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Autor Tema: Aspectos monetarios y financieros  (Leído 424512 veces)

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lectorhinfluyente1984

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #855 en: Mayo 11, 2016, 12:39:55 pm »
Kosmos VS Freegold

Mi amigo A. me acaba de pasar dos enlaces, uno de Varoufakis y otro de Fofoa.

¡Es increíble cuánto hay aquí, sintetizado entre dos posts!


https://www.project-syndicate.org/commentary/imagining-new-bretton-woods-by-yanis-varoufakis-2016-05/spanish

A. tiene razón, la respuesta a los problemas que señala Varoufakis ya está ahí y no es ningún nuevo invento de papel (y que no verá la luz por "dificultades técnicas", aka neo-bancor, unitas, kosmos, SDRs... y otros sueños no materializados o con poco éxito), sino uno de los "pilares" (¿piedras? :) ) del sistema actual, que ya está dentro del sistema de los BCs actuales.

http://fofoa.blogspot.com.es/2016/05/the-debtors-and-savers-2016.html



¡Gracias A.!
« última modificación: Mayo 11, 2016, 12:58:24 pm por lectorhinfluyente1984 »


saturno

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #857 en: Mayo 12, 2016, 23:01:45 pm »

A. tiene razón, la respuesta a los problemas que señala Varoufakis ya está ahí y no es ningún nuevo invento de papel (y que no verá la luz por "dificultades técnicas", aka neo-bancor, unitas, kosmos, SDRs... y otros sueños no materializados o con poco éxito), sino uno de los "pilares" (¿piedras? :) ) del sistema actual, que ya está dentro del sistema de los BCs actuales.

http://fofoa.blogspot.com.es/2016/05/the-debtors-and-savers-2016.html



Buf.
¿Ha comentado algo del artículo de Rogoff?
https://www.project-syndicate.org/commentary/gold-as-emerging-market-reserve-asset-by-kenneth-rogoff-2016-05/spanish

Es decir, los intercambios en oro serían impulsados por la FED/BCE etc para evitar que los pagos internacionales en divisas se utilicen como "depósitos" que devenguen intereses.
(Los depósitos en oro no producen intereses.)

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #858 en: Mayo 13, 2016, 12:54:08 pm »

A. tiene razón, la respuesta a los problemas que señala Varoufakis ya está ahí y no es ningún nuevo invento de papel (y que no verá la luz por "dificultades técnicas", aka neo-bancor, unitas, kosmos, SDRs... y otros sueños no materializados o con poco éxito), sino uno de los "pilares" (¿piedras? :) ) del sistema actual, que ya está dentro del sistema de los BCs actuales.

http://fofoa.blogspot.com.es/2016/05/the-debtors-and-savers-2016.html



Buf.
¿Ha comentado algo del artículo de Rogoff?
https://www.project-syndicate.org/commentary/gold-as-emerging-market-reserve-asset-by-kenneth-rogoff-2016-05/spanish

Es decir, los intercambios en oro serían impulsados por la FED/BCE etc para evitar que los pagos internacionales en divisas se utilicen como "depósitos" que devenguen intereses.
(Los depósitos en oro no producen intereses.)


Saturno, A. te ha leído y ha contestado, en breve lo pongo.

Saludos,

lectorhinfluyente1984

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #859 en: Mayo 15, 2016, 14:59:10 pm »
Nas tardes,

Como dije Saturno, A. ha hecho algunas reflexiones sobre el artículo de Rogoff tras tu mensaje, que reproduzco con algo de edición a continuación:

1. Antes de nada siempre conviene quién es quién y quién le paga:

Rogoff's CV

Citar
Rogoff is on the Economic Advisory Panel of the Federal Reserve Bank of New York.


2. Pensar que la crisis del 29 se debe al patrón oro no es adecuado. Hipertrofia de deuda, patrón "de intercambio" oro (no patrón oro, ver Rueff, tras Génova 1922)

3. A. está de acuerdo con Rogoff en que la solución no es el retorno al "patrón oro"

4. Sobre
Cita de: Rogoff
No, sólo estoy proponiendo que los mercados emergentes conviertan a oro una porción importante de los billones de dólares en reservas de monedas extranjera que hoy tienen en su poder (solamente China tiene reservas oficiales de 3,3 billones de dólares). Inclusive una conversión, digamos, de hasta el 10% de sus reservas a oro no los acercaría en absoluto a los muchos países ricos que tienen el 60-70% de sus reservas oficiales (por cierto menores) en oro.

Respuesta:
Cita de: A.
Con esta medida, dan respiro al $. Si el oro sube, baja el $. Justo lo que están buscando sin tener que subir tipos ni QE´s. Recordemos lo que ha pasado subiendo unos paupérrimos ¡¡¡ 0.25 puntos !!!


5.
Cita de: Rogoff
Durante algún tiempo, los países ricos han dicho que es beneficioso para todos desmonetizar el oro. Es cierto, tenemos mucho oro, dicen esos países, pero eso es un vestigio del patrón oro previo a la Segunda Guerra Mundial, cuando los bancos centrales necesitaban atesorar el metal.


No señor, al menos no en Europa. El euro cortó el vínculo con el oro desde el principio, a diferencia del US$ (por eso Fofoa dice que el euro sí es compatible con el Freegold pero no el US$ en su formato actual).

6.
Cita de: Rogoff
De hecho, en 1999, los bancos centrales europeos, al no ver ninguna razón para seguir conservando tanto oro, firmaron un pacto para empezar a reducir sus acopios de manera ordenada. A la mayoría de los países participantes les pareció en aquel momento que vender tenían sentido: el verdadero respaldo de su deuda era el alcance tributario de sus gobiernos, sus altos niveles de desarrollo institucional y su relativa estabilidad política. El pacto de 1999 ha sido revisado periódicamente aunque, desde la edición más reciente en 2014, la mayoría de los países ricos se han tomado una pausa prolongada, lo que se traduce en que todavía tienen reservas de oro extremadamente altas.


Los BCs europeos están sacando oro al mercado de manera gradual y pactada, orquestados desde el BIS. No puede ser de otra forma mientras haya demanda de oro físico y para evitar un descubierto en el mercado de papel alguien tenga que suministrarlo hasta llegar a una configuración de reservas internacionales compatible con el Freegold. Es necesario que alguien proporcione el Flujo de oro físico (la especia debe fluir)

http://fofoa.blogspot.com.es/2010/10/its-flow-stupid.html

http://fofoa.blogspot.com.es/2010/10/flow-addendum.html

http://fofoa.blogspot.com.es/2012/01/gold-must-flow.html

7. Falso lo que dice Rogoff sobre "el apetito voraz por los bonos del Tesoro de USA".
Cita de: A.
El soporte estructural público institucional al $ está decayendo. En la actualidad, lo soporta el sector privado por un vuelo de seguridad a un refugio "seguro".   ( línea azul: institucional )


http://www.nowandfutures.com/key_stats.html#tic

8. Aquí a A. le ha dado la risa, y de paso me la ha contagiado

Cita de: Rogoff
Es verdad, en principio, que el mundo sería mucho mejor si los mercados emergentes de alguna pudieran juntar sus reservas, quizás a través de un instrumento del Fondo Monetario Internacional; pero la confianza necesaria para que un acuerdo de estas características funcione todavía no existe.


Jiji se trata de buscar la multipolaridad, va a ser que a través de un organismo dominado por USA como que no...

9. Sobre la "baja rentabilidad del oro"

Cita de: Rogoff
Es más, se puede aducir que el oro es un activo de riesgo extremadamente bajo con retornos reales promedio comparables con una deuda de muy corto plazo.


El oro no devenga intereses... entre otras cosas porque no tiene riesgo de contraparte mientras lo tengas en posesión. Además, en los últimos milenios nunca ha tenido un precio igual a cero, a diferencia de la deuda soberana - precisamente como demuestra el libro de Rogoff y Reinhart -, los pisitos que terminan en demolición, y las empresas quebrables.

En cualquier caso, hay espacio para el debate y dependiendo del periodo de interés el oro no lo ha hecho mal (sin mencionar su extremado valor como activo anticorrelacionado con otros y por tanto óptimo para la diversificación):

https://pensionpartners.com/investor-cage-match-gold-bugs-vs-equity-bulls/

10.

Cita de: Rogoff
Después de todo, el status quo es que los bancos centrales y los tesoros de las economías avanzadas tienen muchísimo más oro que los mercados emergentes, y que una convergencia sistemática por parte de los mercados emergentes hará subir el precio del metal. Pero éste no es un problema sistémico; y, de hecho, un aumento de los precios del oro achicaría parte de la brecha entre la demanda y la oferta de activos seguros que se ha producido debido al límite inferior igual a cero de las tasas de interés.


http://dailyreckoning.com/coming-war-central-banks/

***

Cita de: Saturno
los intercambios en oro serían impulsados por la FED/BCE etc para evitar que los pagos internacionales en divisas se utilicen como "depósitos" que devenguen intereses.


Cita de: A.
Los intercambios en oro son impulsados por el BIS, y el oro aparece como reservas en los BBCC, (aunque no devenguen intereses), porque no tienen riesgo de contraparte y son realmente, físicos, portables, divisibles, líquidos y reconocidos en cualquier punto de la roca. No de la misma manera, los bonos.


Nota final: ¿cuál es el verdadero Eje de Referencia para las monedas emergentes? Jiji...

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-07/gold-doing-what-it-does-best

Espero no haberme dejado nada por las prisas, y que A. me perdone por mi edición.

Gracias a ambos y saludos!
« última modificación: Mayo 15, 2016, 15:01:34 pm por lectorhinfluyente1984 »

saturno

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #860 en: Mayo 17, 2016, 13:08:57 pm »

Espero no haberme dejado nada por las prisas, y que A. me perdone por mi edición.

Gracias a ambos y saludos!

No quiero dejar pasar los días sin contestar la cortesía. Aún tengo que releer los artículos de "gold must flow".
Supongo que volveré con el tema

1) Me da la fuerte impresión que A. no contesta al planteamiento de Rogoff.

Para Rogoff:
    El oro no devenga intereses.
    Las divisas fuertes devengan intereses (aunque sean negativos) que paga el emisor.
    Én deflacion, los BC tienen todo el interés del mundo en NO pagar con divisas, ya que éstas acaban reinvertidas en bonos del mismo emisor (del deudor), que devengan intereses
    Rogoff sugiere entonces que para comerciar con paises sin divisas fuertes, su utilice el oro. Así, los balances en oro no representan una carga de intereses (aunque sean nominalmente negativos)

De hecho, entendí de Rogoff que los intereses negativos ya son la única forma de reducir la carga de  intereses debido al uso que se hace de divisas fuertes en el comercio internacional.

Es lógico, en inflación, son todo ventajas que usen tu divisa para comercio internacional. No hay techo.
Pero en deflación, son todo desventajas, hay un "suelo": y la actividad se puede detener.



2) El efecto resultante (tal y como me lo imagino) de la propuesta de Rogoff en los Balances de los BC recuerda mucho a lo que A. describe acerca del fenómeno del freeGold

¿Cuáles son las diferencias, y por qué serían procesos distintos?

La transición hacia un comercio en oro con paises sin divisas fuertes, produciría (imagino) los mismos movimientos de oro que ahora vemos.
A largo plazo, incluso los intercambios en divisas no serían necesarios. O si se hacen (ej. EUR-USD) es como forma previa a una unión monetaria  (siguiendo el modelo experimentado por la UE y más o menos repetido desde entonces en LAM SurAsia, y África -- aunque éstos ya tienen la base cultural del franco africano)

Pero la intepretación que hace  A. de esos fenómenos es "fatalista", y acaba en una transición "caótica" (por lo menos) que le da pie --por cierto -- a hacer estudios de sicología humana, hum... ;)

Mientas que el análisis de  Rogoff asume que todo depende de acuerdos "normalizados" entre B.C. mundiales. Es decir, se puede transicionar de forma civilizada, basandose en unos análisis que intentan comprender cómo funciona la economía.


 


3) Estoy un poco desorientado: ¿a quién contestaba A. ? ¿Acaso nos lee en TE.net?

Si es a Rogoff, no sé si citar o traer a Saturno era necesario. De hecho, no tengo ninguna opinion ;)

Si es a Saturno, ¿en serio me ha contestado? 
¿A mí? ;)

Bueno, en cualquier caso volveremos.  ¡Saludos!
« última modificación: Mayo 17, 2016, 13:40:16 pm por saturno »
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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #861 en: Mayo 17, 2016, 13:49:31 pm »
Sí, nos suele leer de vez en cuando y como preguntaste si había hecho comentarios sobre Rogoff, pues hizo estos.

Saludos,

wanderer

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #862 en: Mayo 18, 2016, 11:33:01 am »
Éste ya se está poniendo como los de ZH, que estoy convencido de que aunque desconfíen de Trump, lo prefieren de largo a cualquier otro:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2016-05-18/vayamos-preparandonos-para-las-trumpconomics-por-si-acaso_1201570/
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #863 en: Mayo 21, 2016, 18:52:01 pm »

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #864 en: Mayo 24, 2016, 12:44:56 pm »
‘Massive Bailout’ Needed in China, Banking Analyst Chu Says
- Charlene Chu, a banking analyst who made her name warning of the risks from China’s credit binge, said a bailout in the trillions of dollars is needed to tackle the bad-debt burden dragging down the nation’s economy.
- Speaking eight days after a Communist Party newspaper highlighted dangers from the build-up of debt, Chu, a partner at Autonomous Research, said she was yet to be convinced the government is serious about deleveraging and eliminating industry overcapacity.
- She also argued that lenders’ off-balance-sheet portfolios of wealth management products are the biggest immediate threat to the nation’s financial system, with similarities to Western bank exposures in 2008 that helped to trigger a global meltdown.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-23/-massive-bailout-needed-in-debt-saddled-china-analyst-chu-says
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #865 en: Mayo 24, 2016, 23:24:16 pm »
Volviendo al artículo de Rogoff (y el comentario que trajo LH84 de A.)

https://www.project-syndicate.org/commentary/gold-as-emerging-market-reserve-asset-by-kenneth-rogoff-2016-05/spanish


7. Falso lo que dice Rogoff sobre "el apetito voraz por los bonos del Tesoro de USA".
Cita de: A.
El soporte estructural público institucional al $ está decayendo. En la actualidad, lo soporta el sector privado por un vuelo de seguridad a un refugio "seguro".   ( línea azul: institucional )

Volviendo a la respuesta de A. Efectivamente, yo interpreté la propuesta de Rogoff dentro de esa problemática. Pero que haya decaído el soporte público o que el soporte privado lo sostenga es indiferente : para Rogoff, el problema es que el privilegio exorbitante se está convirtiendo en una "carga exorbitante" para el USD. Ahí es donde uno pregunta cómo interpreta A/FOFOA el análisis de Rogoff a ese hecho.

Sigo pensando que FOFOA/A y Rogoff abordan la cuestión del fenómeno de exportación de divisas (también me lei a Rueff, gracias a LH84) desde perspectivas distintas y sin encontrarse. De ahi mi sensación de que no respondía a lo que decía Rogoff.


Cuando me lei a Rogoff, yo hice la conexión entre la deflación "à la Fisher" y la exportación de Divisas USD ("à la Rueff").

=== Interpretación


Admitamos que no se produce inflación. Era Cero.

Entonces, exportar divisas para verlas regresar inmediatamente en forma de "bonos locales" para los que tienes que pagar intereses,  implica que aumenta el servicio de la deuda local. A misma masa monetaria, estás aumentando la carga de intereses.
Respuesta de la AAMMonetarias=> bajar intereses hasta negativos

Pero es que también se produce deflación. La respuesta es el QE.

Entonces, el hecho de tener una divisa como USD que se utiliza para transacciones internacionales, se vuelve contra tí. Porque aunque tengas intereses negativos, los demás países están obligados a comprarte tu divisa. Lo que vuelve a generar el fenómeno de "exportación" donde el dinero vuelve a invertirse en tu bonos, y aumenta la carga de intereses, o como poco, te descoloca el "efecto" del QE que intentas producir

Proposición de Rogoff para que sea la respuesta de la AAMMonetarias=> Que los paises sin divisa internacional vuelvan al oro y no interfieran con nuestros QE y nuestra necesidad de administrar la deflación. Es una forma de "aislamiento monetario".


Porque todo ello, finalmente, es para que los intereses negativos desaparezcan, ya que éstos impiden a las empresas/inversores movilizar el dinero y que la economía se reactive (= Fisher)

Y observen que para que el QE "funcione", hay que asumir una moneda desvinculada totalmente de cualquier commodity. Una moneda cuya masa emitida sea tan sólo contraparte del impuesto que representa. Si la tienes anclada al oro, y organizas un QE, la cagas seguro, es "el destino fatal" del USD como describe FOFOA. PERO si la desanclas del oro, da igual los billones que emitas, la contraparte es el impuesto y eso, lo administras via el Estado, sin depender de lo que hagan los demás con tu propia moneda.

Y en este caso concreto, sin depender de los intereses (aunque sean negativos) que viertes a terceros, porque no es plan tener que contar con los problemas de China  Venezuela o Brasil a la hora de gestionar tu masa monetaria (= tus ingresos fiscales)

Para conseguirlo, en lugar de "destino fatal", organizas una cuarentena. El USD en casa, el oro en la de las demás. Y con el EUR, YEN y YUAN, de enfermeras. ¿Sanación?

No digo que lo entiendo a fondo, sólo digo que es así como entendí el razonamiento de Rogoff. Y me llamó mucho la atención.

===

Por tanto, Rogoff aborda de lleno el fenómeno de la "exportación de divisas" como hace FOFOA.

Sólo que la conclusión de Rogoff -- como yo la entiendo --- es ¡ aparcar el oro !
E-LI-MI-NA-RLO definitivamente toda referencia a moneda metálica dentro del USD y en general, de las economías avanzadas (cuya divisa está en la "cesta" del FMI).

Así, los países con economías incapaces de disponer de monedas estables, que vuelvan al oro y dejen de usar el USD.
A lo que está apuntando Rogoff, es aprovechar la operación para hacer desaparecer de una vez una commodity como el oro de las economia americana. En concreto del USD  (A. ya apunta que el EUR está ya desvinculado del oro).
Donde el dinero se limita a un mero apunte contable. Sin referencia a una commodity.


El oro pasaría a denotar dos "esferas de intercambio": intercambios entre paises economicamente maduros (sin moneda-commodity) y todos los demás intercambios con paises los inmaduros (con oro).
Pero la ventaja es que creas una barrera que impides la "contaminación" de la economia USD por "problemas" traidos de otros paises debidos a que éstos estén usando tu moneda.

Es reconvertir la tesis de Rueff, la del privilegio exorbitante, para obtener una forma de "aislamiento privilegiado".

La misma interpretación del fenómeno de la exportación de divisas, Rogoff la desarrolla para precisamente hacer desaparecer toda referencia al oro, donde FOFOA piensa que al contrario, el oro volverá fatalmente a convertirse en una referencia monetaria para transicionar a un nuevo sistema monetario.



===

Esto, por intentar exponer la cuestión que me pareció interesantisima.

NO quiero entrar en debates. (por ahora quiero que me dejen leer a mis chiflados estocásticos, como otros se leen a los estóicos).)


(¡saludos! en especial a A si nos lee)
 

« última modificación: Mayo 25, 2016, 00:02:57 am por saturno »
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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #866 en: Mayo 25, 2016, 08:56:56 am »
Estoy releyendo todo el asunto y de momento veo un ¿error?

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¿Por qué el sistema funcionaría mejor con un porcentaje mayor de reservas de oro? El problema con el status quo es que los mercados emergentes como grupo compiten por los bonos de los países ricos, lo que ayuda a que bajen las tasas de interés que reciben. Con las tasas de interés atascadas casi en cero, los precios de los bonos de los países ricos no pueden caer mucho más de lo que ya han caído, mientras que la oferta de deuda de países avanzados está limitada por la capacidad impositiva y la tolerancia al riesgo.

¿No será al revés? ¿Que no pueden subir más? (¿No es la rentabilidad ibersa al precio?)

lectorhinfluyente1984

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« última modificación: Mayo 26, 2016, 13:53:47 pm por lectorhinfluyente1984 »


lectorhinfluyente1984

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