sus juicios, y tras esa valoración ambos quedan al mismo nivel. Lo que viene siendo el nivel "medio" "democrático".
Eso es lo que está escrito.
Que la opinión de uno tiene el mismo valor que la de la otra a la hora de trasladarlas al sistema democrático. No digo que una sea más valiosa cualitativamente. Digo que al trasladarlas al sistema democrático ambas se cuantifican (de cantidad) igualmente.
¿Acaso no está el sistema democrático basado en cantidades?

En eso consiste la democracia: violadores de niños compartiendo su visión del sistema contra pediatras, "a ver quien gana".


Obviamente los neodemocratas no han respondido, o peor... han respondido sin decir nada, en la ilusión de que los ad-hominem sirvan de algo.



Humildemente, sigo esperando que alguien me diga lo que es "el pueblo", donde empieza el límite de la casta, y si el voto de Bárcenas vale o debería valer más o menos que el suyo.
3 preguntas simples que llevan en el aire desde hace 5 meses.


Y siento el Offtopic, pero de Grecia, una vez que ha ganado Syriza con el 45% de los votos  y tras comprobarse que lo que pensamos los demás (Europa) también ha de ser valorado, aqui nadie ha vuelto a argumentar nada.

[Republik]

Admito sin dudarlo que tenemos democracia, pero de PDM's, pero no coloco los juicios ni muchísimo menos al mismo nivel;

Ni yo lo he hecho.

No he valorado sus juicios, he dicho que "el pueblo" valora sus juicios, y tras esa valoración ambos quedan al mismo nivel. Lo que viene siendo el nivel "medio" "democrático".
Eso es lo que está escrito.
Que la opinión de uno tiene el mismo valor que la de la otra a la hora de trasladarlas al sistema democrático. No digo que una sea más valiosa cualitativamente. Digo que al trasladarlas al sistema democrático ambas se cuantifican (de cantidad) igualmente.
¿Acaso no está el sistema democrático basado en cantidades?

En eso consiste la democracia: violadores de niños compartiendo su visión del sistema contra pediatras, "a ver quien gana".


Obviamente los neodemocratas no han respondido, o peor... han respondido sin decir nada, en la ilusión de que los ad-hominem sirvan de algo.



Humildemente, sigo esperando que alguien me diga lo que es "el pueblo", donde empieza el límite de la casta, y si el voto de Bárcenas vale o debería valer más o menos que el suyo.
3 preguntas simples que llevan en el aire desde hace 5 meses.


Y siento el Offtopic, pero de Grecia, una vez que ha ganado Syriza con el 45% de los votos  y tras comprobarse que lo que pensamos los demás (Europa) también ha de ser valorado, aqui nadie ha vuelto a argumentar nada.

36% ha tenido Syriza. Y siguen sin derogar la ley que regala 50 escaños al ganador, para otras cosas se han dado mucha prisa, de hecho en España a estas alturas no se habría cambiado de gobierno, o se estaría a punto, y ellos en un día lo hicieron. Lo que me hace sospechar que no existe en su legislación tutela judicial del proceso electoral, ni plazo de reclamaciones, constitución de las cámaras, apertura de legislatura, debate de investidura,  ni nada. Es una cosa bien extraña, pero son sus costumbres....

[Маркс]

Admito sin dudarlo que tenemos democracia, pero de PDM's, pero no coloco los juicios ni muchísimo menos al mismo nivel;

Ni yo lo he hecho.

No he valorado sus juicios, he dicho que "el pueblo" valora sus juicios, y tras esa valoración ambos quedan al mismo nivel. Lo que viene siendo el nivel "medio" "democrático".
Eso es lo que está escrito.
Que la opinión de uno tiene el mismo valor que la de la otra a la hora de trasladarlas al sistema democrático. No digo que una sea más valiosa cualitativamente. Digo que al trasladarlas al sistema democrático ambas se cuantifican (de cantidad) igualmente.
¿Acaso no está el sistema democrático basado en cantidades?

En eso consiste la democracia: violadores de niños compartiendo su visión del sistema contra pediatras, "a ver quien gana".


Obviamente los neodemocratas no han respondido, o peor... han respondido sin decir nada, en la ilusión de que los ad-hominem sirvan de algo.



Humildemente, sigo esperando que alguien me diga lo que es "el pueblo", donde empieza el límite de la casta, y si el voto de Bárcenas vale o debería valer más o menos que el suyo.
3 preguntas simples que llevan en el aire desde hace 5 meses.


Y siento el Offtopic, pero de Grecia, una vez que ha ganado Syriza con el 45% de los votos  y tras comprobarse que lo que pensamos los demás (Europa) también ha de ser valorado, aqui nadie ha vuelto a argumentar nada.

Con el 44,63 (creo) gobierna tu PP en España.    Esto ya te lo han contestado y argumentado, otra cosa es que elucubres contigo mismo o pongas en boca de los demás cosas que ni se dicen ni se escriben; que te lo están diciendo por activa y por pasiva muchos foreros ya, así que háztelo mirar.

Con respecto al resto de preguntas (esas que afirmas nadie te contesta) son las mismísimas que se hacen los PPSOE. Exáctamente las mismas  . ¿Te has preguntado el porqué?

Hale...

[breades]

36% ha tenido Syriza. Y siguen sin derogar la ley que regala 50 escaños al ganador, para otras cosas se han dado mucha prisa, de hecho en España a estas alturas no se habría cambiado de gobierno, o se estaría a punto, y ellos en un día lo hicieron. Lo que me hace sospechar que no existe en su legislación tutela judicial del proceso electoral, ni plazo de reclamaciones, constitución de las cámaras, apertura de legislatura, debate de investidura,  ni nada. Es una cosa bien extraña, pero son sus costumbres....

Ahí tiene una ejemplo de lo que le decía ayer: Un partido, sea el que sea, no va a tomar medidas que le perjudiquen como partido.

Lo de los 50 escaños gratis al más votado es un horror y todo el mundo lo sabe. Pero como le beneficia porque ha sido el partido más votado no lo van a derogar.

Pero no se confundan: ni lo deroga Syriza, ni ND, ni Amanecer Dorado, ni el PASOK ni nadie porque es un caramelito muy jugoso que se autoconcedió ND por la cara y del que ahora disfrutan otros.

Por otro lado, CHOSEN, resulta grotesco cómo te rasgas las vestiduras con los votos de Syriza y cómo no dices una palabra de los votos de Rajoy y su PP.

[Маркс]

36% ha tenido Syriza. Y siguen sin derogar la ley que regala 50 escaños al ganador, para otras cosas se han dado mucha prisa, de hecho en España a estas alturas no se habría cambiado de gobierno, o se estaría a punto, y ellos en un día lo hicieron. Lo que me hace sospechar que no existe en su legislación tutela judicial del proceso electoral, ni plazo de reclamaciones, constitución de las cámaras, apertura de legislatura, debate de investidura,  ni nada. Es una cosa bien extraña, pero son sus costumbres....

Acaban de entrar, amigo.

¿Acaso lo derogaron anteriores gobiernos? ¿O es que sólo exigimos gestos democráticos en la izquierda?

A ver.., por favor.

[Republik]

El anterior gobierno la creó para su conveniencia y de ellos nada cabe esperar. Pero estos prometían cambiarla y vistos los modales del poder en Grecia (no sé ni si hay votaciones en las cámaras, viendo lo rápido que hacen las cosas), bastan dos minutos. Esperemos que se acuerden. No cuesta nada y sería una señal importantísima.