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Autor Tema: Aspectos monetarios y financieros  (Leído 424530 veces)

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Republik

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #915 en: Julio 27, 2016, 17:04:37 pm »
Si no se puede hacer bancolchón de él, no es dinero, según un juez usano:

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-26/judge-rules-bitcoin-isnt-money-because-it-cant-be-hidden-under-mattress

¿Uds qué opinan?


Es gracioso pero tiene su sentido: en realidad la especificidad del dinero  en su vertiente de vehiculo de ahorro es servir de medio de atesoramiento físico anónimo, y esto del BTC  a Su Señoría le puede escamar que no lo pueda uno tocar (y que tampoco sea, de momento, de general aceptación) o transferir sin dejar rastro, etc.

El afilador

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #916 en: Julio 27, 2016, 18:07:10 pm »
Si no se puede hacer bancolchón de él, no es dinero, según un juez usano:

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-26/judge-rules-bitcoin-isnt-money-because-it-cant-be-hidden-under-mattress

¿Uds qué opinan?


Pues que me den unos cuantos centenares de BTC que ya me ocupo yo de "transmutarlos" en bienes y servicios para mi mayor bienestar  :troll:

Para no ser dinero, puedo conseguir con él casi lo mismo que con el dinero de toda la vida.

Desvariando un poco, o no...
« última modificación: Julio 27, 2016, 18:14:19 pm por El afilador »


Lego

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #918 en: Julio 28, 2016, 02:16:28 am »
yo veo el oro y el bitcoin como dos formas de dinero casi simétricas.

Comparten las características necesarias para ser dinero, claro: Infalsificables, divisibles, cuesta trabajo obtenerlos, no te los puedes comer, vestir, follar, ni consumir de manera alguna,. Lo que haces no es "consumirlo", es "gastarlo".    Y, sobre todo, son dinero porque gracias a esas características  hay mucha gente que los acepta como dinero.   Que es la única condición necesaria y a la vez suficiente, como en el fiat.
 

Digo que son simétricos porque son  diametralmente opuestos en que

El oro es el dinero arcaico, superado. BTC el de la nube digital, un prototipo experimental.
El oro es reserva de valor milenaria. El BTC llegó ayer y nadie le da un siglo. Sin luz no lo puedes usar y ha habido robos masivos por hackers. Sólo son claves. Como RV a largo plazo es temerario.
Con el oro hoy en Europa no compras nada, sólo dronjas en el poblado de las afueras. Con el BTC compras en china desde la playa con el aifon.   

Ambos tienen quien los usa para lo que son (oro para ahorro desconfiado a largo, btc para movimiento discreto y sin barrera) y quien está especulando, apostando a surfear con éxito los vaivenes del tipo de cambio de estas formas de dinero con la moneda, el fiat circulante. Entre esos hay ganadores y más perdedores, pero no es una vileza específica del oro, ni del bitcoin.  Se especula con todo, empezando por las necesidades básicas.

También se les odia porque mantienen e anonimato y por eso lo usan mucho los malos. Bah. Más botines se guardan en billetones  de 500, o en cuentas bancarias y fondos,  y nadie odia el euro por eso.

Personalmente, esa idea de retirar cualquier forma de dinero y transacción anónimas para luchar contra el fraude y el crimen, la apoyaré cuando confíe en que nunca habrá defraudadores y criminales al control absoluto.  Es decir...   

 En resumen, que no me convence nada eso de despreciar el oro o el btc porque hay quien especula, o porque  los usan los malos y los cutres.   Es como odiar el Estado porque existe el PP.  .

 


« última modificación: Julio 28, 2016, 03:39:48 am por Lego »

pobrecitohablador

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #919 en: Julio 28, 2016, 19:17:20 pm »
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-26/judge-rules-bitcoin-isnt-money-because-it-cant-be-hidden-under-mattress
¿Uds qué opinan?


Técnicamente puedes guardar tus claves en un lápiz USB y guardarlo bajo el colchón  :biggrin:. Algunos bitcoiners hacen cosas así (no literalmente bajo el colchón, pero si guardar una copia impresa de las claves en cajas fuertes y cosas así)



Currobena

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #922 en: Agosto 01, 2016, 16:48:09 pm »

http://www.economicconfidencemodels.com/

https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armstrong

http://www.newyorker.com/magazine/2009/10/12/the-secret-cycle


Es interesante que Martín Armstrong apoya el Brexit y  a Nivel Farage y cree que la Unión Europea va a desaparecer según sus previsiones. Crees que lleva razón?
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Currobena

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #923 en: Agosto 01, 2016, 20:18:17 pm »
Por cierto, como menciona Armstrong, el informe de gestión corporativa del FMI señala el ocultismo imperante y hace ciertas manifestaciones que exigen reforma inmediata:

Citar
The IMF’s watchdog has described the organization as having a “culture of complacency” prone to “superficial and mechanistic” analysis. The watchdog traces a shocking breakdown in the governance of the IMF, leaving it unclear who is ultimately in charge of this extremely powerful organization. Now with Christine Lagarde ordered to stand criminal trial in France, the board has once again ignored its duty and merely said it stands by her. The entire policy of negative interest rates has devastated savings and ruined the banking system. Month after month has gone by without any recovery, yet the policies are never reviewed – they are always assumed to be correct. The IEO report has blasted its own process. It reported that many documents were prepared outside the regular established channels; written documentation on some sensitive matters could not be located.
In a truly astonishing admission, the IEO report stated plainly that its own investigators were unable to obtain key records or penetrate the activities of secretive “ad-hoc task forces,” but would not name who was behind the obstruction to hide the truth. We are witnessing a degree of corruption within government that is worldwide.


https://www.armstrongeconomics.com/world-news/imf-deliberately-lied-obstructed-an-investigation-into-their-eu-policies/
Por citar el propio informe directamente:
Citar
the Executive Board and Management
should reaffirm their commitment to accountability and transparency, as well as the role of
independent evaluation in fostering good governance. Directors underscored their strong
support for the independent evaluation and the IEO’s critical role in the Fund. They noted
with concern the difficulty that the IEO had experienced in obtaining confidential documents
that it deemed necessary for conducting the evaluation in a timely manner

El informe completo está aquí:
http://www.ieo-imf.org/ieo/pages/CompletedEvaluation267.aspx

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lectorhinfluyente1984

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #924 en: Agosto 02, 2016, 14:34:36 pm »
Es interesante que Martín Armstrong apoya el Brexit y  a Nivel Farage y cree que la Unión Europea va a desaparecer según sus previsiones. Crees que lleva razón?

No lo sé y no lo creo, pero justamente ayer Roubini hablaba sobre ello:

https://www.project-syndicate.org/commentary/europe-brexit-hangover-by-nouriel-roubini-2016-08/spanish

saturno

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #925 en: Agosto 02, 2016, 19:28:26 pm »
https://www.project-syndicate.org/commentary/explaining-persistent-low-interest-rates-by-carmen-reinhart-2016-07

Reinhart es del 28/07. Es buenísimo. cortito, y sin traducir desde hace 6 días más que al árabe

Roubini es de ayer, me parece malísimo. es larguísimo y está traducido a ¡8 idiomas!

Me pregunto....









Me preguntaba quien lleva la politica de traduccion de los artículos.  8)
« última modificación: Agosto 02, 2016, 19:30:34 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Currobena

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #926 en: Agosto 04, 2016, 14:26:59 pm »
De cómo el sistema financiero apoya a Hillary para continuar dominando al resto de la población mundial.

Citar
The elites are desperate to kill Trump and they will manipulate the polls just as they forced the head of Fox News out on the very day Trump was to deliver his acceptance speech. They rig and coordinate absolutely everything to prevent a Trump victory. This is all out political war. Make no mistake about that. Even the Republican elites like Paul Ryan and John McCain want to defeat Trump and will hail Hillary behind the curtain. Neither one wants an outsider who might expose their corruption. McCain voted to put a sales tax on the internet and then denied he voted for a tax increase claiming he was voting only to force collection of what was owed to the States. He is a two-face liar with a nasty temper who berates even a waitress for the slightest mistake. The press is part of the establishment and have received their marching orders to push Hillary. They are vehemently against Trump as are all the Republican elites like Paul Ryan, John McCain, and Mitt Romney because those in Washington want to rob the people as always and are clinging to power. The claimed Billionaires for Hillary are buying the White House and various positions on committees for ego. Hillary’s pick for Secretary of the Treasury will be Larry Fink, Chairman and Chief Executive Officer of BlackRock. He will get to sell all his stock in Black Rock tax free. This is why these people take these positions in addition to ego. They have to sell their shares and the law allows them tax-free status because this is a requirement. Why do you think Robert Rubin and Hank Paulson from Goldman Sachs took that position. Besides helping Goldman, they get to cash out tax free.
Those in power in Washington  fear a revolution is in the wind as they have watched in Europe. Politicians know all too well that what begins in Europe spread to the USA as a contagion in politics just as it does in fashion. So Hillary is one of them and both the Democrats and Republican elite are really behind Hillary to prevent any outsider from changing their power base.


...


Hillary is owned by the NY Bankers. My own case began under the Clintons and I can tell you that Goldman Sachs ruled the court. The receiver Alan Cohen ordered all my lawyers to turn over all tapes I had documenting EVERY market manipulation from the early 1980s. They threaten to throw my lawyers in contempt with me unless they turned the tapes over to the court’s receiver. Then, all the evidence that would have been enough to hang many bankers in New York City, mysteriously was destroyed in the World Trade Center according to the SEC. Alan Cohen, the court receiver, was then hired by Goldman Sachs and placed on their Board of Directors. He worked for the Court and Goldman Sachs simultaneously and would never resign from the court. I believe Cohen refused to resign because someone else would have began to investigate what was going on and this huge conflict of interest between the Court and Goldman Sachs would have been exposed.
When Bush was elected in 2000, only then did the government offer me a deal to drop all the charges if I plead to some conspiracy with Edmond Safra, to which I declined. I stood up in court and objected to the seizure of all the tapes on the market manipulations to no avail. It did not matter. The federal court in New York City protects New York Banks. The corruption is pervasive.


...


Goldman Sachs is under criminal investigation right now for the whole Malaysia deal and is being sued for $510 million currently because of their dealings. This is just the tip of the Iceberg. They set up Greece and Iceland. The trade deal  TTIP is to protect Goldman for anyone who wants to sue them must do so only in New York City. Goldman Sachs would be prosecuted under a Trump White House for it would be pay-back time. You can bet that EVERY mainstream media supports Goldman Sachs and is fighting very hard to make Hillary the president selling out the nation long-term to maintain everything as is.
So I do not expect a FAIR election. There is way TOO MUCH at stake here and you can see it with Paul Ryan coming out against Trump to protect the status quo. Handing Trump’s wife a plagiarized speech was a deliberate attempt to make Trump look like a fool. Trump did not fire the speech writer warning that he has people inside his campaign that are Trojan Horses for Paul Ryan and crew. These people are against the country and will fight as dirty as they can and I would not expect the press to expose any truth about Hillary but to now try their hardest to stop Trump. Just watch the news and everything negative they can possibly do to Trump mainstream media will now unleash. Paul Ryan and other elite Republicans have surrendered to Hillary to keep the corruption in place. The computer projects a Republican victory on 3 out of 4 models, and this trend is global as shown in BREXIT. Nevertheless, the corruption is so pervasive in Washington, both Democrats and the establishment Republican led by Paul Ryan will not tolerate any outsider coming in and taking the money out of their hands. The game is just rigged and they will rob the people of their vote any way they can. This is an outright political war – POLITICIANS v PEOPLE. Trump will not win if it ends up as a close count.
As a result, I will say this. If Hillary wins, I would then fear the government because it will be controlled 100% by Goldman Sachs. My battle was against those in New York. But now, New York will seize control of Washington. I personally would have to consider leaving the United States for I do not believe there would be any hope left and the nation will fall into total corruption. Our models shows that the West will fall and the Financial Capital will shift to China for the next wave starting in 2032.95. Hillary may be that final straw to help push Western society over the edge.
Would Trump be any better? I believe he is too independent to allow such corruption and that independence is what Paul Ryan fears. Goldman would probably be prosecuted under Trump, but the damage is far too great for this to be reversed where we save Western society. Hillary’s policies would just destroy the United States and Western Society as a consequence for we are already collapsing under socialism with massive unfunded pensions. Trump may put up a good fight, but he either surrenders to the elites naively or they will assassinate him because there is just too much at risk from their perspective to allow him to really change Washington.

https://www.armstrongeconomics.com/international-news/north_america/2016-u-s-presidential-election/can-hillary-win/
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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #927 en: Agosto 04, 2016, 14:49:50 pm »
Lo traigo aquí para no seguir embarrando el hilo de PPCC...

"El oro tiene valor propio"
Jajajajijiji pero si llevamos ochenta posts y no eres capaz de decir ni porqué es un activo, ni porqué tiene valor.

Es un activo, porque es un bien que se puede conventir en dinero u otros medios líquidos equivalentes.

Esto lo aprendes en primero de ADE con 18 años  ;D
Es un activo. Ni es pasivo ni es neto.
Un asset. Y el FMI y los bancos centrales lo catalogan como "activo de reserva".
Todo esto lo digo yo, es lo aceptado en la contabilidad de todas las personas y todas las empresas del mundo SIN EXCEPCIÓN, incuyendo las de trading de commodities (como el oro). Entonces, si yo estoy de esta parte, queda por saber de que parte estás tu ;) porque aún no la tengo clara jeje.

Hasta ahora por lo que te he entendido, es que has dicho que el oro es reserva de valor (OK, como los coches de colección) y que no es un activo (disagree).


Me debo haber explicado mal, al plantearlo como "no eres capaz de decir porqué el oro es un activo". Ciertamente, acabas de demostrar que es un activo en términos contables.

Me refiero a ¿por qué es un activo que merezca la pena tener? ¿Por qué hay demanda - y demanda institucional - de dicho activo?

Un saco de bulbos de tulipán es un activo contablemente, no es un pasivo ¿se molestan los BCs en almacenar sacos de tulipanes? No.
¿Se molestan los BCs en almacenar sacos de oro? Sí.

Yo digo que los BCs se molestan en tenerlo porque hay una demanda por valor en desempeñar S I E M P R E una de las tres funciones monetarias: de reserva de valor (y potencialmente siempre podría desempeñar también de nuevo las tres)

Citar
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Si el arte no tiene valor de uso ¿por qué hacen libros con fotos de obras de arte para que la gente disfrute observándolas, y museos... ?
Jeje, eres tu quien ha dicho que el oro no tiene ni valor de uso, ni valor propio. Yo no te voy a sacar del berenjenal.


Eres tú el que ha mencionado el arte, no yo. Yo digo que el arte tiene valor de uso y el oro básicamente no. Berenjenal será el tuyo.

Citar
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O sea... crees que los accionistas mayores y más ricachones de esas empresas no son los mismos que diversifican su portfolio de activos comprando oro

Acabáramos. Si no distingues las personas físicas de las personas jurídicas, entonces tenemos un problema  ;) Que la gente compre oro, o maiz, o plata a mi me da igual. El maíz tiene valor, es un activo, y no por ello veo a gente por internet declarando su amor al maíz ni al trigo, ni diciendo que el grano es una reserva de valor porque se puede almacenar, se puede transaccionar en pequeñas cantidades y sirvió de moneda en el pasado, y además tampoco se puede imprimir.
Tal vez el problema es que tu prefieres el oro sobre otros activos.


Yo no. Los BCs. No faltan ni personas físicas ni jurídicas almacenando oro.

Lo que digo es que es irrelevante si la gente declara o deja de declarar su amor por el maíz o el oro en los foros o donde sea. Lo importante es que los BCs se lo guardan y que al hablar del oro y el sistema monetario habrá que tener en cuenta algún modelo de explicación para dar cuenta de este hecho ¿o no?

Citar
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Has sido tú el que has confundido valor y precio (en TE, nada menos jiji) al decir que al menos estaremos de acuerdo en que el oro tiene MAS valor que el papel". ¿Qué querías decir con esa frase exactamente?  :roto2:


Quiero decir que: el valor objetivo, producto de calcular los valores infinitesimales del trabajo necesario para obtener el papel y el oro, son claramente superiores en el oro. Esto sumado a que hay mucho menos en el planeta, nos lleva a observar en el oro un valor superior al del papel. Y cuando hablo de papel, hablo de papel.

El problema, es que aqui tu confundes papel con papel timbrado.

Ya he explicado varias veces (en el foro) lo que es el dinero (=el papel moneda) y porque los billetes que imprime un niño no valen nada, pero los papeles que imprime el BC valen 500€.

Es decir, yo no puedo explicarte ahora cómo y porqué funciona el mundo. Funciona así.

El BC imprime papel en la proporción de PIB total del área económica, y cada billete oficial vale una parte infinitesimal de esa área económica. TODA.

Por eso Nigeria tiene más reservas de oro que la FED, pero sigue siendo un país miserable.


Todo esto es falso, el papel impreso por los BCs (la base monetaria) no guarda correlación con el PIB de ninguna manera.

http://www.wikiwand.com/en/Monetary_base

Yo tampoco puedo explicarte ahora cómo y porqué funciona el mundo, pero está solo a un click de distancia que compruebes que lo que dices es sencillamente falso.

Citar
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No eres capaz de responder a porqué los BCs guardan "papel perfumado" en grandes cantidades y además no se deshacen de él sino que compran más.
Eso sin mencionar la demanda privada por supuesto.

Lo he explicado. Y también he explicado porque nunca van a guardar más de una parte mínima, y he explicado porqué el BC tiene muchas opciones de revender ese activo con plusvalías.


De ninguna forma lo has explicado. Y si los BCs tienen opciones según tú de vender con plusvalías, he de entender que eres alcista en oro a largo plazo.

Citar
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Valor de uso del oro = casi 0 (despreciable en órdenes de magnitud frente a su valor m-o-n-e-t-a-r-i-o)

¿Y que le confiere el valor monetario?
Si no es el valor de uso, será el valor intrínseco (propio, objetivo) ¿?
Los coches tienen valor porque la gente los quiere. Los sellos tienen valor. Los pisos tienen valor. Las manzanas tienen valor.  El valor de uso de un Renault es el mismo que el valor de uso de un Bentley pero su valor intrínseco (y objetivo) es distinto.
Yo sólo digo que el tener valor no es condición para ser el centro del sistema monetario, porque el acero, los semiconductores, o el turismo suponen activos muchísimo mas importantes que el activito amarillo por antonomasia  :biggrin:


Yo digo que el NO tener valor de uso es condición necesaria para un sistema monetario funcional.

https://victorthecleaner.wordpress.com/2012/02/08/the-many-values-of-gold/

Citar
Yo sólo digo que en cuanto activo vulgar que es, el oro ni puede ni debe ser utilizado como medida monetaria. De hecho no lo es, y en vez de preguntarte porqué, sigues a vueltas con ese activo particular, el cual ha demostrado ser menos rentable que el Bitcoin  :troll:


Qué pesadito... el oro está en todos los BCs del mundo y además cada vez tienen más, y no menos. En vez de preguntarte porqué, sigues a vueltas con las herraduras, las palomas mensajeras, las enaguas, los bitcoins, el arte...

Citar
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Las multinacionales se deben a los accionistas, y son ellos los que diversifican en activos distintos, incluido el oro, en su portfolio. Cuando compran acciones de multinacionales no quieren invertir en oro a través de ellas.

Quédate con las personas físicas y sus inversioncitas.
Yo me quedo con las personas jurídicas.

Y tan amigos.


OK. Yo me quedo con los BCs y tú haz lo que quieras, pero al menos no puedes negar la realidad en voz alta sin que diga que no es así ;)

sudden and sharp

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #928 en: Agosto 04, 2016, 20:18:37 pm »
[...]
Yo no. Los BCs. No faltan ni personas físicas ni jurídicas almacenando oro.

Lo que digo es que es irrelevante si la gente declara o deja de declarar su amor por el maíz o el oro en los foros o donde sea. Lo importante es que los BCs se lo guardan y que al hablar del oro y el sistema monetario habrá que tener en cuenta algún modelo de explicación para dar cuenta de este hecho ¿o no?

A ver, el asunto es por qué. Está bien visto el hecho, pero falta el por qué.

Voy a hacer una analogía un poco salvaje: Los grandes equipos fichan figuras para seguir arriba en las competiciones; pero TAMBIÉN fichan todas las pomesas que surgen por ahí, para tenerlas en el banquillo... ¿Por qué? Porque si está en mi banquillo no juega contra mí.

¿Fichan ORO los BCs para tenerlo en el banquillo?  ::)





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Lego

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Re:Aspectos monetarios y financieros
« Respuesta #929 en: Agosto 05, 2016, 00:35:32 am »
- ¿Porqué los BBCC guardan reservas en oro?
- Porque es una forma de dinero.

(es que le estás dando la vuelta al argumento. Discutimos qué es, financieramente,  el oro. Los que sostenemos que es una forma de dinero  ponemos el ejemplo de los BBCC usándolo de reserva  como una consecuencia de que es dinero, no como la causa.)

- ¿Y porqué guardan una pequeña parte de sus reservas en esa forma de dinero arcaica?
- Por si acaso.  5000 millones de personas lo consideran dinero. Eso da tranquilidad, sobre todo sabiendo que todos los sistemas monetarios caducan antes o después y el oro es lo único que les sobrevive a todos, siempre.    Por cierto... ¿Sigo oyendo truenos? Ah, no, son las areas monetarias crujiendo bajo el peso de la deuda...

PS: La lectura de que "lo tienen para neutralizar al enemigo" es original, pero innecesariamente retorcida.   Yo no veo al oro como enemigo del dinero moderno.    Insisto que todos los males que se le achacan a oro se le pueden achacar a cualquier otro tipo de asset, porque las maldad no está en  la herramienta, está en el humano que la usa para hacer maldades)



« última modificación: Agosto 05, 2016, 02:04:17 am por Lego »

Tags: moneda oro Keen Fofoa Minsky Fekete 
 


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