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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015  (Leído 555928 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #525 en: Agosto 10, 2015, 09:54:29 am »
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)


Es todo tan previsible.

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

[...] "las leyes de política social a menudo provocaban lo contrario de lo que el legislador pretendía conseguir con ellas.

[...]Las pésimas condiciones de la vivienda en Austria se debían a una circunstancia concreta: el hecho de que la legislación fiscal hacía imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas. Austria era un país que no conocía la especulación inmobiliaria. Los exorbitantes impuestos sobre las sociedades anónimas y la elevada incidencia de los impuestos sobre la compraventa de inmuebles impedía a quienes tuvieran capitales que invertir entrar en el mercado de la vivienda y contribuir así a satisfacer la demanda en el sector.[...] En una de estas [viviendas protegidas para jóvenes solteros] vivía Hitler." [Mises]

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.


No.

Lo sorprendente es que la política 'liberal' de Mises, bajar impuestos para aumentar la oferta de vivienda en Austria antes de la 2ªGM, se aduzca como argumento contra el límite de precios de los alquileres en Francia 2015, y contra el pago la sujeción al IVA de los caseros usureros en España 2015.

Aquí y ahora no tenemos escasez de vivienda como en Austria en los años 30, porque no es cierto que "la legislación fiscal hacía [haya hecho] imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas".

Ha sido todo lo contrario.

La legislación fiscal ha promovido de tal manera la construcción de viviendas que tenemos mas de 6 millones de ellas vacías (3 millones de segundas residencias y otros tres millones mas 'declaradas' como 'vacías'). Sabemos los alquilados, por el modo de pago exigido, que gran parte de los caseros no declaran sus rentas ('veraniegas' y/o 'de temporada completa') para defraudar fiscalmente, a pesar de que no están sujetos a IVA, y no por ello bajan apenas los precios de sus apartamentos playeros en alquiler.

Y de ninguna manera es el inexistente IVA para caseros aficionados (sin seguro de impago para no aflorar en el IRPF su rentita usurera), el impuesto que ha destruido el alquiler. El alquiler lo ha destruido la avaricia, como en el cuento de la gallina de los huevos de oro: con un 80% de propietarios solo el turismo, algunos inmigrantes en zulos-pateras y estudiantes alquilan.

Por contra la desgravación fiscal a la vivienda en propiedad, ha estimulado que fuera carísima y burbujil durante 1985-2007, y al acudir al pelotazo fácil, como moscas a la miel, los excesos de promotores y asimilados han provocado el posterior pinchazo burbujil con enorme 'sobrecapacidad' (pisitos vacíos), que ha de terminar bajando los precios del alquiler, subsector de 'últimos de filipinas' en la resistencia ('inmo-maquis') de una guerra de precios inmobiliarios ya perdida.

Por el camino, gran parte de la demanda de alquiler social se ha derivado hacia la compra de vivienda, lo que ha esclavizado al lumpenladrillariado hipotecado (propietarios de pisitos impagables), provocado el movimiento indignado 'stop desahucios', ante el agravio comparativo de la imposibilidad de dación en pago para particulares.

Todas estas cosas las viene tratando PP.CC. desde hace años. Si desea someter a contraste las opiniones de Mises que cita con las de PP.CC., puede teclearlo en el buscador de sus notas en el blog de Blichon.

http://bichitos.blog.com.es/

Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.


Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores. En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido. Y esa misma intervención, todavía lo sostiene. Quiero pensar que la intención de los burócratas intervencionistas no era sumir en la ruina a muchos de la denominada “clase media”, creo más bien  que la intención era la contraria. ¿Ve cómo me da la razón?

Y los efectos de la intervención en París (aunque creo que esa ley tiene muchos agujeros por donde colarse y muchos elementos de carácter subjetivo) serán también justo los contrarios que se pretenden conseguir: se encogerá la oferta de vivienda, bajará la rentabilidad de los arrendamientos e incidirá (negativamente) en el mantenimiento y de los inmuebles con rentabilidades más bajas.

Utilizaré el buscador que me ha facilitado para conocer la opinión de PPCC sobre Mises, gracias.

chameleon

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #526 en: Agosto 10, 2015, 09:58:33 am »
de todas formas echamos la culpa a los caseros amateur cuando en realidad hacen lo que tienen que hacer, beneficiarse de que el Estado no les pone freno. ¿por qué iban a rebajar los precios voluntariamente cuando tienes un mercado retenido y congelado que obliga a los inquilinos a pagar esas barbaridades y con una LAU&deshaucio express que te benefician?

es el Estado el que no está funcionando

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #527 en: Agosto 10, 2015, 10:05:52 am »
Ya que se menciona la Austria (pre WW2) y casi por extensión toda Europa, donde exisitía una carestía de vivienda digna.

En aquel entonces debido a ciertos factores

-Aumento población

-Auge del ingreso y la riqueza

-Ideas higienistas y de vivienda digna

-Proletariado con derechos a vivir decentemente

-.....

Se creó una fuerte de demanda de vivienda digna( históricamente la vivienda ha sido una mierda pinchada en un palo, lugares nauseabundos) para una clase media en auge.

Todo se basaba en cambiar los ideales urbanísticos (pej Hausmann en París) y de vivienda (véase Congreso Internacional de Arquitectura Moderna).


Esa carestía (influenciada por los movimientos obreros y comunistas de la época) poco tiene que ver con la situación actual, de hecho Franco (España,país históricamente atrasado respecto Europa) tubo sus planes de vivienda donde nacieron esos engendros de barrios en todas y cada una de las ciudades con tintes comunistas de bloques repetidos ad eternum.

Poco  tiene que ver con la situación actual, si antes era cuestión de carestía, hoy el problema es de especulación y rentismo.

Siempre me da la sensación que aun no entendemos lo que es sensibilidad

Barrio de Berlín Este (antigua Avenida Stalin):



Barrio de Benidorm:



Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:
« última modificación: Agosto 10, 2015, 11:29:14 am por Mad Men »

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #528 en: Agosto 10, 2015, 10:12:40 am »
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html
 París limita el precio del aquiler (entre 22 y 30 euros metro cuadrado)
(el precio se ha disparado un 42% la última década)


Es todo tan previsible.

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

[...] "las leyes de política social a menudo provocaban lo contrario de lo que el legislador pretendía conseguir con ellas.

[...]Las pésimas condiciones de la vivienda en Austria se debían a una circunstancia concreta: el hecho de que la legislación fiscal hacía imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas. Austria era un país que no conocía la especulación inmobiliaria. Los exorbitantes impuestos sobre las sociedades anónimas y la elevada incidencia de los impuestos sobre la compraventa de inmuebles impedía a quienes tuvieran capitales que invertir entrar en el mercado de la vivienda y contribuir así a satisfacer la demanda en el sector.[...] En una de estas [viviendas protegidas para jóvenes solteros] vivía Hitler." [Mises]

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.


No.

Lo sorprendente es que la política 'liberal' de Mises, bajar impuestos para aumentar la oferta de vivienda en Austria antes de la 2ªGM, se aduzca como argumento contra el límite de precios de los alquileres en Francia 2015, y contra el pago la sujeción al IVA de los caseros usureros en España 2015.

Aquí y ahora no tenemos escasez de vivienda como en Austria en los años 30, porque no es cierto que "la legislación fiscal hacía [haya hecho] imposible que el gran capital y los empresarios invirtieran en el sector de la construcción de viviendas".

Ha sido todo lo contrario.

La legislación fiscal ha promovido de tal manera la construcción de viviendas que tenemos mas de 6 millones de ellas vacías (3 millones de segundas residencias y otros tres millones mas 'declaradas' como 'vacías'). Sabemos los alquilados, por el modo de pago exigido, que gran parte de los caseros no declaran sus rentas ('veraniegas' y/o 'de temporada completa') para defraudar fiscalmente, a pesar de que no están sujetos a IVA, y no por ello bajan apenas los precios de sus apartamentos playeros en alquiler.

Y de ninguna manera es el inexistente IVA para caseros aficionados (sin seguro de impago para no aflorar en el IRPF su rentita usurera), el impuesto que ha destruido el alquiler. El alquiler lo ha destruido la avaricia, como en el cuento de la gallina de los huevos de oro: con un 80% de propietarios solo el turismo, algunos inmigrantes en zulos-pateras y estudiantes alquilan.

Por contra la desgravación fiscal a la vivienda en propiedad, ha estimulado que fuera carísima y burbujil durante 1985-2007, y al acudir al pelotazo fácil, como moscas a la miel, los excesos de promotores y asimilados han provocado el posterior pinchazo burbujil con enorme 'sobrecapacidad' (pisitos vacíos), que ha de terminar bajando los precios del alquiler, subsector de 'últimos de filipinas' en la resistencia ('inmo-maquis') de una guerra de precios inmobiliarios ya perdida.

Por el camino, gran parte de la demanda de alquiler social se ha derivado hacia la compra de vivienda, lo que ha esclavizado al lumpenladrillariado hipotecado (propietarios de pisitos impagables), provocado el movimiento indignado 'stop desahucios', ante el agravio comparativo de la imposibilidad de dación en pago para particulares.

Todas estas cosas las viene tratando PP.CC. desde hace años. Si desea someter a contraste las opiniones de Mises que cita con las de PP.CC., puede teclearlo en el buscador de sus notas en el blog de Blichon.

http://bichitos.blog.com.es/

Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.


Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores. En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido. Y esa misma intervención, todavía lo sostiene. Quiero pensar que la intención de los burócratas intervencionistas no era sumir en la ruina a muchos de la denominada “clase media”, creo más bien  que la intención era la contraria. ¿Ve cómo me da la razón?

Y los efectos de la intervención en París (aunque creo que esa ley tiene muchos agujeros por donde colarse y muchos elementos de carácter subjetivo) serán también justo los contrarios que se pretenden conseguir: se encogerá la oferta de vivienda, bajará la rentabilidad de los arrendamientos e incidirá (negativamente) en el mantenimiento y de los inmuebles con rentabilidades más bajas.

Utilizaré el buscador que me ha facilitado para conocer la opinión de PPCC sobre Mises, gracias.


Pues yo, que sigo a ppcc desde hace bastantes años (aunque ni mucho menos subscriba todas sus opiniones), diría que hubo intervención, sin duda, pero con la intención explícita y cuasiexpresa de provocar lo que sugieres que era el resultado "inesperado", pues de lo que se trataba (y aún trata), es de dirigir toda posible demanda a la adquisición de vivienda, no importa lo burbujeada que llegara a estar, y con la connivencia implícita de los desplumados adquirientes.

El caso es que no tengo tampoco nada claro cómo "no se interviene un mercado", y más si es un mercado tan ilíquido como el inmobiliario/residencial. Una no-intervención diría que fácilmente degenera en una intervención por omisión.

Los mercados libres y perfectos han de ser forzosamente líquidos, y aún así tengo serias dudas de que existan...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #529 en: Agosto 10, 2015, 10:30:07 am »
Cita de: JENOFONTE10
[...]
Todo esto duele porque el pecado del fraude fiscal está muy extendido entre la especie del casero usurero.

Saludos.

Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores. En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido. Y esa misma intervención, todavía lo sostiene. Quiero pensar que la intención de los burócratas intervencionistas no era sumir en la ruina a muchos de la denominada “clase media”, creo más bien  que la intención era la contraria. ¿Ve cómo me da la razón?


No. No le doy la razón porque no la tiene. La intervención estatal produce distorsiones en el mercado, pero NO siempre son perjudiciales para los consumidores.

La intervención médica del cirujano produce distorsiones en el cuerpo del enfermo (a veces la muerte) y no por eso deja de ser eficaz como curación en numerosas ocasiones. El liberalismo de Mises de su ejemplo también es una INTERVENCIÓN en el mercado, para bajar impuestos.

Opino que el 'mercado' por si mismo no se puede 'curar' siempre, si bien se puede discutir entre médicos cuál es la intervención mas adecuada, o los errores de una intervención anterior. Incluso, A VECES, decidir no intervenir.

Ahora la intervención adecuada (economía normativa) es:

1.- limitar los precios del alquiler, y
2.- 'freir' a impuestos a las viviendas vacías (y perseguir el fraude de los que ya hay).

1. Porque los alquileres son usureros, y perjudican a la economía productiva (empleados y empleadores).
2. Porque las viviendas vacías son una capacidad ociosa que reprime la cantidad ofrecida y sostiene los precios artificialmente altos, lo que no nos podemos permitir para poder seguir pagando las pensiones, como hemos visto en Grecia.

Llegamos con ello a la ya vieja disyuntiva económica de los recursos escasos susceptibles de usos alternativos: ¿pisitos o pensiones?. Eso es todo.

Saludos liberales, lo tengo que dejar por hoy.
« última modificación: Agosto 10, 2015, 10:35:14 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #530 en: Agosto 10, 2015, 10:40:49 am »
...
Lo irónico es que me parece más agradable el barrio del Berlín comunista  :roto2:

Jajajaja... no es el único.

España ha sido especialista en recrear esos engendros comunistoides espolvoreando una capa de caspa española nada desdeñable.

Lo que más me llama la atención es la falta de espacios verdes. No sólo en la foto que ha adjuntado sino en todo plan urbanístico de corte franquista. En Madrid los barrios de los años 40-50 son infiernos: edificaciones relativamente altas, calidades de construcción ínfimas, cero espacios verdes, calles estrechas de un solo sentido. El resultado ha sido que en cuanto el obrero que vivía allí ha juntado dos duros se ha largado y su sitio ha sido ocupado por gente menos pudiente aún.

Lo de la falta de verde no es una cosa de barrios pobres. A espaldas de Nuevos Ministerios hay manzanas y manzanas de edificios del yugo y las flechas que iban destinadas a trabajadores de este conglomerado de edificios estatales y gente del gremio militar. En la zona de Moncloa-Argüelles-Isaac Peral, más de lo mismo. Gente medio pudiente, dentro de la sociedad paupérrima de entonces. Tuve la desgracia de vivir en la primera zona dos veces y lo mismo: viviendas con aislamiento inexistente, enanas, mal orientadas, sin ventilación cruzada, instalaciones eléctricas y fontanería tercermundista, toldos cutres y raídos... y burbujeadas a tope por ser el centro de la ciudad. Porquería a precio de oro cuyo destino más digno es el dinamitado.

No sé... creo que ya se ha comentado alguna vez esta querencia nuestra de vivir aglomerados. Y que el suelo se ha usado para pegar pelotazos desde tiempo inmemorial, supongo. ¿Para qué meter un parque si puedo meter un bloque de microviviendas?

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #531 en: Agosto 10, 2015, 11:00:44 am »
Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores.
No te hagas trampas ;) se ha reconocido la primera pero no la segunda.

Por supuesto que el Estado interviene y ha de intervenir en el mercado.
La primera es cierta. El mercado existe gracias al Estado (moneda de curso legal, escrituras de posesión, registro notarial, bolsa...)
Gracias a esta intervención podemos viajar en avión habitualmente o cambiar el coche por uno más moderno con el plan Pive. Dos ejemplos que demuestran que la intervención favorece a los consumidores y demuestran la falsedad de tu segunda premisa.

Sin la intervención del Estado los coches seguirían siendo de caballos y el billete de avión costaría cuatro sueldos. La mejora en competitividad para las empresas que supone viajar Madrid-Berlín por 200€ es bien merecedora de subvenciones a las aerolíneas.
Gracias a Dios, el Estado (osea, gente como usted y como yo) estima que sectores estratégicos como el del transporte o la tecnología militar merecen ser primados y potenciados, y por eso se subvencionan indirectamente mediante ayudas al consumidor final.
Ayudas que también obviamente, repercuten finalmente en los proveedores del servicio(empresas capitalistas) como es lógico y normal.
Por lo tanto tenemos el círculo cerrado: El Estado interviene para beneficiar al proveedor -de forma indirecta- a través de los consumidores.
Eso es lo propio de un Estado liberal moderno.

Citar
En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido.
No es condición única = este argumento es falaz
Ha habido intervención. Esto es innegable.
Y aqui yo rompo una lanza y digo que la idea original era correcta: favorecer un sector intensivo en mano de obra para promocionar el empleo y redundar en la riqueza -siquiera interna- del país; hasta aqui nada que objetar, el Estado español hizo lo que tenía que hacer que era intervenir de forma indirecta por el mecanismo antes explicado.

El problema vino cuando se centró la economía del país en el dopaje artificial, convirtiendo la economía extraordinaria en habitual. El problema vino cuando la droga se empezó a tomar para desayunar, comer y cenar. Dopaje puro y duro. Por tanto, a esa causa que tu dices hay que sumarle la economía tradicionalmente inflacionaria (devaluaciones constantes) la historia franquista, el baby-boom... Vamos, que España ya era proclive a la pisitofilia mucho antes de que el Estado decidiera favorecer ese sector como motor exclusivo de la economía (¿huevo-gallina?)
Por tanto, no es que la intervención provocara el burbujón.
Ya era muy puta antes de conocernos ::)

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #532 en: Agosto 10, 2015, 11:09:54 am »

Pd. Añado un extracto del libro de Mises “Autobiografía de un liberal” (en tono muy irónico) que ilustra un ejemplo de control de precios, en esta ocasión vía impuestos (análogo al famoso “sujetar a IVA los arrendamientos”).

(click to show/hide)

Es sorprendente que se siga incidiendo en los mismos errores. Ello sólo puede llevarnos a dos consecuencias posibles. A) La ignorancia de estos “observadores parisinos” es enorme B) La psicopatía de estos “observadores parisinos” es enorme.

Soy yo el que leo al revés, o es Mises el que acaba de decir negro sobre blanco que a quien hay que asegurarle una rentita es a comerciantes y paletas metidos a constructores, para que así les rente la himbersión, manteniendo lo alquileres altos ?

Y todo para que voten donde hace falta. ese decir a favor del Capitalismo bien entendido según Mises, que debe ser popular ? Que es el que permite a las clases trabajadoras emanciparse ?

Y lo que admite como indiferente son los costes emportrados en el TRabajo&Empresa
Citar
"Una reducción de los impuestos sobre las rentas inmobiliarias ya existentes no reduciría los alquileres, pero ciertamente aumentaría en igual medida la renta de los inmuebles y su valor de mercado."

Es más, Mises hasta cumple el criterio de las "ideítas"  : según dice, el CP conviene según él, porque los solteros seguirán de alquiler en subarriendos familiares, en otro caso, alquilarles en arriendo directo [dado que el precio del alquiler no va a bajar] es como fomentar la homosexualidad de los bichos.  :o

La cita que traes es de antología, vamos.

Y la conclusión para mí es: si haces todo lo contrario de lo que diga Mises, ¡acertarás!


___
Edit: acabo de leer los comentarios siguientes y veo que no soy el único en leer a Mises como hice. Respiro aliviado.
« última modificación: Agosto 10, 2015, 12:12:15 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #533 en: Agosto 10, 2015, 11:18:04 am »
Gracias por darme la razón, al reconocer que el intervencionismo del Estado (y el narcisismo de la alta burocracia) producen distorsiones en el mercado: siempre perjudiciales para los consumidores.
No te hagas trampas ;) se ha reconocido la primera pero no la segunda.

Por supuesto que el Estado interviene y ha de intervenir en el mercado.
La primera es cierta. El mercado existe gracias al Estado (moneda de curso legal, escrituras de posesión, registro notarial, bolsa...)
Gracias a esta intervención podemos viajar en avión habitualmente o cambiar el coche por uno más moderno con el plan Pive. Dos ejemplos que demuestran que la intervención favorece a los consumidores y demuestran la falsedad de tu segunda premisa.

Sin la intervención del Estado los coches seguirían siendo de caballos y el billete de avión costaría cuatro sueldos. La mejora en competitividad para las empresas que supone viajar Madrid-Berlín por 200€ es bien merecedora de subvenciones a las aerolíneas.
Gracias a Dios, el Estado (osea, gente como usted y como yo) estima que sectores estratégicos como el del transporte o la tecnología militar merecen ser primados y potenciados, y por eso se subvencionan indirectamente mediante ayudas al consumidor final.
Ayudas que también obviamente, repercuten finalmente en los proveedores del servicio(empresas capitalistas) como es lógico y normal.
Por lo tanto tenemos el círculo cerrado: El Estado interviene para beneficiar al proveedor -de forma indirecta- a través de los consumidores.
Eso es lo propio de un Estado liberal moderno.

Citar
En el caso de España, en efecto, esa intervención ha supuesto el burbujón de todos conocido.
No es condición única = este argumento es falaz
Ha habido intervención. Esto es innegable.
Y aqui yo rompo una lanza y digo que la idea original era correcta: favorecer un sector intensivo en mano de obra para promocionar el empleo y redundar en la riqueza -siquiera interna- del país; hasta aqui nada que objetar, el Estado español hizo lo que tenía que hacer que era intervenir de forma indirecta por el mecanismo antes explicado.

El problema vino cuando se centró la economía del país en el dopaje artificial, convirtiendo la economía extraordinaria en habitual. El problema vino cuando la droga se empezó a tomar para desayunar, comer y cenar. Dopaje puro y duro. Por tanto, a esa causa que tu dices hay que sumarle la economía tradicionalmente inflacionaria (devaluaciones constantes) la historia franquista, el baby-boom... Vamos, que España ya era proclive a la pisitofilia mucho antes de que el Estado decidiera favorecer ese sector como motor exclusivo de la economía (¿huevo-gallina?)
Por tanto, no es que la intervención provocara el burbujón.
Ya era muy puta antes de conocernos ::)

La burbuja era una conjunción de intereses que se vio alineada con un crédito fácil y abundante.

estado-población iban  de las manos,  cuando la inflación era del 10 20 o 30% el piso era una garantía, y cuando entró el Euro de sopetón el piso pasó de ser garantía a inversión.


Respecto al mercado, mi opinión es que el estado a manipulado y tergiversado de forma notable el sector inmobiliario:

-Manipulación Cajas de ahorros

-PAU's y PGU's en todas las localidades

-Desgravación vivienda

-IBI's bajos

-.......

Todo por una falsa sensación de riqueza (no real), aumento de ingresos en impuestos y permitir a la mayoría sentirse como auténticos inversores,sin duda era la etapa dorada del bipartidismo.

Respecto al Estado, es que el Estado es todo, incluso las empresas forman parte del estado, es un término bastante abstracto como para atribuirle el hecho de que poseamos billetes de avión a buen precio.

« última modificación: Agosto 10, 2015, 11:31:19 am por Mad Men »

lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #534 en: Agosto 10, 2015, 15:01:50 pm »

chameleon

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #535 en: Agosto 10, 2015, 15:45:44 pm »
Ahora la intervención adecuada (economía normativa) es:

1.- limitar los precios del alquiler, y
2.- 'freir' a impuestos a las viviendas vacías (y perseguir el fraude de los que ya hay).

1. Porque los alquileres son usureros, y perjudican a la economía productiva (empleados y empleadores).
2. Porque las viviendas vacías son una capacidad ociosa que reprime la cantidad ofrecida y sostiene los precios artificialmente altos, lo que no nos podemos permitir para poder seguir pagando las pensiones, como hemos visto en Grecia.

pero deja que el ajuste sea indirecto
sacas vicienda de bancos al mercado de alquiler con un 60% de descuento. requisitos? tener domiciliada la nómina y recibos, quizás opción de compra...
y anulas los alquileres amateur sin modificar ninguna ley. Y si alquilas un piso como vivienda habitual el apartamento de la playa te sale a mitad de precio...   :rofl:

dado que el objetivo es que los pisitos de la banca no se zombifiquen sino que renten al menos para pagar costas (comunidad etc) o simplemente como vehículo de fidelización sería un chollo para los bancos  :troll:


sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #536 en: Agosto 10, 2015, 19:00:48 pm »
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Las economías popularcapitalistas no son de mercado.

El "gran" argumento de los popularcapitalistitas es que "nadie está interesado en que bajen los precios inmobiliarios (y las cotizaciones de las matildes): los que quieren comprar, en cuanto compran, ya no quieren que bajen".

Las economías popularcapitalistas son de antimercado.

En las economías popularcapitalistas hay dos quiebras de la ley de la oferta y la demanda harto estudiadas en Economía:
- acaparamiento; y
- racionamiento.

Lo que pasa es que, en el popularcapitalismo, se trata de acaparamiento y racionamiento impropios:
- el acaparamiento no se instrumenta mediante monopolios ni competencia monopolística, sino que se ejecuta en red, de forma distribuida; y
- el racionamiento no se inflige por intervención pública, sino que son los propios agentes quienes se lo autoimponen.

Las economías popularcapitalistas son rígidas y asfixiantes. Y, al morir estranguladas, dan lugar a monopolios indeseables e intervencionismo masivo.

Hablando de intervencionismo, permítasenos congratularnos de la reciente limitación los alquileres en París y Berlín:
http://cincodias.com/cincodias/2015/07/10/economia/1436544610_633006.html
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html

En la economía popularcapitalista, la vivienda-alquiler no es un bien sustitutivo propiamente dicho de la vivienda-compra. No hay dinámicas contrapuestas: el nivel de precios de aquella (conjugado con el de tipos de interés) está en relación directa con la cotización de esta.

Estamos desando que España pase página estructural y se deje de tanta falsa retórica libremercadista, cuando está claro que el negocio inmobiliario es un antimercado y sus nexos causales son al revés que en un mercado. Por ejemplo, a ver cuándo:
- vuelve la tributación fuerte a las rentas inmobiliarias obtenidas por los particulares, dado que, sin expansión hipotecaria, con sus operaciones inmobiliarias ni gana la banca, ni el fisco, ni el PIB;
- la Sareb y demás bancos malos se deciden por fin a liquidar la basura inmobiliaria del sistema financiero (verdaderamente es increíble que la poca fuerza que tiene y va a tener lo inmobiliario en el siglo XXI se disipe en operacioncitas de particulares, en vez de concentrarla en liberar al sistema financiero-fiscal de su secuestro); y
- se libera la Ley de Arrendamientos Urbanos de su subordinación a la usura inmobiliaria de la Señorita Pepis; ya sea por el lado de la Oferta, discriminando a favor del arrendamiento no amateur, haciendo que la actual regulación leonina deje ser señuelo para cazar "himbersores" del "buy-to-rent"; ya sea por el lado de la Demanda, permitiendo que sea posible "vivir de alquiler" establemente, sin condenar a los buenos inquilinos a la precariedad perpetua.

Si mañana me hicieran Ministro de Hacienda:
- subiría el IBI de las viviendas no habituales;
- sujetaría al IVA todo alquiler, sin exención alguna, obligando a todo casero a darse de alta en el IAE;
- en el IRPF, suprimiría la suavización del cálculo de las plusvalías inmobiliarias, restablecería la renta presunta por vivienda habitual e integraría el pago de pensiones de jubilación (y subsidios de desempleo) en un IRPF cuya cuota pudiera ser negativa, para que los jubilados (y parados) exprimeinquilinos perdieran el tramo no asistencial de las mismas;
- consideraría dividendo cualquier renta inmobiliaria generada por la sociedad en favor del socio (transparencia fiscal de rentas inmobiliarias);
- concedería la bonificación del 100% en el Impuesto sobre Sociedades a las rentas inmobiliarias que se contabilizaran como ingresos de las entidades del sistema financiero; y
- con viviendas que ahora están en manos de los bancos malos y la Sareb, montaría sociedades públicas y semipúblicas de alquiler exentas del Impuesto sobre Sociedades.

Estas medidas no solo se pueden hacer sino que pertenecen al conjunto de las se deben hacer de acuerdo con el Ortograma, pero que no se hacen porque España está llena de perdedores resentidos confabulados por una Guerra Total que nos están condenando al hambre en lo que queda de siglo XXI:
"Wollt ihr den totalen Krieg?"
https://www.youtube.com/watch?v=pJUOu63KLpA
https://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/10/2015 en 09:16 a.m.

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burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #537 en: Agosto 10, 2015, 19:19:27 pm »
Citar
ACAPARAMIENTO DISTRIBUIDO Y RACIONAMIENTO AUTOIMPUESTO.-

Las economías popularcapitalistas no son de mercado.

El "gran" argumento de los popularcapitalistitas es que "nadie está interesado en que bajen los precios inmobiliarios (y las cotizaciones de las matildes): los que quieren comprar, en cuanto compran, ya no quieren que bajen".

Las economías popularcapitalistas son de antimercado.

En las economías popularcapitalistas hay dos quiebras de la ley de la oferta y la demanda harto estudiadas en Economía:
- acaparamiento; y
- racionamiento.

[...]

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/10/2015 en 09:16 a.m.

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Creo que hay un punto en el que se equivoca pp.cc.

El pensamiento económico imperante presenta a los mercados como entes que surgen de forma natural y espontánea y en los que es mejor no intervenir. Se hacen dos importantes salvedades: los llamados "fallos de mercado" y la creación de mecanismos amortiguadores de las desigualdades creadas por los mercados.

Y yo niego la mayor: muchos mercados son en gran medida creación de los estados. En particular, en inmobiliario. Un zulito no sube de precio por que sí: yo he visto crecer lechugas y tomates, pero nunca he visto un zulito cuya superficie haya pasado de un año a otro de 100 a 125 metros cuadrados.

El "capitalismo popular", además de un oxímoron, es una creación de los estados. Con la legislación adecuada se acabaría con este engendro en cuestión de días.
« última modificación: Agosto 11, 2015, 01:00:15 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #538 en: Agosto 10, 2015, 19:33:48 pm »
Estoy intentando buscar más información sobre el límite del precio del alquiler parisino, que parece ser parte de una reforma más profunda a nivel nacional sobre las leyes de alquiler, que no sé si se habrá comentado con anterioridad aquí https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_l%27acc%C3%A8s_au_logement_et_un_urbanisme_r%C3%A9nov%C3%A9

Mi paupérrimo francés no llega a casi nada, de lo que capto me llama la atención que la reforma pretende evitar desahucios, aunque sea a golpe de garantizar las rentas a los caseros: Incluso se establece un nuevo delito con pena de cárcel y multas para los caseros que intenten echar a sus inquilinos sin autorización. Francia es pisitófila, pero al menos no intentan satisfacer a toda costa a los caseros para que los pobrecillos no se asusten, como se hace en España.

Pero lo que me ha llamado de verdad la atención es que:

-Una de las promesas electorales de Hollande fue....¡que se construyeran 500.000 viviendas al año! Para lograrlo, han legislado para "facilitar el acceso a la Cadena y Bola propiedad", simplificar las cosas a los constructores...

-Manuel Valls habría cuestionado la ley sobre alquileres en privado, según un medio, (y la ha modificado posteriormente) porque, al centrarse en los problemas entre inquilinos y caseros, la ley desprecia la construcción....y sólo se construyeron 312.000 viviendas en 2014, en lugar de las 500.000 proyectadas, y esto estaría costando a Francia un crecimiento del 0,4-0,5%.
« última modificación: Agosto 10, 2015, 19:41:36 pm por diegocg »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #539 en: Agosto 10, 2015, 21:29:10 pm »
Si mañana me hicieran Ministro de Hacienda:
Empezaría a recibir gratificaciones en negro  :troll:

Ahora en serio, aqui otra frase muy de VonMises:
"Si el precio de los alquileres sube es porque hay alguien dispuesto a pagarlo"

También sube el precio de las cabezas de Lince, y no por ello favorecemos que los paletos salgan a decapitar especies en peligro de extinción. Trata de blancas, heroína, transplantes de órganos... hay tantas cosas que suben de precio cuando hay alguien dispuesto a pagar!!!  :roto2:

Menos mal que tenemos el Estado para intervenir.
Si no existiera, tendríamos que crearlo  :biggrin:

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