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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)  (Leído 800536 veces)

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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #315 en: Julio 07, 2015, 10:44:47 am »
Mucha gente confunde la deuda pública con la externa y en el caso español las cifras se parecen mucho.

Grecia tiene la "suerte" de que su deuda pública es de facto casi toda externa, pues la parte en manos de la banca griega es como si lo fuera, ya que su impago haría quebrar los bancos y eso de momento implica que el BCE tiene que bajar a la arena a ayudar (ya lo hizo en 2012).

Grecia es un caso extremo  de rechazo interno de la deuda estatal, algo que tiene que ver con su mal historial de pagos. La deuda externa bruta griega son 451000M pero la posición neta suma -220.000, que es como el 125% del PIB. Y la deuda externa pública supone solamente un poco más de esa cantidad. Es decir,con el contador público a cero, Grecia tendría la NIIP casi a cero.

Para España las cifras son 1,7B en bruto y 1,0 en neto. Como se parece mucho la NIIP y la deuda pública hay quien asimila el caso español al heleno pero ya se han cuidado en Europa de no rescatarnos precisamente porque un saldo de 1B de un solo país no lo aguanta un grupo cuyo PIB agregado es de 10B y ya debe más de 8B.

Esto es algo en lo que nunca se insiste y no sé bien por qué: Grecia puede salir medio indemne (mal, pero quizá tolerablemente) de un impago de su deuda pública porque casi toda es externa y la parte interna ya buscaría un areglo con los bancos tenedores o algo así; y además andan cerca del superávit primario todos los meses, o al menos eso parece, en todo caso en esto van mejor que nosotros.

Pero España, si sumamos toda la deuda de las AAPP (esos 200.000M en préstamo que no salen en los informes porque no son títulos), tiene del orden del 70% en manos internas y formando la espina dorsal del ahorro nacional y del sector asegurador, ambos mucho mayores que los griegos en términos de PIB. Y pese a ello,el ahorro español no en ladrillo es bajo respecto a la UE,con lo que las consecuencias de un impago serían dramáticas desde el primer día al tener que devorar una parte inmensa del ahorro financiero nacional para salvar al Estado y a cambio obtener poca cosa (supuesto que lo hagamos en un hipotético 2017 con equilibrio primario, serían 35000M de ahorro en una masa de gasto de 460.000M). La NIIP, además, pasaría de -1B a unos -0,7B,  porque las empresas y bancos españoles (sobre todo estos) son quienes deben mucho en el exterior, más que el Estado.

Por ponerlo en cifras, Grecia ganaría un 7-8% de capacidad de gasto público (los 5500M que ahora paga en intereses)  a cambio de comerse del orden del 30-40% del ahorro nacional. España destruiría  sus seguros, su ahorro nacional (y a saber hasta qué punto porque la crisis bancaria sigue latente y la quiebra del Estado seguramente la haría aflorar en todo su esplendor) y la credibilidad interna y externa de su sistema financiero para, a cifras de hoy, necesitar aún un ajuste en el gasto, y dentro de unos años y si todo va bien, al menos ahorrarse nuevas necesidades de financiación-pelota (para la carga de intereses). En el caso español sería algo así como devorar el ahorro interno (en manos de "viejunos" como en todas partes) para necesitar menos ajustes en el sector público, lo que, como no se ha hecho el adelgazamiento griego, supondría salvar el empleo público y las redes de compras y subvenciones innecesarias;  porque las pensiones van a ser recortadas sí o sí ya que sus derivas no son sostenibles de ninguna manera. Lo peor es que un país sin ahoro interno y con la población escamentada de meter dinero en bancos, sseguramente viviría décadas de estancamiento económico, con lo que la capacidad para incrementar el gasto nominal sería nula.

Para ninguno de los dos países, a tipos de interés corrientes, sería la panacea librarse de la deuda por el procedimiento del repudio, más vale que busquemos en Europa esa mutualización del 60-80% del PIB a plazos larguísimos y tipos contenidos. Pero eso solamente puede llegar cuando tengamos el presupuesto cuadrado con visos de sostenibilidad, y falta bastante para lograrlo.

Aquí está la estructura de tenedores de la deuda,se aprecia bien que para Grecia impagar es perjudicar al extranjero y para España o Italia, pegarse un tiro en el pie. Por eso es llamativo que en España se copie de Grecia (algo suicida) y nadie se fije en que  en Italia, el PIG que más debe en cifras absolutas y el que más carga soporta por su deuda, están bien calladitos a la hora de proponer soluciones como un impago.

http://www.businessinsider.com/government-debt-holders-2014-12

Algo interesante que la porción "foreign official" incluye lo mismo fondos soberanos  y bancos centrales de países ahorradores (caso de la deuda de USA, Holanda y otros con cierta credibilidad) como países cuya deuda está en mecanismos de rescate, por eso se juntan en la misma zona de la tabla Grecia, Portugal, Holanda, USA o Francia.

« última modificación: Julio 07, 2015, 12:19:30 pm por Republik »

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #316 en: Julio 07, 2015, 14:41:06 pm »
y digo yo, ningún madrileño del foro estuvo en el Ateneo viendo a Trevijano?

dicen aqui que habia mas de mil

http://www.espiaenelcongreso.com/2015/07/06/apoteosis-de-trevijano-en-el-ateneo-y-silencio-oficial/
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

breades

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #317 en: Julio 07, 2015, 15:27:40 pm »
Tres días después de la conferencia de Trevijano...

Citar
El Ateneo tendrá que devolver una subvención de 949.757 euros

  • El Ministerio de Cultura dice que ha justificado los gastos de forma 'incorrecta y confusa'
  • El dinero público tenía que destinarse a la 'reparación y mantenimiento' del edificio

El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ha instado al Ateneo de Madrid a que devuelva 949.757 euros de la subvención de casi un millón de euros que le concedió para la «reparación y mantenimiento de sus instalaciones». Según el detallado requerimiento elaborado por el departamento que hasta ahora dirigía José Ignacio Wert, la centenaria institución ha aportado documentación «insuficiente, incorrecta y confusa» para justificar en qué se gastó el dinero concedido en dos partidas los años 2010 y 2011 para rehabilitar un edificio declarado Bien de Interés Cultural (BIC).

Entre las objeciones detectadas figuran numerosas facturas que «no están firmadas por la dirección facultativa responsable de las obras», el hecho de que «no se aportan copias de los contratos suscritos con técnicos, instaladores y constructoras» y que se atribuyen como «costes imputables» las nóminas de «personal que, de forma habitual, viene prestando sus servicios» en el centro. Del informe se desprende que sólo el 33% de los gastos presentados se corresponden con los trabajos que podían ser financiados con dinero público.

El Ateneo tiene de plazo hasta mayo de 2016 para devolverle al Ministerio de Educación, Cultura y Deportes las cantidades que no ha podido justificar. Éste es uno de los problemas que ha recibido en herencia la nueva Junta de Gobierno de la Docta Casa -el nombre por el que la conocen sus socios-, presidida desde las elecciones internas del pasado 30 de mayo por Enrique Tierno Pérez-Relaño.

Este periódico se ha puesto en contacto con la entidad privada para saber si se van a plantear alegaciones a este requerimiento y, en caso contrario, si se dispone de fondos suficientes para devolver el importe de la subvención reclamado. Un portavoz explica que dado que el nuevo equipo directivo se ha incorporado recientemente necesitan de «un tiempo prudencial para analizar el estado de la institución y poder llevar a cabo la transición».

'Préstamo encubierto'

Para un grupo «muy numeroso» de socios críticos con la gestión del Ateneo durante los últimos años, ésta es «la constatación de las irregularidades» que se han cometido. Tal y como vienen denunciando prácticamente desde que se recibió la subvención, presumiblemente el dinero no se gastó en la reforma del edificio, sino en darle «un préstamo encubierto» a la concesionaria del restaurante que se abrió en un inmueble anejo, en la calle Santa Catalina.

La devolución de los fondos públicos no justificados no es el único quebradero del cabeza al que se enfrenta la nueva Junta de Gobierno. Según un informe realizado por el Ministerio del Interior en enero, el balance económico de la institución es de «suspensión de pagos técnica». Además, se ha incumplido el plazo dado por el Ayuntamiento de Madrid para acometer las obras de reparación requeridas tras las inspecciones técnicas de edificios (ITE) hechas en 2002 y 2013, ambas desfavorables.



http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/05/5597daa546163f46648b456d.html
« última modificación: Julio 07, 2015, 15:29:18 pm por breades »

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #318 en: Julio 07, 2015, 15:48:07 pm »
Mariano Rajoy Brey. Acojonante...
“Grecia debe mucho dinero, algo más del 90% de su PIB, es como si en España debiéramos 900.000 millones de euros, que es una cifra astronómica”.
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/rajoy-se-lia-con-la-deuda-de-espana-y-de-grecia-es-como-si-en-espana-debieramos-900000-millones--789621.html :facepalm:


Si es que estamos entre Guatemala y Guatepeor. Hace unos días unos podemitas se solidarizaban con los partidarios del 'no' en el referéndum griego haciendo ondear una bandera de... Israel [1, 2, 3].




[1] http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/07/06/ahora-madrid-podemos-orgullo-gay-israel-grecia-twitter.shtml

[2] http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1097485/ahora-madrid-y-podemos-confunden-la-bandera-de-grecia-con-la-de-israel

[3] http://www.minutodigital.com/2015/07/05/podemos-confunde-la-bandera-de-israel-con-la-de-grecia/
« última modificación: Julio 07, 2015, 16:32:56 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #319 en: Julio 07, 2015, 18:25:17 pm »
La ESO no perdona
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #320 en: Julio 07, 2015, 18:48:29 pm »
Si es que estamos entre Guatemala y Guatepeor. Hace unos días unos podemitas se solidarizaban con los partidarios del 'no' en el referéndum griego haciendo ondear una bandera de... Israel


Como decía un amigo, lo bueno de vivir en un país antiguo es que el día que tocó repartir colores para las banderas aún se podía buscar algo no usado.
¡Viva Guatemala! (... y el azul clarito)

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #321 en: Julio 07, 2015, 21:03:05 pm »
Van de modernos y se anuncian como lo nuevo; pero hacen lo de siempre y, en realidad, su espíritu es igual de anticuado.

Citar
La pareja del concejal Pablo Soto, de supervisora de tiendas en DIA a "asistente" del edil.

La pareja del concejal de Participación Ciudadana, Transparencia y Gobierno Abierto, Pablo Soto Bravo, ya dejó entrever en su último puesto de trabajo que su futuro laboral iba a estar muy cerca del de su marido. Irene González Martínez ejerce ahora de "asistente" del edil, tal y como informó Vozpópuli hace unos días. ¿Pero cuál era su ocupación antes? Según ha podido saber este diario de fuentes de primera mano, esta licenciada en Derecho por la Universidad de La Coruña venía trabajando como "supervisora de tiendas" en la cadena de supermercados Distribuidora Internacional de Alimentación SA (DIA).

[...]

http://vozpopuli.com/actualidad/64881-la-pareja-del-concejal-pablo-soto-de-supervisora-de-tiendas-en-dia-a-asistente-del-edil


Citar
Ada Colau contrata a su pareja para asesorarla en el Ayuntamiento de Barcelona.

La nueva alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha decidido contratar a su pareja, Adrià Alemany, como representante de Relaciones Políticas e Institucionales de su partido, Barcelona en Comú (BComú). Aunque será la flamante formación política la que asuma el sueldo, Alemany se encargará de ayudar al Gobierno del consistorio catalán.

[...]

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6823912/06/15/Ada-Colau-contrata-a-su-pareja-para-asesorarla-en-el-Ayuntamiento-.html#.Kku8Xb1sp5oQmJh
« última modificación: Julio 07, 2015, 23:35:16 pm por burbunova »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #323 en: Julio 07, 2015, 21:48:16 pm »
España no deja de repetir las escenas galdosianas con esa corte de famélicos arribistas cultivadores de la apariencia y deseosos de caer en gracia a quien les pueda proporcionar una poltronita pública con sus buenos haberes activos y pasivos, que hay que ser previsor
.

Como me dijo una vez un prejubilado asturiano , "trabayar  ye de probes".
« última modificación: Julio 07, 2015, 21:54:57 pm por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #324 en: Julio 07, 2015, 21:54:02 pm »
La ESO no perdona

Puesto que la educación ni está ni tampoco se le espera, habría que llamarla SO: sólo es secundaria y obligatoria. Acaso habría que reponer la E, a condición de que significase estabulación: buena parte de la muchachada sale del instituto hecha un animal.
« última modificación: Julio 07, 2015, 21:57:45 pm por burbunova »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #325 en: Julio 07, 2015, 22:42:45 pm »
La ESO no perdona

Puesto que la educación ni está ni tampoco se le espera, habría que llamarla SO: sólo es secundaria y obligatoria. Acaso habría que reponer la E, a condición de que significase estabulación: buena parte de la muchachada sale del instituto hecha un animal.

Y gran parte no quiere estar allí. No era raro durante la burbuja que hubiera "estudiantes" que estaban allí por imperativo legal ya que hasta cierta edad no podían trabajar. Llamabas a los padres ante el total desinterés de la criatura por todo, y te soltaban lo mismo: que el niño mejor estaría en el andamio o sirviendo copas (aka. ganando dineros) que perdiendo el tiempo con Pitágoras (true story).

Y eso abre un debate ético/moral: ¿los mantenemos encerrados en el instituto aunque no quieran?

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #326 en: Julio 07, 2015, 23:14:01 pm »
La ESO no perdona

Puesto que la educación ni está ni tampoco se le espera, habría que llamarla SO: sólo es secundaria y obligatoria. Acaso habría que reponer la E, a condición de que significase estabulación: buena parte de la muchachada sale del instituto hecha un animal.

Y gran parte no quiere estar allí. No era raro durante la burbuja que hubiera "estudiantes" que estaban allí por imperativo legal ya que hasta cierta edad no podían trabajar. Llamabas a los padres ante el total desinterés de la criatura por todo, y te soltaban lo mismo: que el niño mejor estaría en el andamio o sirviendo copas (aka. ganando dineros) que perdiendo el tiempo con Pitágoras (true story).

Y eso abre un debate ético/moral: ¿los mantenemos encerrados en el instituto aunque no quieran?

Mucho antes del burbujón, tuve en el instituto un compañero que estaba ahí completamente a disgusto. Lo tenía bien claro: quería ponerse a trabajar, y punto.

El despropósito llegaba a tal extremo que algunos profesores tenían reservado un folio para él, ya que siempre entregaba en blanco. Un único folio por asignatura era suficiente para todo el curso académico: cada vez que tocaba examen la única porción de papel consumida era la ocupada por nombre y apellidos, fecha y firma. Él se largaba, contento por haberse librado de una hora de clase; el profesor, por su parte, garabateaba, con cierto desdén, un cero y una raya horizontal que servía para separar los distintos exámenes.

Un buen tipo ese compañero mío, que años más tarde acabó en la Guardia Civil. Estropeaba poco las clases, habida cuenta de lo mortal del aburrimiento que le tocaba padecer un día sí y otro también.

Finalmente sus padres se dieron por vencidos y le permitieron dejar el instituto para ponerse a trabajar. Me contó que lo había celebrado con los amigos cogiendo una cogorza de campeonato; en lo último, en el gusto por coger cheas, nos parecíamos.
« última modificación: Julio 07, 2015, 23:20:35 pm por burbunova »
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Sidartah

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #327 en: Julio 08, 2015, 00:29:07 am »
Lo oculto, no aporto nada, solo bilis.

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Saludos
« última modificación: Julio 08, 2015, 00:34:20 am por Sidartah »
oM MaNi padMe HuM

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #328 en: Julio 08, 2015, 09:09:43 am »
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Un buen tipo ese compañero mío, que años más tarde acabó en la Guardia Civil. Estropeaba poco las clases, habida cuenta de lo mortal del aburrimiento que le tocaba padecer un día sí y otro también.

Finalmente sus padres se dieron por vencidos y le permitieron dejar el instituto para ponerse a trabajar. Me contó que lo había celebrado con los amigos cogiendo una cogorza de campeonato; en lo último, en el gusto por coger cheas, nos parecíamos.

De aquí deduzco que sus padres no estaban muy conformes con su comportamiento.

El caso que cuento tiene el agravante de que son los padres los que apoyan a la tierna criatura en sus locuras.

Además, la estampa daba pena de verdad: imagínense que viven en la zona cero del turismo de borrachera del Mediterráneo. Que los padres de la criatura cecean con un acento cerrado de sabe dios qué agujero de Andalucía: llevan tatuado en la frente "protagonistas o descendientes de mano de obra barata emigrada durante el desarrollismo". Cuando les cuentas que su polluelo no da palo al agua, molesta y que se contempla meterlo en grupo con clase de refuerzo (una condena a no sacarte el graduado escolar hasta la veintena por el perfil de los que acaban allí)... pues el padre de la criatura te pregunta: "To esto que lo enzeñan, ¿pa qué?. Este quiere trabajá conmigo". La madre asintiendo con mirada bovina. Pones tu mejor cara, les das la mano mientras les agradeces el haber acudio a la tutoría (tras varios intentos infructuosos) y pasas al siguiente.

No sé qué fue de ellos. Pero no me espero nada bueno de alguien que a día de hoy sea probable que no tenga ni el graduado. Vendieron a su hijo por un sueldo mileurista (con suerte). No hay nada como el amor de unos padres. Que tengan criterio es algo secundario.
« última modificación: Julio 08, 2015, 09:15:36 am por El afilador »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #329 en: Julio 08, 2015, 09:46:48 am »
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Un buen tipo ese compañero mío, que años más tarde acabó en la Guardia Civil. Estropeaba poco las clases, habida cuenta de lo mortal del aburrimiento que le tocaba padecer un día sí y otro también.

Finalmente sus padres se dieron por vencidos y le permitieron dejar el instituto para ponerse a trabajar. Me contó que lo había celebrado con los amigos cogiendo una cogorza de campeonato; en lo último, en el gusto por coger cheas, nos parecíamos.

De aquí deduzco que sus padres no estaban muy conformes con su comportamiento.

El caso que cuento tiene el agravante de que son los padres los que apoyan a la tierna criatura en sus locuras.

Además, la estampa daba pena de verdad: imagínense que viven en la zona cero del turismo de borrachera del Mediterráneo. Que los padres de la criatura cecean con un acento cerrado de sabe dios qué agujero de Andalucía: llevan tatuado en la frente "protagonistas o descendientes de mano de obra barata emigrada durante el desarrollismo". Cuando les cuentas que su polluelo no da palo al agua, molesta y que se contempla meterlo en grupo con clase de refuerzo (una condena a no sacarte el graduado escolar hasta la veintena por el perfil de los que acaban allí)... pues el padre de la criatura te pregunta: "To esto que lo enzeñan, ¿pa qué?. Este quiere trabajá conmigo". La madre asintiendo con mirada bovina. Pones tu mejor cara, les das la mano mientras les agradeces el haber acudio a la tutoría (tras varios intentos infructuosos) y pasas al siguiente.

No sé qué fue de ellos. Pero no me espero nada bueno de alguien que a día de hoy sea probable que no tenga ni el graduado. Vendieron a su hijo por un sueldo mileurista (con suerte). No hay nada como el amor de unos padres. Que tengan criterio es algo secundario.

Y luego ésa gente en cuanto junta cuatro duros, a gastárselos en lo que sea, empezando por endeudarse hasta las trancas para el ladrillo (o al menos, mientras se lo permitieron durante los años de borrachera bonanza burbujil.

Nunca tuvieron instrumentos culturales para escapar de su situación, y no sólo por ignorancia de no saber, sino por ignorancia militante.

Lamentable, pero carne de cañón.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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