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Autor Tema: Aspectos monetarios y financieros  (Leído 424425 veces)

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CHOSEN

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #900 en: Junio 28, 2016, 10:06:17 am »
Exactamente, esto demuestra lo que es un Ponzi: que la deuda pública crezca de forma exponencial mientras los ingresos son solo asintóticos.
Más o menos puede ser lo que se está viendo ¿o no?
No, la deuda no crece de forma exponencial. Crece de forma que "se asemeja" a una función exponencial... hasta que deja de poder hacerlo (=límite de endeudamiento). De eso sabemos en España pero también en USA (techo de gasto).
Las funciones exponenciales no tienen límite, y el endeudamiento si tienen límite. De hecho es imposible que sea una función exponencial porque es imposible que te presten "infinito" dinero. El dinero representa riqueza y la riqueza es finita. Y nadie te presta para no cobrar, sólo te prestan hasta donde puedes pagar (tu riqueza).

No olvidemos que quien te presta, se lo quita a él para dárselo a ti.
Si no, cualquier banco se prestaría a sí mismo para ser la mayor empresa del planeta.

lectorhinfluyente1984

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #901 en: Junio 28, 2016, 11:03:04 am »
Exactamente, esto demuestra lo que es un Ponzi: que la deuda pública crezca de forma exponencial mientras los ingresos son solo asintóticos.
Más o menos puede ser lo que se está viendo ¿o no?
No, la deuda no crece de forma exponencial. Crece de forma que "se asemeja" a una función exponencial... hasta que deja de poder hacerlo (=límite de endeudamiento). De eso sabemos en España pero también en USA (techo de gasto).
Las funciones exponenciales no tienen límite, y el endeudamiento si tienen límite. De hecho es imposible que sea una función exponencial porque es imposible que te presten "infinito" dinero. El dinero representa riqueza y la riqueza es finita. Y nadie te presta para no cobrar, sólo te prestan hasta donde puedes pagar (tu riqueza).

No olvidemos que quien te presta, se lo quita a él para dárselo a ti.
Si no, cualquier banco se prestaría a sí mismo para ser la mayor empresa del planeta.

A Ponzi nadie le prestó "infinito" dinero, y su función exponencial fue truncada, pero aún así el asunto acabó con llanto y crujir de dientes.

La información sobre "hasta dónde" puedes pagar está recogida en tipos de interés y primas de riesgo, que es lo que precisamente digo ya ni se pretende reflejen con fidelidad la solvencia del emisor de deuda.
« última modificación: Junio 28, 2016, 11:05:12 am por lectorhinfluyente1984 »

CHOSEN

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #902 en: Junio 28, 2016, 16:56:11 pm »
A Ponzi nadie le prestó "infinito" dinero, y su función exponencial fue truncada, pero aún así el asunto acabó con llanto y crujir de dientes.
Jejeje estas midiendo cosas distintas.
Es distinto llegar al punto en que el sistema colapsa por propia imposibilidad para continuar, que es lo que alcanzó Ponzi (no había gente suficiente), que llegar a un punto de equilibrio que sería donde no te prestan mas. Porque en uno la función se hace infinita y en el otro se hace cero.
El punto de equilibrio sería el de máximos impuestos. Ese punto está ahí, y no implica el colapso del sistema sólo implica que no te prestan mas (prestamos=0).
Por contra el punto de máximos estafados no existe (infinito no es un número).

Ahora echa cuentas de si los impuestos son estables o no, que llevan existiendo sin variación desde muuuuucho antes que los egipcios (S.XX aC) y a Ponzi lo pillaron en apenas unos meses  :biggrin:

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #903 en: Junio 29, 2016, 14:32:32 pm »
A Ponzi nadie le prestó "infinito" dinero, y su función exponencial fue truncada, pero aún así el asunto acabó con llanto y crujir de dientes.

Jejeje estas midiendo cosas distintas.
Es distinto llegar al punto en que el sistema colapsa por propia imposibilidad para continuar, que es lo que alcanzó Ponzi (no había gente suficiente), que llegar a un punto de equilibrio que sería donde no te prestan mas. Porque en uno la función se hace infinita y en el otro se hace cero.
El punto de equilibrio sería el de máximos impuestos. Ese punto está ahí, y no implica el colapso del sistema sólo implica que no te prestan mas (prestamos=0).
Por contra el punto de máximos estafados no existe (infinito no es un número).

Ahora echa cuentas de si los impuestos son estables o no, que llevan existiendo sin variación desde muuuuucho antes que los egipcios (S.XX aC) y a Ponzi lo pillaron en apenas unos meses  :biggrin:


A Ponzi le pillaron en unos meses y los impagos soberanos se gestan en lustros o décadas, sí. También la burbuja inmobiliaria tardó más de unos meses en gestarse, ¿no? ¿Y qué? Cada burbuja puede tener unos tiempos característicos diferentes.

El "punto de equilibrio": justamente en una burbuja no hay punto de equilibrio, por eso es una burbuja.

La tesis es justamente que nadie tiene claro cuál es el límite de endeudabilidad, y esto puede traer problemas.

En cualquier caso no estaba tanto recordando la vida y milagros del histórico Sr. Ponzi, sino la clasificación de Minsky:

Citar
Hyman Minsky's theories about debt accumulation received revived attention in the media during the subprime mortgage crisis of the late 2000s. The New Yorker has labelled it "the Minsky Moment".

Minsky argued that a key mechanism that pushes an economy towards a crisis is the accumulation of debt by the non-government sector. He identified three types of borrowers that contribute to the accumulation of insolvent debt: hedge borrowers, speculative borrowers, and Ponzi borrowers.

The "hedge borrower" can make debt payments (covering interest and principal) from current cash flows from investments. For the "speculative borrower", the cash flow from investments can service the debt, i.e., cover the interest due, but the borrower must regularly roll over, or re-borrow, the principal. The "Ponzi borrower" (named for Charles Ponzi, see also Ponzi scheme) borrows based on the belief that the appreciation of the value of the asset will be sufficient to refinance the debt but could not make sufficient payments on interest or principal with the cash flow from investments; only the appreciating asset value can keep the Ponzi borrower afloat.

If the use of Ponzi finance is general enough in the financial system, then the inevitable disillusionment of the Ponzi borrower can cause the system to seize up: when the bubble pops, i.e., when the asset prices stop increasing, the speculative borrower can no longer refinance (roll over) the principal even if able to cover interest payments. As with a line of dominoes, collapse of the speculative borrowers can then bring down even hedge borrowers, who are unable to find loans despite the apparent soundness of the underlying investments.


En el caso de Europa cambios normativos podrían generar convulsiones en el mercado de deuda soberana:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2016-04-26/deuda-soberana-100-segura_1189947/

Saludos!

wanderer

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #904 en: Junio 29, 2016, 14:38:52 pm »
Según creo, entre los mayores tenedores de deuda soberana están los fondos privados de pensiones (entre otras cosas, están prácticamente obligados a que sean un gran porcentaje de su cartera, porque se supone que han de invertir sus gestores DOP en "activos a largo plazo libres de riesgo"...  :roto2:).

En fin, entre que entramos en la Era Cero y que los activos AAA son cosa del pasado, ¿en dónde pondrán éstos fondos su dinero?  :-X Y más aún, ¿cómo justificarán su existencia?  :-\
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JENOFONTE10

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #905 en: Junio 29, 2016, 21:36:48 pm »
[...]En fin, entre que entramos en la Era Cero y que los activos AAA son cosa del pasado, ¿en dónde pondrán éstos fondos su dinero?[...]

Algunos han pensado en la renta variable:
Citar
Daimler AG (DAI.XE) transferirá sus participaciones en Renault SA (RNO.FR) y Nissan Motor Co (7201.TO), valoradas en unos EUR1.800 millones, a los activos de pensiones para sus empleados.

 El consejo de supervisión ha decidido que las participaciones del 3,1% en ambas compañías se transferirán a los activos de pensiones, anunció el miércoles el fabricante de automóviles alemán.

 "Independientemente de la transferencia de acciones, continuaremos nuestra exitosa alianza estratégica con Renault/Nissan", dijo el consejero delegado de Daimler, Dieter Zetsche. Tanto Renault como Nissan aprobaron y apoyaron la transferencia, según Daimler.

 El traspaso incrementará los beneficios antes de intereses e impuestos de Daimler este año en unos EUR500 millones.

 El objetivo de la contribución es salvaguardar los beneficios de las pensiones de los trabajadores de Daimler en el largo plazo. El nivel de financiación de las obligaciones de pensiones de Daimler está cayendo porque los tipos de interés están en general bajos, afirmó el fabricante de automóviles.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

wanderer

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #906 en: Junio 29, 2016, 21:53:23 pm »
Juasss!! ¡Así que a hacer autocartera con los fondos de pensiones!!  :facepalm:

Gestores DOP, pues no; apandadores sin recato...  :o
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wanderer

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #907 en: Junio 30, 2016, 22:39:22 pm »
Según Soros, el Brexit traerá, entre otras cosas, más deflación:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-30/george-soros-brexit-crisis-financiera_1226298/
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #908 en: Junio 30, 2016, 23:06:38 pm »
Según Soros, el Brexit traerá, entre otras cosas, más deflación:

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-30/george-soros-brexit-crisis-financiera_1226298/


Dice Soros:

Citar
Días después del Brexit, algunas voces ya agitan el fantasma de la recesión económica como la principal consecuencia a corto plazo. Uno de ellos ha sido el magnate George Soros, quien consideró que la salida del Reino Unido de la Unión Europea (UE) ha desencadenado una crisis en los mercados financieros comparable a la de 2007 y 2008, en una intervención en el Parlamento Europeo (PE).


No tengo ni idea de bolsa, ni ganas de entrar; pero a ver, yo ya sabía que este verano había "movimiento" en las Bolsas. Lo he leído (más de una vez,) por ahí. El Brexit en cuanto a la bolsa es una simple excusa.

Otra cosa es lo de las divisas, los bloques y el comercio en general.

wanderer

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #909 en: Junio 30, 2016, 23:16:21 pm »
Lo que es seguro, es que éste es un pájaro de cuenta y que su opinión, por fundamentada que esté, es ante todo producto de sus intereses.

Recordemos cómo en tiempos sacó a la Libra del SME.
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Yupi_Punto

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #910 en: Junio 30, 2016, 23:17:50 pm »
« última modificación: Junio 30, 2016, 23:33:10 pm por Yupi_Punto »


saturno

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #912 en: Julio 23, 2016, 10:36:37 am »
Citar

Si la caida de la libra añade a la confusión en junio, a largo plazo es el yuan el que inquieta: pierde 2,5% desde febrero

Gracias a más explicaciones sobre [1]las técnicas de fijación del yuan, su devaluación discreta no ha asustado a los inversores.
Anteriores devaluaciones causaban importantes fugas de capitales, pero esta vez, [2]las reservas de divisas extranjera del BC central chino incluso aumentaron en junio.

Si la chute de la livre sterling a ajouté à la confusion en juin, c’est la trajectoire à long terme du yuan qui a de quoi inquiéter : la monnaie chinoise a perdu 2,5 % par rapport au dollar depuis février.

Grâce à d’avantage d’explications sur les techniques de fixation du yuan, la dévaluation discrète n’a pas effrayé les investisseurs. Alors que de précédentes dévaluations avaient entraîné des fuites importantes de capitaux, les réserves de devises étrangères de la Banque du peuple de Chine (BPC, banque centrale) ont même légèrement augmenté le mois dernier.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/07/22/le-brexit-va-peser-sur-la-reunion-des-ministres-des-finances-du-g20_4973648_3234.html

[1] ¿Qué técnicas de fijación son esas, de los tipos de cambio tiene el yuan?
[2] ¿Esa técnica tiene que ver con la venta masiva de letras del Tesoro de USA? (lo contaba ZeroHedge en otro hilo):
Es decir, ¿están acumulando liquidez en divisas? y la usan para el tipo de cambio.

Lo que no entiendo es ésto: ¿desde cuándo acumular liquidez en divisas extranjeras permite devaluar la divisa propia?

Conste que tuvieron que explicarlo, porque a priori, no lo entendía nadie.
Pero resulta que funciona; ¿Alguien puede explicarnos la politica monetaria china?
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #913 en: Julio 23, 2016, 12:05:03 pm »
Creo que ya lo pillo: 

En un esquema simple, con una sola divisa:
-- si atesoran USD en casa, es decir, retiran los USD del mercado mundial, el USD se aprecia. Hasta aquí, OK.

Luego:
-- si lo hacen a la vez sobre TODAS las divisas fuertes, éstas quedan relativamente iguales entre sí. No se nota en el cambio relativo de éstas contra éstas.

Pero claro:
... si el ajuste se hace a todas las divisas, excepto contra el YUAN, entonces, el YUAN se deprecia de forma controlada, respecto del cambio relativo que mantienen entre sí las demás.

Pueden hacerlo, porque son el motor de la economia mundial. Como venden a todos, tienen reinviertidas las divisas ingresadas en los BC foráneos (al estilo de "retro-privilegio exorbitante").
Pero luego, si empiezan a vender las obligaciones foráneas de forma sincronizada (dixit ZeroHedge) y empiezan  a _ATESORAR EN CASA LIQUIDEZ DE TODAS ESAS DIVISAS_, es como si las retiras del mercado internacional : el tipo de cambio relativo de las divisas entre sí no se resiente,  excepto claro, relativamente al YUAN.

Que se deprecia.

¿OK?

Por lo pronto, se ve que tener una masa de divisas atesorada en casa, no influye para nada en el valor de la divisa propia.
Es buen ejemplo de cómo la masa monetaria no tiene ningun efecto sobre el VALOR de la divisa.
No es la masa monetaria la que actúa, sino la localización geopolitica de ésta.

Qué bueno.
« última modificación: Julio 23, 2016, 12:14:36 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #914 en: Julio 27, 2016, 17:01:35 pm »
Si no se puede hacer bancolchón de él, no es dinero, según un juez usano:

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-26/judge-rules-bitcoin-isnt-money-because-it-cant-be-hidden-under-mattress

¿Uds qué opinan?
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