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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)  (Leído 795301 veces)

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wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1305 en: Junio 22, 2016, 13:01:07 pm »
Éste ya se está poniendo a invocar a la Virgen, por la que siente tanta devoción:

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/22/576a527fe2704e9b798b4596.html
« última modificación: Junio 22, 2016, 13:04:59 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1306 en: Junio 22, 2016, 18:51:17 pm »
Éste ya se está poniendo a invocar a la Virgen, por la que siente tanta devoción:

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/22/576a527fe2704e9b798b4596.html


ese tio es un verdadero peligro público y ojo, que tiene datos de absolutamente todos los politicos de relevancia catalanes ya sea por escuchas a sus telefonos o por seguimientos como ocurrió con los policias detectados en la sede de CiU.

y otro asunto oscuro es la de la violencia doméstica, que se pasó por alto en las filtraciones de la Camarga y que algunos atrevidos lo relacionaban con él


Creo que merece la pena atenerse a los hechos. De momento es bastante unánime el clamor para que dimita. Lo otro, a saber.

visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1307 en: Junio 22, 2016, 20:15:15 pm »
Las crónicas del aburrimiento total:

Citar
El día de la marmota
La impresión general entre los corresponsales es de 'déjà-vu' y lasitud. Lo exnuevo es lo nuevo viejo

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/12/actualidad/1465728016_617691.html



Eso es porque se quedan en lo superficial y no entran en lo mollar.

Sólo con lo que se comenta en este foro tendrían para rato.

Pero lo suyo es no molestar y, claro, los pobrecillos se aburren de no contar lo que verdaderamente pasa.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1308 en: Junio 23, 2016, 00:19:49 am »
este periodo electoral a mi me ha conseguido agotar, con tanta desinformacion y tanta batallita vana, tanta agresividad circense donde todos juegan a crear vocabulario y preguntas;

y ya se sabe que creando el vocabulario y las preguntas se controlan las respuestas; tal que los que preguntan sobre dios, pero si a mi no me interesa la pregunta; ¿saben el ultimo palabro?, o por lo menos yo me acabo de enterar, "viomach", como el viogen pero mas in;

crearon el palabro casta y asi las unificaron en una sola y luego en ninguna; asi se pierde la ventaja de los mindundi de que se enfrentaran entre ellos si se denominaran en plural: castuzas

simplifican creando una sola batalla con solo dos frentes, lo mismo que hacen los que nos empujan a los fundamentalismos y al final con cuatro gatos y cuatro eurillos nos montan la del bosnio;

se arrean entre ellos con la corrupcion -hoy con el menestro medallero- y con los ahorritos rentistas

http://www.expansion.com/economia/2016/06/21/57698a5f46163f65308b459a.html

pero de como afrontar lo inevitable na de na; en fin, repetido y deslavazao, pero es que me tienen agotado; buenas noches y gracias por los desvelos de los que escriben aqui;

pd: otros que llevan un pastoreo (pringaete TM)mayusculo son los "hijos de la gran bretaña", vaya sarao tonto que les han montado

http://www.eldiario.es/theguardian/Brexit-rebelion-cultura-secuestrada-ayudar_0_529147890.html

la victoria podria ser la de la baja participacion, los artistas circences dirian entonces que por falta de politizacion; a ver, no iban a decir que por artura de circo ridiculo, de artistas crapulas y pastoreo mentiroso;
« última modificación: Junio 23, 2016, 01:40:54 am por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1309 en: Junio 23, 2016, 14:41:37 pm »
Lo que ha confirmado esta segunda campaña, es que Rajoy es Kaizer Sozé.


visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1310 en: Junio 26, 2016, 20:43:33 pm »
La participación cae siete puntos, la más baja de la democracia a las 18.00 horas
- Con el 99,98% de las mesas escrutadas, el Ministerio del Interior ha anunciado que la asistencia a los colegios electorales hasta esa hora ha sido del 51,21%, frente al 58,22% de hace seis meses.
- Se trata del dato más bajo de participación a esa hora en la historia de la democracia española, si bien hay que tener en cuenta que hay "un altísimo porcentaje de voto por correo (en torno al 4%), que se computa a última hora" de la jornada electoral, según ha informado la secretaria de Estado de Comunicación, Carmen Martínez Castro. En concreto, un total de 1.357.720 electores censados en España han ejercido su derecho al voto por correo, lo que supone un 86,5% más respecto a los comicios del 20-D.
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/26/576ecfb8ca47416b648b45a9.html
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El afilador

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1311 en: Junio 30, 2016, 15:23:07 pm »
Que me tienen el hilo olvidado...

Del INE nos llega esto: "Cifras de Población a 1 de enero de 2016. Estadística de Migraciones 2015.Adquisiciones de Nacionalidad Española de Residentes 2015"
http://www.ine.es/prensa/np980.pdf

Tengo que leerlo con mucho más cariño pero así en diagonal veo en la página 10: "Por  edades, la  emigración  de  españoles  se  concentró  en  los  grupos  de  25  a  44  años. También destacó en el grupo de cinco a nueve años"

¡Esa pirámide poblacional, que no decaiga!. Ahora ya más en serio, este país en 20 años va a ser espeluznante. Viejos pobres a patadas, aunque nos metan en el cortijo a la mitad del África Subsahariana y Oriente Medio. Vamos, que nos estamos muriendo como sociedad.

De la lucha generacional ya ni hablo.

Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1312 en: Julio 03, 2016, 08:08:17 am »
Antes de entrar en Materia quisiera recordar que la Vigente Constitución no considera a la Ciudadanía Capacitada para ninguna iniciativa que tenga que ver con la Reforma Constitucional.

Recientemente ha fallecido D Pedro de Vega; autor del texto con más reediciones sobre la Reforma Constitucional que ya en 1985 dijo aquello de....................."El Constituido ha Capturado al Constituyente".


Otro asunto. Coloquios y Reuniones físicas.

Hace unos días traje algún comentario al respecto de grupos que se van formando lentamente  por toda la geografía para --a través de ellos y de las diferentes especializaciones de los miembros del grupo-- poder mejorar la capacidad individual de discernimiento. Durante el mes de Junio estuve en cuatro reuniones de este tipo. Una cada semana más o menos.

Me acaba de llegar la Introducción de dos de estas sesiones sobre las que ya traje algún comentario parcial.

Es esta.
INTRODUCCIÓN

El objetivo de estos dos coloquios no es otro que adentrarnos en el análisis de las causas de lo que sucede en este  momento histórico para intentar algo que también es propio de nuestra cultura: No aceptar con pasividad las situaciones. Aspirar a entenderlas y cambiarlas para, de verdad, mejorarlas.


Que nuestras formas de democracia están en crisis es hoy día un axioma perfectamente comprobable en nuestro entorno. Hasta tal punto que estamos viviendo en directo el desmoronamiento de un  relato que tratamos  de sostener con pinzas. 

Estamos en crisis Económicamente con niveles crecientes de paro y unas vías de salida del mismo que agravan las capacidades productivas y por tanto las redistributivas del sistema poniéndolas incluso en cuestión.
En síntesis: O recurrimos a burbujas especulativas implorando una inexistente magia keynesiana o nos hacemos asintóticos con Vietnam en lo que a condiciones de trabajo y de vida se refiere.
 
Lo estamos Legalmente. En 28 países Europeos la ciudadanía, según Eurostat, valora con un 4.6 sobre 10  un sistema Legal que se supone la torre de marfil del orden jurídico global.

Lo estamos incluso Constitucionalmente si leemos con  atención la obra de nuestros más relevantes académicos que,  sin tapujos,  vienen desde hace muchos años exponiendo la obsolescencia de muchas de las Constituciones continentales como meros instrumentos de "captura del constituyente por el constituido" al decir del recientemente fallecido Pedro de Vega o de profesores  como Luigi Ferrajoli que declaran la Obsolescencia funcional de la actual generación de Constituciones.

Lo estamos en lo que a Valores se refiere.
Nuestros referentes éticos han dejado de serlo para nosotros y, en muy buena medida, para el resto del mundo.
Hasta el punto de que hoy nos enfrentamos a las consecuencias humanas de las guerras que estamos  fomentado, atizando e iniciando con el supuesto fin de establecer en otros lugares nuestro sistema político,  legal e institucional imponiéndolos. 
El tratamiento del problema de los Refugiados --como un fenómeno caído del cielo pero en realidad resultado de nuestra intervención directa en su origen-- es revelador de una disonancia cognoscitiva digna de pasar a los textos de la psicología de masas.

Lo estamos Políticamente. La misma ciudadanía europea ya  citada otorga un 3.5 sobre 10 a su Confianza en el Sistema Político que, comienza a ser patente, no podemos llamar democracia sin hacer escarnio de la palabra.

El hecho es que, como estamos presenciando,  tratamos de imponer de un modo cada vez menos creíble los mismos valores  que nosotros suspendemos sonoramente.

Nuestro sistema Educativo corre parejo al escenario anterior y en parte contribuye a que la educación,  tal como se viene impartiendo siguiendo directrices políticas desde los centros de poder,  no pueda ser una de las vías de salida de esta situación porque,  además de sus deficientes resultados,  es  inadecuada para la construcción de liderazgos sociales del nivel que necesitamos. Las élites son cada vez más el escaparate de sus propias carencias.


Esta situación se produce en momentos seculares de un gran  relativismo  alimentado e impulsado desde  las  Instituciones de Poder y en no pocos  casos  contra  la voluntad de la población.

Para algunos pensadores  nos  encontramos en pleno ciclo cultural Dionisíaco, lo que conocemos como el entorno del "buenismo"  hedonista,  rodeados de incertidumbres, donde todo es relativo y en la duda de si el final del ciclo nos traerá  una cultura de mayores certidumbres, responsabilidades morales y valores absolutos  o, alternativamente,  si seguiremos profundizando en la autodestrucción y en la entropía.


Las Clases Sociales que, como horizonte ideal, impulsaron el crecimiento de nuestras formas de democracia,  están, como veremos, en regresión en todo el espacio cultural occidental.  El Paradigma,  los EEUU,  tienen un Coeficiente de Gini como el de China pero con una diferencia: El Gini de China mejora.

Occidente se enfrenta a la reducción sustancial del tamaño de sus clases medias trabajadoras que son precisamente aquellas cuyos valores, aspiraciones y expectativas han producido la aspiración democrática  y la dinámica de expectativas crecientes que hemos tenido durante generaciones.

Hoy, poca gente en todo Occidente duda de que mañana no será mejor que ayer. Un mal legado. Un legado que no es aceptable.

Esta serie de charlas y coloquios no pretende  abordar directamente un tema de tanta amplitud, diversidad y complejidad. Su objetivo es más pragmático y propone apenas recordar juntos cosas que posiblemente hemos olvidado y que están hoy ausentes del Relato Políticamente Correcto pero que tienen clara relación con la situación que vivimos y por tanto pueden ayudarnos  a un mejor diagnóstico con un campo de visión más amplio espacial y temporalmente.



Si tratamos de entender o describir los factores más importantes que condicionan, dirigen y enmarcan la situación de los ciudadanos normales en el momento actual nos encontramos con una tarea fuera del alcance de la mayoría de nosotros.

Incluso los especialistas de alguna materia concreta  se encuentran con las dificultades derivadas de sus carencias en muchas otras disciplinas. A todo ello se suman factores humanos como el olvido y factores sociales como la manipulación y gestión de la información y de la memoria a través de los Medios de Masas.

El simple hecho de mantenerse a flote con una perspectiva razonable y verosímil exige un esfuerzo de observación y de discernimiento que no está al alcance de nadie que no se dedique a ello profesionalmente con medios  no accesibles al común de los ciudadanos.

Al nivel personal pero trabajando en grupo también se  exige un esfuerzo de información y  reflexión colectiva constante. Este camino tiene su coste pero comienza a ser asequible y viable porque "el grupo" ayuda a compensar muchas de nuestras carencias individuales.

El coloquio de hoy trata de promover dicha reflexión y búsqueda colectiva  comenzando por presentar una serie de eventos relevantes pero que en su momento pasaron desapercibidos, no llegaron a formar parte del relato oficial o no interesó su divulgación.

Este conjunto de datos de diverso tipo no es por sí mismo  una explicación sino que plantea circunstancias y  sucesos, --muchos de ellos olvidados--, con la intención de mejorar nuestra percepción de las dimensiones temporales y espaciales  de lo que hoy sucede. El olvido es un lujo que no podemos permitirnos.

Otro de nuestros objetivos por tanto sería reforzar la necesidad de foros de reflexión como este. Foros  en los cuales  el esfuerzo común ayude a ir creando un espacio ciudadano capaz de más y mejor discernimiento para poder actuar en la mejoría estructural de nuestra sociedad hoy tan  inadecuada para la realización personal y social de seres humanos libres.






En la primera sesión nos concentraremos en un pequeño número de "Flashes", algunos históricos, otros actuales, algunos conocidos y otros olvidados,  pero todos ellos con la potencialidad de proyectar luz y una nueva perspectiva sobre las caras del poliedro.

En la segunda parte  continuaremos e irán surgiendo  algunas conclusiones que, como veremos, son diferentes del Relato que hoy impera a ambos lados del espectro más mediático pero, al mismo tiempo, las conclusiones  son más "reconocibles". 

De todo ello irá emergiendo un cuadro con, entre otras, las siguientes características.

1. No hay un diagnóstico políticamente correcto que recoja las causas auténticas de muchos aspectos de las distintas crisis de esta época.

2.En consecuencia las soluciones que se van proponiendo desde las Instituciones y los Gobiernos no funcionan y frecuentemente tienden a agravar la situación.

3. La gente normal, independientemente de su nivel de educación, es consciente de que hay problemas de fondo de los que no se habla y va perdiendo progresivamente confianza en la capacidad del sistema para corregir el rumbo. 

4. Hay ya una importante pérdida de confianza y cada vez es más evidente que estamos en los albores de una larga transición hacia un mundo que desconocemos pero que se anuncia. Lo que comenzó lentamente en la Ilustración hace 250 años se muere. ¿Entramos quizás en una nueva Ilustración y un salto en el papel histórico de los ciudadanos?

5. Aunque está ausente del relato oficial y mediático europeo y nacional, la realidad es que como apunta  Fernand Braudel, el historiador francés, vivimos en el entorno de un Imperio con aspiraciones hegemónicas globales.


Podemos pretender que no existe. Pero no es así,  existe y vivimos en función de sus  dinámicas como siempre en la historia.

Fin

PD. Debe hacer casi dos años que tuvimos una reunión al final de una tarde de verano. Quizás va siendo hora de tener la siguiente. Por correo interno trataría de ocuparme de coordinarla.

Saludos



« última modificación: Julio 03, 2016, 08:13:53 am por Manu Oquendo »

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1313 en: Julio 03, 2016, 13:26:26 pm »
PD. Debe hacer casi dos años que tuvimos una reunión al final de una tarde de verano. Quizás va siendo hora de tener la siguiente. Por correo interno trataría de ocuparme de coordinarla.

A mi me interesa, pero me gustaría entender cómo llegas a plantear una "reunión" (presencial) para cambiar  el mundo (en el que ya estamos todos).
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1314 en: Julio 03, 2016, 14:36:05 pm »
Citar
Mariano Rajoy sigue en el balcón de Génova besando a su mujer

NO SE SABE CUÁNDO INTERRUMPIRÁ EL BESO PARA AFRONTAR LA RONDA DE PACTOS


http://www.elmundotoday.com/2016/06/mariano-rajoy-sigue-en-el-balcon-de-genova-besando-a-su-mujer/

Citar
Los españoles han decidido depositar su desconfianza en el Partido Popular cuatro años más. Los resultados de los comicios celebrados ayer certifican que el partido de Mariano Rajoy es el elegido para liderar el hartazgo y el desapego de la sociedad los próximos cuatro años.

El presidente de la formación azul ha mejorado los resultados de diciembre superando la línea del 32,93% de los votos. Sus esfuerzos por situarse a la cabeza de la incertidumbre, la indignación ciudadana y la indiferencia ante las instituciones ha dado, pues, sus frutos, especialmente en la recta final de la campaña electoral, en la que el escándalo de las grabaciones del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, acabó de aupar al PP a la cumbre del descrédito.

La unión entre Podemos e Izquierda Unida (IU) no ha conseguido superar al PSOE, que sigue aglutinando los votos de la izquierda desnortada. Los españoles continúan apostando por el desencanto en detrimento del miedo que ofrecían las fuerzas del cambio.

Rajoy pedirá al PSOE que desde este mismo lunes se siente a negociar el Gobierno de siempre para dar continuidad al proyecto de la decepción y el desapego del que ha decidido recelar, una vez más, la ciudadanía.


http://www.elmundotoday.com/2016/06/los-espanoles-renuevan-su-desconfianza-en-mariano-rajoy/

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-07-03/el-mundo-today-dos-filosofos-empollones-que-almacenan-12-000-chistes-en-un-excel_1226957/
« última modificación: Julio 03, 2016, 14:40:44 pm por lectorhinfluyente1984 »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1315 en: Julio 03, 2016, 23:47:55 pm »
Ésta no es de El Mundo Today

Rajoy se viene arriba y reclama "respeto" en el Ibex

"Éste nos va a matar". Presidentes de grandes grupos españoles vieron con asombro en la noche del pasado domingo por televisión cómo un crecido Mariano Rajoy sólo enviaba en realidad un mensaje desde el balcón de Génova y, además, por dos veces: "Ha sido duro, ha sido difícil, pero hemos dado la batalla por España y sin ponernos a las órdenes de nadie, sólo en defensa de los intereses generales de los españoles". Apenas segundos después, el líder del PP insistía alzando aún más la voz: "Este partido defiende los intereses de los españoles por encima de toda consideración, se merece un respeto".

¿Respeto por parte de quién? ¿Quién ha querido dar órdenes? "Rajoy está escocido porque le han llegado mensajes por parte de algunos de nosotros estos meses que no le han gustado", admite un presidente de empresa representante de lo que se ha dado en llamar el Ibex, el grupo de empresarios más poderosos del país. "Algunos del Ibex se han dedicado a apoyar a Ciudadanos y a operaciones para que la vicepresidenta sustituyera al presidente. Rajoy ha tomado nota", explican en el Gobierno. "Los del Ibex son siempre muy sensibles a cualquier cambio político y se preocupan enseguida, pero Mariano no es rencoroso, lo que ha pasado es que ellos van siempre a lo suyo y él ha tenido mucha tensión y con el resultado electoral se siente liberado", explica un amigo personal del líder del PP.

Rajoy ha despreciado siempre lo que llama "el politiqueo madrileño" de altos ejecutivos y grandes empresarios que comen y cenan cuestionando al Gobierno sin pasar ellos por las urnas y no se ha prestado a eso. El presidente de RTVE, José Antonio Sánchez, es de los que puede contar cómo habla últimamente Rajoy en privado de, por ejemplo, el emblemático presidente del llamado Consejo Empresarial de la Competitividad, César Alierta, que ha perdido buena parte de la privilegiada relación que mantenía con el presidente del Gobierno. El CEC aglutina a una quincena de los principales empresarios del país y siempre hay miembros que cuentan en La Moncloa lo que allí se habla.

"Aquí nadie se fía ya de nadie, porque a Rajoy le ha llegado que parte del CEC era partidario en los últimos meses de que se apartara como candidato para facilitar la formación de un gobierno de coalición o al menos allanara algún pacto entre los grandes partidos y su enfado ha sido doble", explican en el selecto CEC. ¿Doble? "Sí, porque a Rajoy le molesta que grandes empresarios o banqueros digan que él no debe seguir; y que, además, sean los que llevan muchos años resistiéndose a dejar sus entidades", agregan. No hay que olvidar que del CEC forman parte el propio Alierta, que sigue en el consejo de Telefónica tras 16 años al frente de la empresa; el jefe de la Caixa, Isidro Fainé; el presidente del BBVA, Francisco González; el de Repsol, Antonio Brufau; o el de Iberdrola, Ignacio Sánchez Galán. "El que menos lleva una década en su cargo sin ser un accionista importante de ninguna de sus sociedades", subrayan en el Ejecutivo.

¿Quiénes de ellos han financiado a Albert Rivera, cuyos tres millones de votos equivalen a los perdidos por el PP? Cuando ha salido el tema en las conversaciones internas y privadas del CEC todos lo han negado, pero en el Gobierno del PP no se lo creen. "Es evidente que más de uno ha puesto dinero", coinciden varios ministros consultados. En La Moncloa siempre se muerden la lengua sobre lo que saben de nuestros principales empresarios, pero cada vez hay más tentación. "Si algún grupo político pone como condición de pacto que haya una comisión de investigación sobre la amnistía fiscal, puede ser interesante, porque entre los acogidos hay más gente próxima a los del Ibex que al PP", dicen en el Gobierno.

Por su parte, la ministra de Fomento, Ana Pastor, sabe de, por ejemplo, obras ferroviarias paralizadas que no se han inaugurado antes de las elecciones, porque las constructoras se han negado por diferentes razones que Adif considera infundadas. "Hay grandes constructoras que no quieren que gane el PP y hacen que incumpla calendarios de obras que interesan a los ciudadanos", critican en Fomento.

En el CEC admiten que se ha producido un serio deterioro en las relaciones con el Gobierno y que hay que "recomponer", sobre todo tras el 26-J. Alierta ya aseguró en la última asamblea que él agotará su mandato al frente de este club hasta febrero de 2017, pero que hay que ir buscándole sucesor. La próxima reunión del club está prevista en septiembre. "A ver si para entonces ya hay Gobierno y sabemos a qué nos enfrentamos", dicen en el club. "Estos empresarios siempre nos ven de paso, veremos", dice uno de los eufóricos del balcón.

http://www.elmundo.es/economia/2016/07/03/57769dce22601df9558b4671.html
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1316 en: Julio 04, 2016, 10:25:19 am »
Revilla, sorprendido de que el PP crezca "dónde más ha robado":

http://www.republica.com/2016/07/03/revilla-helado-al-ver-que-el-26j-el-pp-ha-subido-en-votos-donde-mas-ha-robado/

A mí lo que me sorprende es que se sorprenda  :o; la corrupción, o el robar a manos llenas no sólo no resta, sino que suma; siempre y cuando se haga con cierta generosidad y mano izquierda que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda...

Igualmente, a las bases de P's, el oscuro pasado de sus dirigentes, la financiación venezolana y todo éso les importa menos que cero (muy mal ahí, Rivera, por haber hecho piña contra Pablemos en ése aspecto, cuando había tantas otras cosas que podías haber hecho para criticarle).

Ésas cosas, las ramas del PPSOE las tienen meridianamente claras, y éso es lo que hay...
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)
« Respuesta #1318 en: Julio 16, 2016, 12:59:02 pm »
http://ec.europa.eu/growth/industry/innovation/facts-figures/scoreboards_en

De esta "Eurocopa" nadie habla en nuestro telediario, ni dimitirá ningún seleccionador, pero es "la gorda"

wanderer

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