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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015  (Leído 556025 veces)

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marlo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #30 en: Junio 25, 2015, 16:10:53 pm »
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...

Buen oxímoron  :)

¡Que no compréis ladrillo, coño!

Nativel Preciado en Al Rojo Vivo hace un rato a propósito de la perla que soltó ayer el Gobernador del Banco de España sobre lo de comprarse un piso para ir compensando la mierda de pensión que vamos a cobrar: "La inmigración va a subir, es evidente que no nos vamos a quedar como estamos. Esta situación económica es coyuntural :roto2: y en un futuro muy inmediato los emigrantes van a entrar EN MASA  :rofl: y van a trabajar en España y en Europa.Y eso es una fuente de financiación futura"

Masas de inmigrantes van a venir a pagaros las pensiones... puro 2007.

marlo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #31 en: Junio 25, 2015, 16:13:31 pm »
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...


Para la MN, sería como un manual de masoquismo.

Quizá lo podríamos llamar, Los cincuenta palos del sombrajo...


Veo más paralelos con Los 120 Días de Sodoma...  :biggrin:

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #32 en: Junio 25, 2015, 17:31:41 pm »


Demoledor. Necesitaríamos algo semejante referido a Pisitistán.

El resumen del resumen: la gente no gasta, porque no tiene ni un duro sobrante para gastar, bien por sobreendeudamiento o por pagar alquileres siderales. En todo caso, lo que tenemos es rentismo y viejunocracia.


A colación del presunto escondite de la inflación, ¿alguien sabe si los precios inmobiliarios - tanto alquiler como compra - entran en el cómputo e de la inflación?

Tengo entendido que en el caso de España, no. ¿En Estados Unidos?

Mucho me temo que no sería sólo que los bichitos no tuviesen un céntimo que gastar tras pagar la cipoteca o a su exprimidor; es que además, la extorsión inmobiliaria no entra en la cuenta.


De los US no estoy seguro, pero en Pisitistán los tochos están explícitamente excluidos del IPC, que sólo tiene en cuenta precios de consumo de artículos básicos (o supuestamente tales), pero que excluye la inflación de todo tipo de activos.

Éso por cierto también actuó durante los años de desinfle burbujil, porque de haber contado con ella, la gente lo hubiera flipado con las cifras de inflación.

En mi opinión, el IPC hay que tomarlo sólo como un indicador más, teniendo muy presente que es una magnitud agregada, y que deliberamente ignora muchas cosas.

1.IPC en EE.UU. (CPI USA).

(click to show/hide)
Ya ven que para la estadística en EE.UU., el residente propietario de su vivienda 'combina' dos elementos consumo e inversión, y el IPC está diseñado para excluir las partidas de inversión ('investment items'). Por eso usan el 'alquiler equivalente' (rental equivalence) que mide el valor  que se privan de percibir los residentes-propietarios por no alquilar sus propias casas. (Revisen la traducción, uds. saben mas inglés).

Efectivamente. El IPC es 'C' por consumo. La vivienda entra en el IPC considerada como Consumo, es decir los alquileres.

2. IPC vivienda, España. Así explica el INE su metodología:

(click to show/hide)

Todo IPC, por definición de C, debe incluir alquiler de vvda., y excluir compra-venta de vivienda. Hay un sesgo evidente como apunta Wanderer, para camuflar precios inmobiliarios de compraventa tanto mayor cuanto mayor sea la desproporción del parque inmobiliario residencial entre alquilados y propietarios. Aunque los estadísticos de EE.UU tratan de paliarlo con su invento ya visto (alquiler equivalente). En España alquiler/propiedad de vvda. es ¿23/77?, en Alemania ¿45/55? (Datos de memoria).

Saludos.
______
P.S.: por cierto, el IPC de EE.UU ha sido 0% en mayo 2015.
« última modificación: Junio 25, 2015, 17:53:49 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Mistermaguf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #33 en: Junio 25, 2015, 17:54:18 pm »


No lo digo por pinchar  :biggrin:, pero ese artículo dice que  el precio de la vivienda está subiendo.
Que a pesar de las apariencias (precios absolutos), aumentan los precios inmobiliarios (los relativos, a los ingresos del trabajo).

Como en todo hundimiento, lo último que  queda en pie, lo que se va haciendo más y más visible a medida que se va derrumbando todo lo que éste sostenía y que le servía de cortina de humo, es el rentismo inmobiliario.

Estamos asistiendo al final de una época. Asi es, maestro.


Pues eso parece. Del texto se desprende que los jóvenes usanos están reventados. No me extraña nada cuando la gente que conozco allí tiene dos y tres trabajos. Muy grande el "detallito" de que están gastando un tercio de sus ingresos en pagar un techo (somos pueblos hermanos  :tragatochos:) y que los millennials gastan hasta un 50%, mientras están ahogados por sus deudas. Un planazo de sociedad ¿no?

De todos modos lo que más me gusta son las gráficas y mapas. Soy un simple. Literalmente no tienen un duro y se lo tienen que gastar en vivienda. De la segunda figura me quedo con un aire de viejunocracia en el ambiente. Del mapa me quedo con la idea de que vivir en una de las Dakotas, Montana, Idaho o Nevada puede no ser tan malo. Si consigues acabar mentalmente estable. Recuerden Fargo*.

* La película era muy grande, pero la serie no se le queda atrás. Siempre me ha gustado ver nieve en la tele mientras en el exterior de casa puedo estar a 40ºC


El informe es demoledor, uno de esos documentos imprescindibles.

Es evidente que a pesar de las diferencias, los procesos socioeconómicos en España se parecen bastante a los de EE.UU, y en general, a todo occidente. En consecuencia, no sólo no estamos tan solos (mal de muchos...) sino que esto apuntala claramente lo que vengo diciendo desde hace años (bueno, no solo yo, claro), que es a mi entender una especie de suicido de occidente.

Para constatar: la tasa de propietarios inmobiliarios cae, después de un bonito y casi perfecto loop gaussiano a los niveles de 1993, desandando 18 años (del 69% a 63%), lo que dibuja con claridad the ninja age (buen título para una peli de tiros), poniendo de manifiesto que no todo lo que relucía era credit worthy (gráfica 1). Pero desagregando por percentiles de edades (gráfico 2), es donde nos encontramos con la cruda realidad, curiosamente similar a la local: los propietarios caen en todos los grupos etarios activos (25-64 años) mientras que crece entre los jubiletas (+65).
Tal vez no seamos del todo conscientes, pero esto es algo pasmoso, probablemente nunca visto antes en nuestras sociedades.

Gráfica 29, la cantidad de rentistas inmobiliarios (no será un gran esfuerzo intuír el desglose etario de éste sector) ha batido todos los récords conocidos, y también lo han hecho los precios de salida de los alquileres (gráfica siguiente), pulverizando todos los récords anteriores. Nuevamente, el desglose por percentiles muestra una realidad brutal:

"...a medida que más estadounidenses se ven obligados a competir por un número limitado de unidades de alquiler, los precios se han disparado a un ritmo mucho mayor de lo que se muestra en el IPC subyacente; para todos - pero especialmente para los de menores ingresos: como se ve en la tabla (...), la incidencia en los hogares con ingresos inferiores a 30.000 dólares es la más alta registrada nunca, incluso por encima del 70%!"

En fin, hay más aún. Y para peor, salvando las almendras de las principales ciudades, la burbuja usana ha sido, tanto en términos relativos como absolutos, menor que la hispánica.

Lo que tenemos aquí son claros indicadores de un fin-de-ciclo de libro, con proletarización desbocada, cuyo peso y factura es soportada casi exclusivamente por las generaciones jóvenes; mientras que la generación anciana vive su retiro dorado (probablemente el último que conozca occidente en mucho tiempo).

Me resulta particularmente notable éste fenómeno de desintegración social dentro el área cultural luterana, que hace 200 años tuvo líderes y cuerpos orgánicos que supieron diseñar con cierta genialidad grandes relatos sociales para apuntalar y comprometer a las masas proletarias con las grandes transformaciones capitalistas-burguesas que moldearon la sociedad industrial que nos trajo hasta aquí. Es una inmolación en toda regla.

¿Existen los cuarteles generales, o eran los padres?
« última modificación: Junio 25, 2015, 23:36:17 pm por Mistermaguf »

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #34 en: Junio 25, 2015, 18:15:31 pm »
EE.UU es un país de 315 millones de personas con variaciones económicas tan grandes como las que muestran España (Mississipi) y Dinamarca (massachusetts).


Y generalizando ese variopinto país, temo decir que estamos más inmodestrozados que ellos, bastante más. Otro tema es Canadá, que por lo que tengo entendido tienen un burbujón como la copa de un pino.


El consumismo (que son los reyes) es brutal.  Ves peña que vive a quinientos km de la costa y que se compran una moto acuática para usarla un par de veces en la vida.


Hace tiempo vi en un documental donde compraban barrios enteros por cuatro duros!!!! Parece que la ley de la oferta y la demanda funciona algo mejor, a diferencia de aquí, donde negamos la realidad y embalsamamos la oferta para que no caiga todo lo que tenga que caer. 



En zonas tipo NY o La Bahía de San Francisco, donde existen empresas top con sueldos top si que hay un mercado inmobiliario carisimo. De hecho conozco gente con sueldos muy muy buenos y se tienen que ir a vivir lejos porque no se pueden permitir nada cerca, y eso que cobran mucho.
« última modificación: Junio 25, 2015, 18:57:23 pm por Mad Men »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #35 en: Junio 25, 2015, 20:06:56 pm »
(Ya les dije yo que la culpa era de un loop gaussiano  :rofl:)


Manu Oquendo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #36 en: Junio 25, 2015, 20:09:14 pm »
No soy experto en el mercado inmobiliario pero reviso las declaraciones del IRPF de mi familia y amigos que me consultan cuestiones de estrategia fiscal más que detalles concretos. 

Ayer vi una declaración con una vivienda de unos 300,000 de valor catastral, alquilada por 1400 euros mes que, entre deducciones por intereses de la hipoteca, depreciación --al 3% anual--, unos 1000 euros de gastos varios y 1400 de IBI daba rendimientos negativos.

Esto significa que en nuestros análisis debemos tener en cuenta que hay momentos hipotecarios en los que el Estado incentiva la inversión en vivienda y esta pasa a ser muy interesante durante un tiempo. Esa subida de la amortización del 2% al 3% anual, un 50%, es de lo más interesante si va aunada a una deuda respetable.

Ya se que años más tarde vendrá Paco con la rebaja y será ruinoso salir de la inversión pero de momento y dependiendo de la estructura corporativa que se monte, el asunto del alquiler puede llegar a generar un cash-flow interesante para reinversión de la misma sociedad en activos propios. Si encima te financias "intercompany" desde Irlanda con unos intereses belicosos la cuestión toma un color de lo más curioso.

Bastante mejor que invertir en deuda.
« última modificación: Junio 25, 2015, 20:12:38 pm por Manu Oquendo »

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #37 en: Junio 25, 2015, 20:38:27 pm »
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...


Para la MN, sería como un manual de masoquismo.

Quizá lo podríamos llamar, Los cincuenta palos del sombrajo...


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Currobena

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #38 en: Junio 25, 2015, 20:42:32 pm »
La ley es inexorable...

Citar
Desahucian a más inquilinos que propietarios  Durante el primer trimestre del año se produjeron 18.869 lanzamientos, el 52,56% (9.917) se debieron a procedimientos derivados de la Ley de Arrendamientos Urbanos, que por regla general son en su mayoría impagos del alquiler de viviendas o locales. Es decir, desahucios de inquilinos morosos. Un 43,34% (8.178) fueron desalojos por ejecución hipotecaria y un 4,10% (774) son otros casos. O sea, desahucian a más inquilinos que propietarios. Todo según las estadísticas proporcionadas por el Consejo General del Poder Judicial.
 
 Estos porcentajes no son tampoco una sorpresa porque es habitual que haya más desahucios por conflictos en el alquiler de viviendas o locales que por impagos de hipoteca. Si nos fijamos en los desalojos producidos años atrás, vemos que en 2013 hubo 38.141 por alquiler y 25.811 por ejecución hipotecaria. Un año más tarde, en 2014, hubo 36.044 por alquiler y 28.877 por hipoteca.
 
 
 Suben los desalojos por impago de hipoteca Pese a que los lanzamientos por conflictos en el alquiler de vivienda o local sean más numerosos que los que se producen por impago de hipoteca, la evolución de ambos sigue caminos diferentes.  El número de desahucios por alquiler está descendiendo (-5,5% de 2013 a 2014) y el número de desalojos por impago de hipoteca sube (+11,9% de 2013 a 2014).
 
 Si nos fijamos en la evolución en el número de desalojos por conflictos en el alquiler de vivienda o local, la curva es descendente aunque el primer trimestre de este año no ha sido especialemente alentador porque se produjeron 9.917 lanzamientos, mientras que en el trimestre anterior el número fue menor (9.273).


http://blog.ventadepisos.com/2015/hipotecas/desahucian-a-mas-inquilinos-que-propietarios/
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #39 en: Junio 25, 2015, 21:22:51 pm »
Un "Pisitófilos para torpes" sería un best seller...


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Sin olvidar que hay más de uno que encuentra "La dicha en la esclavitud", tal como nos recordaba Jean Paulhan.  :roto2:
« última modificación: Junio 25, 2015, 23:08:33 pm por burbunova »
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Mistermaguf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #40 en: Junio 25, 2015, 22:40:16 pm »
No soy experto en el mercado inmobiliario pero reviso las declaraciones del IRPF de mi familia y amigos que me consultan cuestiones de estrategia fiscal más que detalles concretos. 

Ayer vi una declaración con una vivienda de unos 300,000 de valor catastral, alquilada por 1400 euros mes que, entre deducciones por intereses de la hipoteca, depreciación --al 3% anual--, unos 1000 euros de gastos varios y 1400 de IBI daba rendimientos negativos.

Esto significa que en nuestros análisis debemos tener en cuenta que hay momentos hipotecarios en los que el Estado incentiva la inversión en vivienda y esta pasa a ser muy interesante durante un tiempo. Esa subida de la amortización del 2% al 3% anual, un 50%, es de lo más interesante si va aunada a una deuda respetable.

Ya se que años más tarde vendrá Paco con la rebaja y será ruinoso salir de la inversión pero de momento y dependiendo de la estructura corporativa que se monte, el asunto del alquiler puede llegar a generar un cash-flow interesante para reinversión de la misma sociedad en activos propios. Si encima te financias "intercompany" desde Irlanda con unos intereses belicosos la cuestión toma un color de lo más curioso.

Bastante mejor que invertir en deuda.

Jé, todo depende del cristal con que se mire.

No sé qué tipo de propiedad sea, pero supongo que debe ser una casa o un piso grande; si la valoración catastral es de 300K, bien puede haberse comercializado por el doble en el pico de la burbuja.
 
Las viviendas más caras son las que peores retornos tienen por alquiler, estamos hablando de GRM a veces superiores a 40 o 50, cuando se supone que un pisito promedio históricamente ronda los 18-20, aunque durante la burbuja también fue habitual verlos disparados a 30 o 40.
En cualquier caso, todo depende del precio de compra; si fue del orden de los 300 K, con un alquiler bruto de 1.400 (16.800 anuales), estamos hablando de un GRM bruto de 18, que me parece muy bueno para los tiempos que corren, especialmente teniendo en cuenta que estamos al comienzo de la era cero (ZIRP-ZAJ)  ;), lo que supone un rendimiento muy alto en relación a la renta fija tradicional.

Claro que si se compró en la burbuja, con hipotecas vitalicias y tal, entonces vamos de culo, pero esa ya es otra cuestión.
Ahora imagínese lo escandalosamente rentables que son esos mismos números si esa propiedad se compró hace 20 o 25 años, cuando puede haber costado tranquilamente una cuarta o quinta parte de su valor catastral actual; que es el caso de los T de libro.
« última modificación: Junio 25, 2015, 22:44:35 pm por Mistermaguf »

El afilador

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #41 en: Junio 25, 2015, 23:00:01 pm »

Nativel Preciado en Al Rojo Vivo hace un rato a propósito de la perla que soltó ayer el Gobernador del Banco de España sobre lo de comprarse un piso para ir compensando la mierda de pensión que vamos a cobrar: "La inmigración va a subir, es evidente que no nos vamos a quedar como estamos. Esta situación económica es coyuntural :roto2: y en un futuro muy inmediato los emigrantes van a entrar EN MASA  :rofl: y van a trabajar en España y en Europa.Y eso es una fuente de financiación futura"

Masas de inmigrantes van a venir a pagaros las pensiones... puro 2007.

Deberían recordarle que somos los españoles los que nos estamos largando. Y no cualesquiera, sino los que por edad deberían estar comprando ladrillo y el personal especializado que a priori aspira a mayores sueldos para pagarles los precios de fantasía.

Si a ello le añadimos que para percibir una pensión cada vez vas a necesitar más años cotizados, que a saber cómo te cotiza lo trabajado fuera y demás... pues nuestros emigrados si no es por necesidades familiares no creo que vuelvan alegremente.

España es y va a seguir siendo en líneas generales un país productor de items y servicios de poco valor añadido. Por ello los inmigrantes serán para cubrir esos puestos de trabajo. Unos puestos de trabajo que pagan sueldos de miseria total (estos días han salido los salarios por sectores en el INE). Si NHD no se pueden pagar alquileres de locura a no ser que te conviertas en casero de pisos patera.

Es una estupidez que espero que se traduzca en cabestros de la generación T sacando el manojo de billetacos de 500€ en negro para librarnos de futuros rescates ladrilleros a escote, como hasta ahora. Si la muchacha encima va a estar haciendo una labor social soltando sus rebuznos.

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #42 en: Junio 25, 2015, 23:13:49 pm »
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[...] Con todo ello que se repetiría la tragedia "Antigona"  de Sófocles en la que la protagonista se enfrenta a Creonte por el destino de los restos mortales de su hermano (y sobrino de Creonte) Polinices. La ciudad de Tebas (a la que ambos decían defender) fue finalmente, la gran victima [...]

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/06/contin%C3%BAa-el-tira-y-afloja-antigona-revisited.html

Es lo que tiene el teatrillo, que al final ya no se sabe cual es el papel de cada uno. Las condiciones a Grecia parecen duras, pero es que ésta parece exigir la reestructuración. ¿Pierde la Eurozona?

Si todo es teatrillo, no.

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #43 en: Junio 26, 2015, 02:01:06 am »
El sueldo más habitual en España asciende a 15.500 euros brutos al año
- El salario medio en 2013 fue de 22.697,86, según el INE
- El porcentaje de trabajadores con salario mínimo toca el máximo en ocho años

Manuel V. Gómez Madrid 24 JUN 2015 - 12:14 CEST

El sueldo más frecuente entre quienes trabajan en España es de 15.500, según la encuesta de estructura salarial divulgada hoy por Instituto Nacional de Estadística con datos correspondientes a 2013. Este dato es exactamente el mismo que en el ejercicio anterior, el de 2012.

Lo que sí ha bajado ligeramente es el sueldo medio, que quedó en 22.697,86 euros, un 0,1% menos que el año anterior. También el salario mediano, el que divide en dos partes iguales a los que más cobran y los que menos cobran, asciende a 19.026,66 euros, apenas 11 euros menos al año. No obstante, estos datos confirman la devaluación salarial que tuvo lugar en los últimos años.

En la encuesta anual de estructura salarial, elaborada con datos de la Agencia Tributaria y de la Seguridad Social, el INE facilita los datos de ganancia anual bruta, es decir, se tienen en cuenta las ganancias monetarias y en especies, así como las cotizaciones sociales que corren por cuenta del trabajador (aunque las retiene el empresario) y el IRPF.

Entre los datos conocidos hoy también se observan las desigualdades habituales en las ganancias de los asalariados. Por un lado, que los sueldos de quienes tienen un empleo temporal es bastante más bajo que los de quienes tienen un empleo fijo. Los primeros ganan 15.433,14 euros, un 36,6% menos que los segundos.

En lo referente a sectores se aprecia otra de las cuestiones más habituales en el mercado laboral español: los trabajadores del sector energético son los que tienen un sueldo medio más alto, 52.827,86 euros. Esta cantidad más que multiplica por dos las ganancias medias. Por contra, quienes están en lo más bajo de la tabla son quienes trabajan en la hostelería con una media de 13.851,08 euros.

http://economia.elpais.com/economia/2015/06/24/actualidad/1435137971_730270.html
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JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #44 en: Junio 27, 2015, 11:11:22 am »
YASEVEGRUÍSMO AYER NOCHE.

50' de publireportaje 'nos-los-quitan-de-las-manos' porque 'bajar,-ya-han-bajado-mucho', y ¿qué culpa tenemos los listos de comprar en ciudad Valdeluz por menos de la mitad de lo que pagaron los 'pringaos' de hace diez años?.

En la Sexta Columna, con breves cameos de nuestro querido purasangre de Sanchinarro, JC10, en el papel de 'economista progresista' invitado.

Citar
http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-115-vuelve-ladrillo-vuelve-burbuja_2015062600363.html



Pupurrí delicioso: banco-culpismo dación-en-paguista, y a los inquilinos desahuciados que les den, que son muy pocos y el alquiler para el casero usurero hay que pagarle, solo vamos a parar desahucios de propietarios que para eso somos el partido del lumpenladrillariado capitalistita.

Saludos.
« última modificación: Junio 27, 2015, 11:13:43 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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