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Autor Tema: Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?  (Leído 19297 veces)

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mloureiro

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Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« en: Marzo 02, 2015, 22:55:33 pm »
Una de las claves para terminar con esta crisis, es sin duda, un cambio en las mecánicas de las herencias. Es para mi, el factor que más sube el precio a propiedades y alquileres. Más que impuestos, gobiernos, interés bancario o leyes sobre la propiedad.
La mecánica de herencias actual es una de las causas de la actual crisis, burbuja inmobiliaria y bajo nivel tecnológico que sufre España. Las nuevas generaciones no tienen capital, ni tienen como conseguirlo.

Hay cuatro factores decisivos a considerar:

  • - Abandono de activos físicos y financieros.
  • - Fragmentación de esos activos.
  • - Desvalorización de esos activos físicos y financieros (pudrirse/inflación).
  • - Lo que procede, de tener esos activos en propiedad.

  • Abandono de activos físicos y financieros.

En todos los procesos de Herencia que veo, la propiedad y el capital pasan de un individuo que tenia la vida resulta para otro individuo que tiene la vida resuelta. Son historias que vemos a diario sobre naves industriales, fincas, pisos, bajos. La gente no quiere alquilar o cuando alquila es por valores muy altos. Escuchamos a diario sobre activos podridos (pisos,bajos,naves) pues son activos que por lo menos, ya pasaran una transferencia intergeneracional.
Por mis cuentas, vamos para la cuarta transferencia (herencias) de capital y propiedad intergeneracional, pero el resultado no va a cambiar, pues el sistema es el mismo. El paradigma no cambia, ni sus agentes. Cuando toque a mis hijos ellos van a decidir igual que mis abuelos o mis padres.

Antes, cuando no existían sistemas de seguridad social y la esperanza de vida era corta, este sistema de herencia tenia sentido, pues los viejos eran los rentistas de la propiedad y del capital de sus padres. El capital y propiedad generaban algo. El capital acumulado y la propiedad generaban, un tipo de seguridad social natural. Una renta. El rentista tenia que alquilar, tenia que generar una renta para vivir. Ahora no lo necesita.

  • Fragmentación de esos activos

Este fenómeno tiene en Galicia su exponente máximo. Existen fincas, naves, casas de campo con 10 propietarios. Cada uno de eses dueños se cree que la propiedad tiene un precio. Cada propietario se cree en su precio.  Es un "no mercado".
Básicamente, la única opción que queda a la propiedad es podrirse y que baje su valor a un precio testimonial. Solo después de estar absolutamente podrida (naves,pisos, zulos, fincas) es que los "herederos" se quedan de acuerdo que no vale nada. Pero cuando pasa eso (décadas), la propiedad ya dejó también de ser útil, por eso tiene valor cero.

El capital, como su naturaleza es más elástica, se fragmenta inmediatamente. Primero el estado saca una tajada confiscatoria y lo que quede, se distribuí por los herederos.  Pero aquí tenemos el mismo problema. Antes, teníamos capital suficiente, que generaba masa critica suficiente para emprender, hoy quedamos, a lo mejor, con capital con masa critica para apenas consumir. Sin contar como esto son ciclos de 20 años, la inflación se ha llevado mucha de la masa critica para emprender.  Un millon de pestas era una cantidad de capital considerable, hoy, con 6.000€ no te vale para casi nada. Las demás generaciones, por este fenómeno, no va a tocar ni capital, ni propiedad. Caso y cuando toque, ya tendrán la vida resuelta, y el ciclo de miseria se perpetua.

  • Desvalorización de esos activos físicos y financieros

Esta transferencia de capital y propiedad intergeneracional, funciona con un ciclo, que supongo que tendrá de media uno 15 años. En esos 15 años de media, propiedad y capital, se pudren.

Capital se pudre por la inflación, que en España, por mucho que nos quieran mentir, nunca fue un 3% o 4% anual. Desde los 70 hasta 2006, estuvo más cerca del 20% o 30% anual.En cada década, los precios doblaban, por lo menos una vez.
Como los herederos guardan o consumen ese capital, el resultado final es el mismo. El capital deja de ser capital y pasa solamente a ser dinero. El activo físico, pasa igual, pero su desvalorización es más visible.  En 15 años, dejado al casi abandono, todo se pudre. Todo tiende para un valor cero.
España, tiende para Galicia. Da igual que sean latifundios o de que vaya la cultura local. Todo tiene para una misma propiedad tenga docenas de propietarios.

  • Lo que procede, de tener esos activos en propiedad.

Pues no procede nada. El viejo ya tiene su vida resuelta, no quiere líos. No va a querer tomar riesgos, cuando en la verdad, ya tiene la vida resuelta. No va a querer meterse en fregados, cuando no tiene la necesidad de hacerlo. Pero va a mantener la propiedad, manteniendo la propiedad lo menos posible (es un gasto) y dejando que se pudra.
El capital, como vimos con las preferentes, nueva rumasa, forum filatelico, y demás estafas, sencillamente queda parado, esperando encontrar rentabilidades  que son imposibles de obtener, de manera financiera.
El capital, deja de ser capital. Pasa a ser dinero.


Conclusión:
Para que cualquier cambio político, social e económico en España, sea positivo, hay que cambiar las "mecánicas actuales de herencia". Como tratamos el acumulado de capital y propiedad de vidas pasadas. Caso no se haga eso, este invierno va a ser todavía más largo. No solo porque no nos va a tocar nada, pero cuando toque, tenemos la vida resuelta. No lo necesitamos. Queda abandonado, pues tampoco tenemos porque venderlo o alquilarlo. Queda garantizado el ciclo de abandono intergeneracional de propiedad y capital acumulados.
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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #1 en: Marzo 03, 2015, 00:30:28 am »
Una de las claves para terminar con esta crisis, es sin duda, un cambio en las mecánicas de las herencias. Es para mi, el factor que más sube el precio a propiedades y alquileres. Más que impuestos, gobiernos, interés bancario o leyes sobre la propiedad.
La mecánica de herencias actual es una de las causas de la actual crisis, burbuja inmobiliaria y bajo nivel tecnológico que sufre España. Las nuevas generaciones no tienen capital, ni tienen como conseguirlo.

[...]



Y es aquí donde deja de leer cualquier persona que tenga unas nociones elementales de lógica. Y es que razonando así, cabe concluir que en países como Alemania u Holanda no existe el derecho a la herencia [1, 2].


[1] http://www.successions-europe.eu/es/germany/topics

[2] http://www.successions-europe.eu/es/netherlands/topics
« última modificación: Marzo 03, 2015, 01:11:40 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #2 en: Marzo 03, 2015, 01:46:55 am »
Una de las claves para terminar con esta crisis, es sin duda, un cambio en las mecánicas de las herencias. Es para mi, el factor que más sube el precio a propiedades y alquileres. Más que impuestos, gobiernos, interés bancario o leyes sobre la propiedad.
La mecánica de herencias actual es una de las causas de la actual crisis, burbuja inmobiliaria y bajo nivel tecnológico que sufre España. Las nuevas generaciones no tienen capital, ni tienen como conseguirlo.

[...]



Y es aquí donde deja de leer cualquier persona que tenga unas nociones elementales de lógica. Y es que razonando así, cabe concluir que en países como Alemania u Holanda no existe el derecho a la herencia [1, 2].


[1] http://www.successions-europe.eu/es/germany/topics

[2] http://www.successions-europe.eu/es/netherlands/topics


No es que esté comparando España con Alemania, este fenómeno también pasa en los demás países. Mientras existe una seguridad social buena, que garantiza la supervivencia y que quite todos los incentivos a administrar acumulados de generaciones pasadas, el abandono está garantizado. Mientras una generación acapara capital y propiedad, las demás tiene casi bloqueado la entrada. Mientras antes tenias muchas empresas familiares, ahora, es imposible.

Sencillamente, es la mezcla de conceptos. Uno casi feudal y el otro bastante moderno.

Este es un tema tan importante como la RBU. La RBU tendrá sus detractores y seguidores. Lo que sabemos es que los sistemas de seguridad social actuales están agotados y deficitarios y necesitamos de un nuevo modelo. España es un ejemplo clásico (pero no único) onde la seguridad social solo recauda el 60% de los que gasta en pensiones y subsidios. La pirámide etaria indica que este problema no se va a arreglar. Necesitas un nuevo modelo. Es inevitable.

Mientras el problema de pensiones es un problema social de reciclaje de plusvalias, este ataca directamente la producción. Las nuevas generaciones caso quieran hacer lo que sea, no van a pagar el precio de mercado, van a a pagar un precio que le puede parecer justo al rentista.

Pisos, bajos comerciales, naves industriales,  se van podrir,  mientras el propietario no tenga incentivos para alquilar. Ni para vender, pues ahora el mercado no es alcista, ni lo va a ser en la próxima década.


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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #3 en: Marzo 03, 2015, 03:04:08 am »
Una de las claves para terminar con esta crisis, es sin duda, un cambio en las mecánicas de las herencias. Es para mi, el factor que más sube el precio a propiedades y alquileres. Más que impuestos, gobiernos, interés bancario o leyes sobre la propiedad.
La mecánica de herencias actual es una de las causas de la actual crisis, burbuja inmobiliaria y bajo nivel tecnológico que sufre España. Las nuevas generaciones no tienen capital, ni tienen como conseguirlo.

[...]



Y es aquí donde deja de leer cualquier persona que tenga unas nociones elementales de lógica. Y es que razonando así, cabe concluir que en países como Alemania u Holanda no existe el derecho a la herencia [1, 2].


[1] http://www.successions-europe.eu/es/germany/topics

[2] http://www.successions-europe.eu/es/netherlands/topics


No es que esté comparando España con Alemania, este fenómeno también pasa en los demás países. Mientras existe una seguridad social buena, que garantiza la supervivencia y que quite todos los incentivos a administrar acumulados de generaciones pasadas, el abandono está garantizado. Mientras una generación acapara capital y propiedad, las demás tiene casi bloqueado la entrada. Mientras antes tenias muchas empresas familiares, ahora, es imposible.

Sencillamente, es la mezcla de conceptos. Uno casi feudal y el otro bastante moderno.

Este es un tema tan importante como la RBU. La RBU tendrá sus detractores y seguidores. Lo que sabemos es que los sistemas de seguridad social actuales están agotados y deficitarios y necesitamos de un nuevo modelo. España es un ejemplo clásico (pero no único) onde la seguridad social solo recauda el 60% de los que gasta en pensiones y subsidios. La pirámide etaria indica que este problema no se va a arreglar. Necesitas un nuevo modelo. Es inevitable.

Mientras el problema de pensiones es un problema social de reciclaje de plusvalias, este ataca directamente la producción. Las nuevas generaciones caso quieran hacer lo que sea, no van a pagar el precio de mercado, van a a pagar un precio que le puede parecer justo al rentista.

Pisos, bajos comerciales, naves industriales,  se van podrir,  mientras el propietario no tenga incentivos para alquilar. Ni para vender, pues ahora el mercado no es alcista, ni lo va a ser en la próxima década.


Ni idea de lo que se habla. En países donde la disponibilidad de bienes inmuebles es limitada, como el caso de Holanda, no hay necesidad de abolir el derecho a la herencia: basta con gravar aquellos que están vacíos, o incluso permitir su ocupación.
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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #4 en: Marzo 03, 2015, 10:43:39 am »
Una de las claves para terminar con esta crisis, es sin duda, un cambio en las mecánicas de las herencias. Es para mi, el factor que más sube el precio a propiedades y alquileres. Más que impuestos, gobiernos, interés bancario o leyes sobre la propiedad.
La mecánica de herencias actual es una de las causas de la actual crisis, burbuja inmobiliaria y bajo nivel tecnológico que sufre España. Las nuevas generaciones no tienen capital, ni tienen como conseguirlo.

[...]



Y es aquí donde deja de leer cualquier persona que tenga unas nociones elementales de lógica. Y es que razonando así, cabe concluir que en países como Alemania u Holanda no existe el derecho a la herencia [1, 2].


[1] http://www.successions-europe.eu/es/germany/topics

[2] http://www.successions-europe.eu/es/netherlands/topics


No es que esté comparando España con Alemania, este fenómeno también pasa en los demás países. Mientras existe una seguridad social buena, que garantiza la supervivencia y que quite todos los incentivos a administrar acumulados de generaciones pasadas, el abandono está garantizado. Mientras una generación acapara capital y propiedad, las demás tiene casi bloqueado la entrada. Mientras antes tenias muchas empresas familiares, ahora, es imposible.

Sencillamente, es la mezcla de conceptos. Uno casi feudal y el otro bastante moderno.

Este es un tema tan importante como la RBU. La RBU tendrá sus detractores y seguidores. Lo que sabemos es que los sistemas de seguridad social actuales están agotados y deficitarios y necesitamos de un nuevo modelo. España es un ejemplo clásico (pero no único) onde la seguridad social solo recauda el 60% de los que gasta en pensiones y subsidios. La pirámide etaria indica que este problema no se va a arreglar. Necesitas un nuevo modelo. Es inevitable.

Mientras el problema de pensiones es un problema social de reciclaje de plusvalias, este ataca directamente la producción. Las nuevas generaciones caso quieran hacer lo que sea, no van a pagar el precio de mercado, van a a pagar un precio que le puede parecer justo al rentista.

Pisos, bajos comerciales, naves industriales,  se van podrir,  mientras el propietario no tenga incentivos para alquilar. Ni para vender, pues ahora el mercado no es alcista, ni lo va a ser en la próxima década.


Ni idea de lo que se habla. En países donde la disponibilidad de bienes inmuebles es limitada, como el caso de Holanda, no hay necesidad de abolir el derecho a la herencia: basta con gravar aquellos que están vacíos, o incluso permitir su ocupación.


En los pisos es la medida correcta, que incluso se hace en varios países. Pero hablando de polígonos industriales, bajos comerciales e fincas agrícolas, no lo se hasta que punto puedes hacer eso. O entonces que eso acabe por conducir a una expropiación masiva por parte del hacienda.

Cuando digo que es un problema de producción, pues el enfoque es más en naves, bajos comerciales y fincas agrícolas. El mercado de la vivienda, puede tener sus problemas pero el sistema de precios funciona, pues la vivienda es abundante. En 2011 teníamos 26.018.179 casas. Pero en los pisos no creo que los futuros gobiernos vayan a hacer política fiscal, como ya existe en otros países. Es una buena solución y ademas bastante práctica. Pero tiene sus problemas:

http://www.eldiario.es/cronicas-asturias/Aceptar-herencia-Espana-pone-dificil_6_194290591.html

Subir impuestos a naves industriales vacías, por ejemplo, no resultaría en un reinicio de la industria. Sencillamente los rentistas, empezaban actividades fachadas, cosas pequeñas para que no paguen ese impuesto. Los bajos se utilizarían como trasteros o garajes y las fincas agrícolas sabe Dios. Además en las fincas agrícolas el problema de la fragmentación es un problema real, pues cada ciclo genera lotes de terreno más pequeños y al precio actual, plantar solo compensa después de una cierta escala.

Aquí, lo hay que cambiar es la mecánica de herencias, pues las nuevas generaciones, al no tener acceso a los acumulados de generaciones anteriores, solo les queda el crédito para sacar adelante. Por eso tenemos estos niveles de endeudamiento brutales.


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Republik

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #5 en: Marzo 03, 2015, 10:54:36 am »
El comercio online en cierto modo irá poniendo las cosas en su sitio. Con el tiempo, y no tanto, apenas una proporción pequeña de bajos en zonas de alto tránsito tendrá atractivo para negocios tradicionales. Y en el resto, imaginación, el que haga cosas diferentes tendrá público por remota que sea su ubicación. No pocos serán viviendas, garajes o almacenes porque en ningún país europeo el urbanismo ha generado la locura de que alrededor de la sexta parte de la superficie edificada en áreas urbanas sea comercial.

Para industria y distribución  mayorista que la parte de suelo en el valor de los polígonos sea cero es importante porque el coste de las estructuras no es tan alto en términos anualizados. Y en esto sí que se deben promover suelos públicos en régimen de arrendamiento de superficie y jamás en propiedad. Lo que se debe buscar a medio plazo es separar suelo de vuelo y que, como pasa en Londres, sea normal pagar una renta de suelo y tener la casa encima en régimen de "leasehold", que después de todo no vivimos tanto y para qué acumular trocitos de solar en Burgos o Gijón si en 100 años puede que ahí ni siquiera viva un descendiente nuestro, supuesto que quede alguno.

Lo difícil es la transición, en general se debería promover algo como que el ISD de inmuebles aparte de en cash sea redimible cediendo el suelo (si el impuesto es el 40% del valor, se tasa y el suelo es el 30%, la administración concede un crédito fiscal al heredero, en caso contrario, lo opuesto, se iría pagando una renta), al cabo de las décadas se tendrían barrios enteros de nuevo en manos públicas para promover su uso como convenga.
« última modificación: Marzo 03, 2015, 13:02:29 pm por Republik »

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #6 en: Marzo 03, 2015, 16:38:07 pm »
Lo difícil es la transición, en general se debería promover algo como que el ISD de inmuebles aparte de en cash sea redimible cediendo el suelo (si el impuesto es el 40% del valor, se tasa y el suelo es el 30%, la administración concede un crédito fiscal al heredero, en caso contrario, lo opuesto, se iría pagando una renta), al cabo de las décadas se tendrían barrios enteros de nuevo en manos públicas para promover su uso como convenga.

Sin duda, una solución posible. Además la gran mayoría de los herederos prefiere tener liquidez inmediata, y no quedarse con inmuebles, que ademas son problemas en el reparto entre los hijos.
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burbunova

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #7 en: Marzo 04, 2015, 01:07:28 am »

En los pisos es la medida correcta, que incluso se hace en varios países. Pero hablando de polígonos industriales, bajos comerciales e fincas agrícolas, no lo se hasta que punto puedes hacer eso. O entonces que eso acabe por conducir a una expropiación masiva por parte del hacienda.

Cuando digo que es un problema de producción, pues el enfoque es más en naves, bajos comerciales y fincas agrícolas. El mercado de la vivienda, puede tener sus problemas pero el sistema de precios funciona, pues la vivienda es abundante. En 2011 teníamos 26.018.179 casas. Pero en los pisos no creo que los futuros gobiernos vayan a hacer política fiscal, como ya existe en otros países. Es una buena solución y ademas bastante práctica. Pero tiene sus problemas:

http://www.eldiario.es/cronicas-asturias/Aceptar-herencia-Espana-pone-dificil_6_194290591.html

Subir impuestos a naves industriales vacías, por ejemplo, no resultaría en un reinicio de la industria. Sencillamente los rentistas, empezaban actividades fachadas, cosas pequeñas para que no paguen ese impuesto. Los bajos se utilizarían como trasteros o garajes y las fincas agrícolas sabe Dios. Además en las fincas agrícolas el problema de la fragmentación es un problema real, pues cada ciclo genera lotes de terreno más pequeños y al precio actual, plantar solo compensa después de una cierta escala.

Aquí, lo hay que cambiar es la mecánica de herencias, pues las nuevas generaciones, al no tener acceso a los acumulados de generaciones anteriores, solo les queda el crédito para sacar adelante. Por eso tenemos estos niveles de endeudamiento brutales.


Y seguimos hablando sin saber.

El problema que se denuncia es el de la escasa movilidad de las propiedades inmobiliarias; y la solución propuesta, la apropiación sin contrapartidas por parte del estado, un dislate.

La causa del problema no es el derecho a la herencia, sino la mala regulación. Con los medios existentes, en especial tecnologías de la información, hoy en día es factible detectar aquellas propiedades que estén sin uso real y gravarlas en caso de que sea así.

En el caso de naves industriales y bajos comerciales, bastaría cruzar sector de actividad, superficie y facturación para justificar una inspección.

En el caso de la fragmentación de las parcelas agrícolas, basta con gravar el acto de la fragmentación de no haber proindiviso; o simplemente prohibirlo por debajo de cierto umbral, como ya se hace en algunas partes de España las fincas de uso forestal.

Por último, un bien inmueble es un pasivo. El estado tendría que hacer frente a las cargas correspondientes de aquellos que heredase. O bien subastarlos, lo que no garantiza que no acabe de nuevo en "manos muertas", ya que las condiciones que  permiten que ello ocurra - mala regulación -, siguen vigentes; tampoco garantiza equidad desde un punto de vista social, tal como ocurrió con las desamortizaciones del siglo XIX:

Citar
Si generalizáramos y dividiéramos España en una zona sur con predominio del latifundismo y una franja norte en la cual existe una mayoría de explotaciones medias y pequeñas, podríamos concluir, de acuerdo con los trabajos de Richard Herr, que el resultado de la desamortización fue concentrar la propiedad en cada región en proporción al tamaño existente previamente, por lo que no se produjo un cambio radical en la estructura de la propiedad. Las parcelas pequeñas que se subastaron fueron compradas por los habitantes de localidades próximas, mientras que las de mayor tamaño las adquirieron personas más ricas que vivían generalmente en ciudades a mayor distancia de la propiedad,

En la zona meridional, de predominio latifundista, no existían pequeños agricultores que tuvieran recursos económicos suficientes para pujar en las subastas de grandes propiedades, con lo cual se reforzó el latifundismo. Sin embargo esto no ocurrió en términos generales en la franja norte del país.

http://es.wikipedia.org/wiki/Desamortizaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #8 en: Marzo 06, 2015, 13:51:51 pm »

Y seguimos hablando sin saber.


Pues no, solo tenemos perspectivas distintas.

El problema que se denuncia es el de la escasa movilidad de las propiedades inmobiliarias; y la solución propuesta, la apropiación sin contrapartidas por parte del estado, un dislate.


Mas que todo, identificamos un problema, que estamos de acuerdo que en parte es la mala regulación. La otra mitad es la falta de incentivos a la movilidad. Cuanto al papel del estado, ese papel tendrá que cambiar, pero seguirá existiendo. Es un disparate pensar que el estado, como agente económico, fiscalizador y regulador, deje de tener influencia.  Ni que sea indirecta, como es caso de las seguridad sociales modernas. Seguramente cuando un político aumenta las pensiones no contributivas, no está a pensar en lo que va a pasar en las mecánicas de herencias.

La causa del problema no es el derecho a la herencia, sino la mala regulación. Con los medios existentes, en especial tecnologías de la información, hoy en día es factible detectar aquellas propiedades que estén sin uso real y gravarlas en caso de que sea así.

En el caso de naves industriales y bajos comerciales, bastaría cruzar sector de actividad, superficie y facturación para justificar una inspección.


Nadie habla de quitar el derecho a la herencia. Estamos de acuerdo que si hay mala regulación, pero eso, es solo la mitad del problema. Las medidas que apuntas, que pueden estar correctas o no, jamas van a ser aplicadas, pues son demasiado horizontales. Pedir a la Diputacion de Castellon, Xunta de Galicia o a la Generalitat Valenciana, que miren la escasa movilidad de las propiedades inmobiliarias, es de risa. Los 3 te van a decir que todo está perfecto y que en nuestro cortijo somos seres de luz.

Fiscalizar correctamente no es la opción correcta, en España. A lo mejor funcionaria mejor en otros países. Pero no en España. En España, la cultura nos indica que existen mejores soluciones, y que generen menos problemas. Tenemos que jugar con el interés proprio. El estado como liquidador de la propriedad , puede generar problemas, pero menos problemas que una fiscalización horizontal continua. Menos costes al estado también.

En el caso de la fragmentación de las parcelas agrícolas, basta con gravar el acto de la fragmentación de no haber proindiviso; o simplemente prohibirlo por debajo de cierto umbral, como ya se hace en algunas partes de España las fincas de uso forestal.

Por último, un bien inmueble es un pasivo. El estado tendría que hacer frente a las cargas correspondientes de aquellos que heredase. O bien subastarlos, lo que no garantiza que no acabe de nuevo en "manos muertas", ya que las condiciones que  permiten que ello ocurra - mala regulación -, siguen vigentes; tampoco garantiza equidad desde un punto de vista social, tal como ocurrió con las desamortizaciones del siglo XIX:

Citar
Si generalizáramos y dividiéramos España en una zona sur con predominio del latifundismo y una franja norte en la cual existe una mayoría de explotaciones medias y pequeñas, podríamos concluir, de acuerdo con los trabajos de Richard Herr, que el resultado de la desamortización fue concentrar la propiedad en cada región en proporción al tamaño existente previamente, por lo que no se produjo un cambio radical en la estructura de la propiedad. Las parcelas pequeñas que se subastaron fueron compradas por los habitantes de localidades próximas, mientras que las de mayor tamaño las adquirieron personas más ricas que vivían generalmente en ciudades a mayor distancia de la propiedad,

En la zona meridional, de predominio latifundista, no existían pequeños agricultores que tuvieran recursos económicos suficientes para pujar en las subastas de grandes propiedades, con lo cual se reforzó el latifundismo. Sin embargo esto no ocurrió en términos generales en la franja norte del país.

http://es.wikipedia.org/wiki/Desamortizaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola



Estamos de acuerdo que el papel del estado es importante y que puede tener influencias perversas. Incluso este problema que tenemos, es un problema de una influencia indirecta del estado. Es perverso que la generación que acapara capital y propiedad acumulados,que aun por encima tenga que ser mantenida via jubilaciones y pensiones, por las generaciones que no tiene acceso a esas propiedades, por precios altos que se practican.

La única solución para las nuevas generaciones es pagar dos patos. Pagar el no-precio de la propiedad e el crédito que necesita como capital primitivo/inicial. Es perverso. Por estamos así, o será una causa raíz.

Entiendo el razonamiento, pero no lo veo a funcionar en España. La promiscuidad entre Capital, Latifundios y Estado es demasiado grande. Puedo entender una subida horizontal de IBI, en suelo reservado para la industria. Pero en muchos casos, supongo que la solución mutualista sea la mejor. Que la Propiedad vuelva al Estado ( como se va hacer esto, técnicamente, no lo sé) cuando abandonada.

Que la perspectiva de la expropiación, aumente la movilidad, sin aumentar mucho los impuestos sobre la propiedad. Que sea, del interés del rentista, alquilar.

Muchos terratenientes, no tienen el interés del alquilar. El precio que piden lo dice claramente.
« última modificación: Marzo 06, 2015, 13:54:23 pm por mloureiro »
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saturno

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #9 en: Marzo 06, 2015, 14:19:00 pm »
¿Cómo distingues las herencias improductivas de las que lo son, si no ves posible cruzar datos fiscales para detectar que están infrautilizadas?

Pero básicamente, la solucion neutra, para evitar ese escollo administrativo, es aumentar el impuesto de Sucesiones a un nivel que obligue a los que no van explotar los bienes (alquiler) a renunciar a la  herencia. Ésta la conviertes entonces en bienes de alquiler social o venta subvencionada para presionar a la baja el coste de esos inmuebles y que la gente pueda optar a ellos. La dinámica que provocas es la de bajada de precios a medida que se abandonen herencias.


El IS lo calculas sobre la renta de alquiler muliplicada por X años que se espera tenga que producir el bien inmueble. Técnicamente se tiene que poder calcular. Viene a ser similar a cómo se evaluaban las tenencias de tierra, estimando la renta media de un decenio.

Pero hablas también de capitales móviles. El razonamiento en ese caso no sería el mismo. Deberiamos separar los dos tipos de herencia.

¿Me he perdido?

« última modificación: Marzo 06, 2015, 14:25:17 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #10 en: Marzo 06, 2015, 16:34:25 pm »
¿Cómo distingues las herencias improductivas de las que lo son, si no ves posible cruzar datos fiscales para detectar que están infrautilizadas?

Pues esa parte no la sé descifrar todavía. La política fiscal, seguramente tendrá un papel relevante. Que por ejemplo, exista carga fiscal, pero que extienda sobre el tiempo para formar un renta. Así obliga a vender o a obtener rentabilidad de alguna forma.

Cambios fiscales son necesarios, pero tienen que motivar el heredero a vender, o alquilar.

Pero básicamente, la solucion neutra, para evitar ese escollo administrativo, es aumentar el impuesto de Sucesiones a un nivel que obligue a los que no van explotar los bienes (alquiler) a renunciar a la  herencia. Ésta la conviertes entonces en bienes de alquiler social o venta subvencionada para presionar a la baja el coste de esos inmuebles y que la gente pueda optar a ellos. La dinámica que provocas es la de bajada de precios a medida que se abandonen herencias.

El alquiler social, lo veo muy bien. Pero no se aplica a 90% de propriedades abandonadas. Además, no es dar limosnas a o pobres que ellos dejan de ser pobres. Es dejar que la propiedad caiga hasta a su valor real, que puede muy bien ser cerca del cero.

Pero si, estamos de acuerdo, que con el fin de acaparamiento, la bajada de precios va a ser grande. O debería.


El IS lo calculas sobre la renta de alquiler muliplicada por X años que se espera tenga que producir el bien inmueble. Técnicamente se tiene que poder calcular. Viene a ser similar a cómo se evaluaban las tenencias de tierra, estimando la renta media de un decenio.

Pero hablas también de capitales móviles. El razonamiento en ese caso no sería el mismo. Deberiamos separar los dos tipos de herencia.

Usando una perspectiva fiscal y legal, el contenido de la herencia tiene que ser tipificado y tratado de forma distinta de manera que el heredero tenga "incentivos" para alquilar o vender. Por incentivos, no quiero decir subsidios.

Que entiendes por capitales móviles ?

¿Me he perdido?

Pues no perdiste, el tópico es este. Estar de acuerdo o no, es otro tema totalmente distinto.
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Lego

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #11 en: Marzo 06, 2015, 19:06:04 pm »
Yo me alistaría voluntario en la guerra civil contra esa política.   No les digo más, aprendices de Dioses.  ;)

Lo digo para que lo tengan en cuenta a la hora de planificar la represión cuando dieñen su implementación real. 
« última modificación: Marzo 06, 2015, 19:11:56 pm por Lego »

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #12 en: Marzo 07, 2015, 14:44:31 pm »
Yo me alistaría voluntario en la guerra civil contra esa política.   No les digo más, aprendices de Dioses.  ;)

Lo digo para que lo tengan en cuenta a la hora de planificar la represión cuando dieñen su implementación real.

Pues tal como están las cosas, es la ultima generación a reprimir todas las demás.  Caso no tengamos un cambio pacifica o una renovación política y social, las armas están garantizadas.  Es así que veo que me rodea. Históricamente, el ciclo acaba siempre de la misma manera. Renovación o guerra.

A mi tesis, añade una antítesis un poco más elaborada. Nadie quiere represión, pero una parte de nuestra sociedad, que va a cambiar, nos guste o non.
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Lego

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #13 en: Marzo 07, 2015, 16:52:30 pm »
era una boutade, evidentemente.  Hay mil renovaciones políticas y sociales pendientes, sólo digo que  cualquier pretensión de negar o combatir instintos naturales que la gente considera buenos está destinada al fracaso y solo intentar imponerlo  garantiza conflictos proporcionales a la fuerza empleada (o un poco más).

Para mucha, muchísima gente, el "trabajar y ahorrar para los míos y que les quede cuando yo falte"  no es una  idea cualquiera, es casi un principio vital.   Cuanto más lo reprimas,más sumergida o cínica será la vía de escape (por supuesto que los que manden tendrán sus escapatorias, estas cosas son para joder a la gente corriente).  Cuanto más éxito tengas en la represeión, más castrarás la iniciativa de todos aquellos que se esfuerzan por los suyos.  Y si se llegara a algo intolerable, pues seguramente habría estallidos, violencia o guerra.

¿Asumiendo eso aún os parece buena idea y un camino a explorar?  :o  ¿Porque a vosotros os parece más justo?

Mi argumento en contra de vuestra propuesta es tan simple porque va al fundamento más profundo posible del asunto. En tres líneas:

La propiedad es un instinto natural, nuestro y de casi todos los animales superiores en mayor o menor o menor medida.  Hay que regularlo para que sea justo.
Lo mismo con el sentido de sangre, de continuidad en tus hijos. Nunca me convencerán de que es educacional. ¡¡Si la vida es eso, la búsqueda de la continuidad de la saga!!   
Cualquier propuesta que los niegue o pretenda erradicarlos en vez de regularlos,  o satanizarlos en vez de explicarlos, está destinada al fracaso o la guerra.


Hay mil cosas que arreglar y casuas directas de nuestra ruina, mucho antes que las herencias, por favor.
« última modificación: Marzo 07, 2015, 17:12:02 pm por Lego »

TEOTWAIKI

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Re:Herencias - ¿Una Causa raíz de nuestra ruina?
« Respuesta #14 en: Marzo 07, 2015, 17:07:22 pm »
No entiendo la fijación por tasar, grabar, reprimir o impedir que uno le ceda a los suyos aquello que no va a poder llevarse al otro barrio. Sobre todo cuando al final hecha la ley hecha la trampa y serán sólo aquellos que mueran antes de lo hubieran pensado y aquellos que no se puedan permitir la asesoría y/o las trampas los únicos que paguen. Como siempre vaya...

¿No es mucho más fácil y mejor para todos evitar que nuestros hijos hereden nuestras deudas y que los buenos gobernantes (si los hubiera) tengan que heredar las de los malos? Si estamos como estamos es porque nos hemos fundido el dinero que nos tocaba y el que no también y el que venga detrás que arree...

Ningún gobierno de ningún nivel debería poder gastarse más de lo que ingrese, salvo caso de emergencia, que además suponga que tengan que abandonar el poder obligatoria mente a la mayor brevedad posible, una vez lidiada la emergencia.

My two cents y tal...

Saludos.
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