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Autor Tema: La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo  (Leído 16363 veces)

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #15 en: Julio 25, 2016, 19:08:38 pm »
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[...] El problema: que hay que reconocer primero que es una guerra, y aplicar medidas de tiempos de guerra. [...]

Esto es lo que hay que definir. Suponiendo que es una guerra: ¿Entre qué bandos? ¿Cual es el objeto de la disputa (el botín de guerra)?

----------

Pensar que cuatro canallas, apoyandose en unos cuantos miles, en espera de que se sume la totalidad de los sunnís, plantean la guerra al resto de la humanidad, y que tienen posibilidades de éxito es mucho pensar, en mi opinión.


El problema principal es de integración, pero se está dejando ver ya la posible escalada bélica.

La historia de Europa se empeña en demostrar que una minoría musulmana importante provoca, antes o después, graves conflictos por el simple hecho de  enfrentarse diametralmente a la cosmovisión de la otra parte de la sociedad. Los moriscos contra los cristianos, Kosovo y Bosnia frente a serbios, Chechenia frente a rusos, griegos contra turcos... y también en África, en Asia y en todas las fronteras del Islam. Negar esto es muy necio.

En el aspecto de integración, en España sólo tenemos, o teníamos, un colectivo étnico "fuera" de la sociedad, que es el gitano, y nos deja la sorprendente cifra de 500 años sin diluirse. Cosa que sorprende comparándola con el modelo americano que se nos trata de imponer del melting pot donde en dos generaciones nadie recuerda casi ni a sus abuelos.

Además, existen potencias wahabitas (los países del Golfo), o inteligencias de países no wahabitas (por conspiranoico que suene, el Mossad israelí, o las mismas inteligencias de otros países islámicos o europeos) que pueden utilizar dichos problemas de integración para desestabilizar nuestro país en nuestra contra . En una  sociedad homogénea y cohesionada es más difícil meter la zarpa y encontrar carne de cañón para tus oscuros proyectos. En cambio, una sociedad multicultural es sencilla de separar y destuir aprovechando las fallas etnorraciales, lingüísticas, nacionales y religiosas. Entonces, se convierte en un problema de seguridad nacional.

sudden and sharp

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #16 en: Julio 25, 2016, 19:35:58 pm »
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[...] El problema: que hay que reconocer primero que es una guerra, y aplicar medidas de tiempos de guerra. [...]

Esto es lo que hay que definir. Suponiendo que es una guerra: ¿Entre qué bandos? ¿Cual es el objeto de la disputa (el botín de guerra)?

----------

Pensar que cuatro canallas, apoyandose en unos cuantos miles, en espera de que se sume la totalidad de los sunnís, plantean la guerra al resto de la humanidad, y que tienen posibilidades de éxito es mucho pensar, en mi opinión.


El problema principal es de integración, pero se está dejando ver ya la posible escalada bélica.

La historia de Europa se empeña en demostrar que una minoría musulmana importante provoca, antes o después, graves conflictos por el simple hecho de  enfrentarse diametralmente a la cosmovisión de la otra parte de la sociedad. Los moriscos contra los cristianos, Kosovo y Bosnia frente a serbios, Chechenia frente a rusos, griegos contra turcos... y también en África, en Asia y en todas las fronteras del Islam. Negar esto es muy necio.

En el aspecto de integración, en España sólo tenemos, o teníamos, un colectivo étnico "fuera" de la sociedad, que es el gitano, y nos deja la sorprendente cifra de 500 años sin diluirse. Cosa que sorprende comparándola con el modelo americano que se nos trata de imponer del melting pot donde en dos generaciones nadie recuerda casi ni a sus abuelos.

Además, existen potencias wahabitas (los países del Golfo), o inteligencias de países no wahabitas (por conspiranoico que suene, el Mossad israelí, o las mismas inteligencias de otros países islámicos o europeos) que pueden utilizar dichos problemas de integración para desestabilizar nuestro país en nuestra contra . En una  sociedad homogénea y cohesionada es más difícil meter la zarpa y encontrar carne de cañón para tus oscuros proyectos. En cambio, una sociedad multicultural es sencilla de separar y destuir aprovechando las fallas etnorraciales, lingüísticas, nacionales y religiosas. Entonces, se convierte en un problema de seguridad nacional.

Hay un problema de integración, cierto. Cuantifiquemoslo. Atentan porque los musulmanes no se integran, o por todo lo contrario...

Después de un atentado absurdo ¿Cuanta moritas se quieren casar con un yihadista? ¿Y cuantas se quitan el velo al grito de: ahí os quedáis?

Números. Son necesarios.

----------------------

Por el frente de la guerra... una pincelada: en la guerra del golfo, en la prmera creo, se dijo que EE.UU. iba a  devolver a Irak a la Edad Media. Y lo hizo... ¿Qué se podía esperar? Son personas al fin y al cabo. (Los suníes lo perdieron todo, lo chiies no está tan claro. Los sunies la están liando...)

Confrontemos los "hechos", no "lo que pudiera estar pasando". Si queremos llegar a algo, claro está.

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #17 en: Julio 25, 2016, 20:45:14 pm »
como no dire na, no temo estropear el hilo, pero a ver si nos hacemos un lio entre arboles que no dejan ver la luna y dedos que no apuntan al bosque;

a ver si se nos olvida que la resistencia a ir a menos de occidente y la reclamacion de cuota de emergentes, esta orientandose por las castuzas hacia el reclutamiento lelo, que nos quieren fundamentalistas, radicalizados y agrupados; y que los frentes de batalla son multiples, como las guerras en el ombligo, hasta un mismo fulano opera en varios frentes;

a ver si obviamos que las religiones, sectas, mandangas paranormales, el "anos, fetos y fosas", el sentiment de cualquier clase es la mejor herramienta de gestion de masas; son un marketing cojonudisimo, vale que unos son mejor que otros, unos solo dan helado para todas las comidas y otros lo de las tropecientas virgenes;

que los señores de la guerra necesitan masa critica y ademas en organizaciones donde se vota necesitan votos;

y dos detalles irrelevantes en cuanto a conceptos, filosofia y analisis comparados:
- que islam, budismo, .... , sin presion socio-politica-microeconomica (los ingresos recurrentes -rentas bastardas (saturioTM)- del enchufao de turno) serian cuatro gatos, como aqui

- pero que un lio mayusculo se monta con cuatro gatos y cuatro duros de financiacion I+D+i+impresentables


disgresiones aparte, sigan que les queda muy ilustrativo; pero resumiendo a la pata la llana: una puta herramienta de castuzas (señores de la guerra)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/ninos-quemados-vivos-ataque-boko-haram-nigeria-4860936
« última modificación: Julio 25, 2016, 22:22:08 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #18 en: Julio 25, 2016, 21:11:55 pm »
[...]
Pero descristianizar no implica en principio ateizar, ni budistizar o judaizar, porque tales 'movimientos' no tratan de imponer su 'ley' a nivel civil e institucional. Que pretendan privilegio, es otro cantar. Seguramente si, pero ahí nos encontramos en la arena democrática, también lo pretenden los lobbies de todo tipo. La cuestión está en el conflicto de derechos y libertades, y ahí todo terreno cedido por el cristianismo queda rápidamente anexado por el islamismo, que sí lo reclama en detrimento de todo lo demás.

Esgrima lingüística aparte. ¿Que quieren? Cuando ETA atentaba, amen de aterrorizar a la población, lanzaba un mensaje: si nos dais esto o aquello, dejamos de atentar.

No hay equivalente ahora, o al menos no es "vox populi". Si implantáis la sharia, dejamos de atentar. Puede --e iría implicita en nuestra defición--; pero no es el caso hasta donde yo se. Matan a unos cuantos, la població aterrorizada, (los gobiernos no,) y el mensaje --que sin duda lo hay--, lo entienden quienes tienen que entenderlo; entre los que no me hallo.

¿Alguna idea?

Pues desde mi punto de vista no atentan para conseguir lo que quieren, sino por lo que son. El terrorismo de ETA se supeditaba conscientemente a un fin teniendo muy presente al contrincante, considerado siempre como un potencial negociador. Se buscaba de hecho, ese final negociado como fin último, y tal negociación se llevaría a cabo dentro de unos cánones occidentales, en caso de darse.

El yihadismo no parece operar así, sino que atenta dede la negación de su interlocutor (de ahí que la inmensa mayoría de víctimas son musulmanes y los atentados en estos países), lo que significa que en la mente de un yihadista probablemente los estados no islámicos (o los islámicos de la secta equivocada) se parecen más a una plaga que con la ayuda de alá hay que diezmar.

Esta es la razón de la natturaleza de sus ataques, no hay dirección central organizada porque son acciones de creyentes contra infieles. Definir un objetivo concreto sería racional. Coincido en lo que se ha dicho de la profunda irracionalidad del asuntto.

Y por cierto, eso tiene su espejo en el hecho de que los estados occidentales tampoco gestionen el asunto como cuestión objetivable y sujeta a evolución negociadora -o ya habríamos tenido resultados hace tiempo-, sino más bien como una infección vírica, con la que no se negocia nada porque no hay nada que negociar (ni siquiera tiene cabeza identificable), mas allá de esperar que no contagie a todo el organismo.

Si que pudiera haber algo de tira y afloja contra las fuentes últimas de financiación del yihadismo, pero más parecido a un tanteo de fuerzas, donde el islamismo está presto a aprovechar calquier debilidad. Lo que estrá pasando es que la debilidad de occidente se huele, y el virus progresa por el organismo.

Saturio

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #19 en: Julio 25, 2016, 22:27:58 pm »
mi preocupación más inmediata y mediata es que mi mujer o mis hijos no acaben también reventados o aplastados por cualquier muyahidín que pase por donde ellas pasan (qué sí, que su riesgo es mil veces, o incluso menos, más bajo que el de cualquier sirio, iraki o afgano, pero sinceramente, mi familia antes que ellos).

Pues ya está.

Como han dicho por ahí, esto es una guerra. Lo que pasa es que ya la hemos perdido.

El objetivo del agresor o agresores de los señores de la guerra y de los que nos quieren reclutados ya está conseguido.

Usted teme que a su mujer y a sus hijos les ocurra algo en un más que improbable ataque terrorista.
Y no hay solución para su miedo.

Aunque se tomasen decisiones que evidentemente irían en contra de las libertades, tales como cerrar templos, limitar la libertad de expresión de a quién no le gusta esto o lo otro, o prohibir que determinada gente viva junta o coma el pollo sacrificado de una determinada manera...intervención de las comunicaciones...aunque se tomasen ese tipo de medidas, que supongo que son el tipo de medidas por las que abogan los que dicen que hay que hacer algo, usted seguiría teniendo el mismo  miedo, o incluso quizás más porque los atenteados no se detendrán.

Una sociedad amedrentada pide que se limpien las calles. Ya hemos perdido.

Yo no sé cual es la solución. Ni siquiera sé cual es el problema ni lo que queremos y aceptaríamos como solución.

Hay quién sigue sosteniendo que es un tema religioso y de civilizaciones inmiscibles.

Como este, ¿no?

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_Irlanda_del_Norte








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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #20 en: Julio 25, 2016, 22:59:39 pm »
Citar
[...] El problema: que hay que reconocer primero que es una guerra, y aplicar medidas de tiempos de guerra. [...]

Esto es lo que hay que definir. Suponiendo que es una guerra: ¿Entre qué bandos? ¿Cual es el objeto de la disputa (el botín de guerra)?

----------

Pensar que cuatro canallas, apoyandose en unos cuantos miles, en espera de que se sume la totalidad de los sunnís, plantean la guerra al resto de la humanidad, y que tienen posibilidades de éxito es mucho pensar, en mi opinión.


El problema principal es de integración, pero se está dejando ver ya la posible escalada bélica.

La historia de Europa se empeña en demostrar que una minoría musulmana importante provoca, antes o después, graves conflictos por el simple hecho de  enfrentarse diametralmente a la cosmovisión de la otra parte de la sociedad. Los moriscos contra los cristianos, Kosovo y Bosnia frente a serbios, Chechenia frente a rusos, griegos contra turcos... y también en África, en Asia y en todas las fronteras del Islam. Negar esto es muy necio.

En el aspecto de integración, en España sólo tenemos, o teníamos, un colectivo étnico "fuera" de la sociedad, que es el gitano, y nos deja la sorprendente cifra de 500 años sin diluirse. Cosa que sorprende comparándola con el modelo americano que se nos trata de imponer del melting pot donde en dos generaciones nadie recuerda casi ni a sus abuelos.

Además, existen potencias wahabitas (los países del Golfo), o inteligencias de países no wahabitas (por conspiranoico que suene, el Mossad israelí, o las mismas inteligencias de otros países islámicos o europeos) que pueden utilizar dichos problemas de integración para desestabilizar nuestro país en nuestra contra . En una  sociedad homogénea y cohesionada es más difícil meter la zarpa y encontrar carne de cañón para tus oscuros proyectos. En cambio, una sociedad multicultural es sencilla de separar y destuir aprovechando las fallas etnorraciales, lingüísticas, nacionales y religiosas. Entonces, se convierte en un problema de seguridad nacional.

Hay un problema de integración, cierto. Cuantifiquemoslo. Atentan porque los musulmanes no se integran, o por todo lo contrario...

Después de un atentado absurdo ¿Cuanta moritas se quieren casar con un yihadista? ¿Y cuantas se quitan el velo al grito de: ahí os quedáis?

Números. Son necesarios.

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Por el frente de la guerra... una pincelada: en la guerra del golfo, en la prmera creo, se dijo que EE.UU. iba a  devolver a Irak a la Edad Media. Y lo hizo... ¿Qué se podía esperar? Son personas al fin y al cabo. (Los suníes lo perdieron todo, lo chiies no está tan claro. Los sunies la están liando...)

Confrontemos los "hechos", no "lo que pudiera estar pasando". Si queremos llegar a algo, claro está.

Daré aquí mi modesta opinión.

Creo que las estructuras emergen de las bases sociales a raíz de patrones complejos, donde la influencia que puede tener la élite sobre dichas bases es sólo una parte de todo el esquema de funcionamiento.

Tras esto lo que tomo como hipótesis, y creo que demostrable o abordable desde múltiples perspectivas, es que la estructura de la que  se  "vanagloria"  Occidente, democrática, libre, científica (presumiblemente, todo ello con muchas dudas), parte de una población cuya suma de cristianos y  ateos es cercana al 100% y la de musulmanes, lo más cercana al 0% posible.

Según va subiendo el porcentaje  de musulmanes, pasamos  de "integrados" (1%, EEUU)  a "formación de ghettos" (10%, Francia), "clima de inseguridad interétnica" (18%, Israel), "escenarios de guerra interétnica" (Bosnia, Líbano, 50%), "estados confesionales musulmanes" (gran parte del mundo islámico, de 60 a 80%) y finalmente "repúblicas islámicas" (Mauritania, Irán, más del 90%).

El escenario ideal, fuera de lo políticamente correcto es un  0% de musulmanes. El escenario socialmente admisible conlleva a controlar el valor por debajo de 10%: de ahí hasta el 50% tienes conflictos y muertes, y a partir del  60% tenemos un cambio de civilización. Hablo de realidades. Ahora, que puede haber estados estables con un  alto porcentaje de musulmanes... puede ser, ¿algo tipo Irán  o  Turquía? La pregunta es, ¿por qué queremos ser Irán o Turquía, siendo ese el mejor de los  casos, y teniendo un gravísimo elenco de situaciones conflictivas intermedias?

Por tanto, volviendo a tu pregunta, una posible medición de la integración es el porcentaje de musulmanes que  se convierten  al cristianismo o reniegan de toda religión: es decir, se convierten o se hacen ateos. En Francia hay estudios, y en ciertas partes del sur llega al 30%, en tres generaciones.

Me atrevo a lanzar un cálculo en base a estas cifras, por supuesto más que cuestionables pero alguien tendrá que mojarse:

Máximo porcentaje de musulmanes en una  sociedad antes de provocar conflictos=10%
Porcentaje  de musulmanes que dejan de serlo al cabo de una generación, es decir 25 años=10% de  dicho 10% (es decir, el 1% de la población)
Máxima entrada de musulmanes en una generación o 25 años= 1%, es el valor anterior.
Máxima entrada de musulmanes al año=1/25, el 0,04% de la población total del país.

En el caso de España, sólo podríamos absorber a 18 mil musulmanes inmigrantes al año. En el caso de Alemania, 32 mil. Y creo que han dejado entrar a 1 millón.
« última modificación: Julio 25, 2016, 23:15:22 pm por Crozet »

wanderer

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #21 en: Julio 25, 2016, 23:47:44 pm »
Supuestamente, un musulmán tiene prohibido apostatar; mucho menos aún convertirse en ateo. Aún así, seguro que muchos lo hacen, pero tendrán que hacerlo muy a espaldas de su entorno, o las consecuencias pueden ser demostrablemente terribles.

Además, nada garantiza que de musulmanes secularizados, sus hijos no vayan a recaer de nuevo en el radicalismo, y volver al punto de partida (y hasta peor). Luego claro, los mayores enemigos de los musulmanes radicales son los musulmanes "tibios", o meramente normales que pretendan vivir su vida sin más.

Por la opacidad de tales sociedades, y nuestra desidia por conocer realmente a quienes entre nosotros habitan, hay muy pocos datos fiables sobre secularización, apostasía, etc entre tales grupos  sociales. Pero lo que para mí está más allá de toda duda, es que el Islam y el mundo moderno, democrático o no, son antagónicos (basta ver cómo colisionan en India y China, por ejemplo; con la religión sintoísta nipona, no, pero porque ellos rehúyen de toda emigración masiva, y sólo la permiten a cuentagotas y muy cualificda -.vamos, que ésa raramente puede dar en todo caso un problema de integración.-).

Al Islam en general hay que atarlo muy corto, y al radical, atacarlo de raíz (valga la redundancia); no se negocia por una infección vírica, como han señalado antes...

Y otra cosa que ha hecho mucho daño, es éso de "todos los terrorismos son iguales". Pues no y no: un terrorismo como el etarra comparte los valores fundamentales  contra quienes atenta; en particular, se cuida muy mucho de la inmolación. Por éso, es sonrojante una catetada bien pensante como la que hemos visto hace unos días en Alemania de una ministra rojiverde criticando que si no se había hecho lo suficiente para detener a un agresor. Afortunadamente, parece que le ha llovido una buena somanta dialéctica de palos.
« última modificación: Julio 25, 2016, 23:56:56 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

JoaquinR

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #22 en: Julio 26, 2016, 08:42:52 am »
Caballeros, yo soy normalmente lurker pero en este asunto me siento cualificado para intervenir (perdonen la falta de acentos y enyes, escribo desde Londres).

Yo he estado de copas en Doha con un sobrino de Mahmud Abbas de Palestina, de vinos con un chaval de la realeza Qatari, y de fiesta por Lavapies con chicos  marroquies y tunecinos, y convivi durante anyos con una chica marroqui que traducia las escuchas de la policia nacional en las mezquitas (ya les contare historias de los imames islamistas... para mear y no echar gota: adulterio, porno, alcohol y drogas). Y los jovenes musulmanes son como los muchachos de cualquier otra parte del mundo. Beben alcohol, no les preocupa comer cerdo, aunque no lo hacen si no hay acceso facil (en Doha es casi imposible, y lo que hay es de mala calidad), y se acuestan con toda aquella que les deja acercarse  :D. Al final, son todos tan musulmanes como la mayoria de la poblacion espanyola es catolica: "no practicante", "creo en Dios pero no en la Iglesia" o "soy ateo gracias a Dios".

El yihadismo en paises que no estan en guerra civil declarada recluta entre la misma clase de gente que en mi instituto se afeitaba la cabeza y se iba "de caceria" por las noches a limpiar Madrid. Por mas o menos los mismos motivos: hacerte el duro, creer en algo y sentimiento de pertenencia a un grupo superior. Y realmente creo que tiene mas o menos la misma incidencia y el mismo destino: ir extinguiendose poco a poco segun los chavales crecen y maduran, salvo por cuatro colgados que siguen en las mismas y un par de reclutados en cada generacion.

Seamos serios, al cristianismo no lo mato el Renacimiento ni Nietzsche. Fueron primero Elvis, luego los Beatles y finalmente los Sex Pistols y Jenna Jameson. Cuentale al humano medio que debe abandonar su placer y comodidad para sacrificarse por una causa, y si no se esta muriendo de hambre en una esquina te dice que ya manyana si eso.

Los yihadistas occidentales son cuatro y el de la guitarra, normalmente gente mediocre con egos superlativos que fracaso en sus objetivos de vida, como el Yihadi John que queria ser rapero y cuando no le salio se fue a violar yazidis a Siria. El miedo es lo unico que hace pensar que son un enemigo terrible y peligroso, pero lo cierto es que el terrorismo mata menos gente al anyo en occidente que los animales de granja.

el flagelador de regres

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #23 en: Julio 26, 2016, 12:24:27 pm »
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[...] El problema: que hay que reconocer primero que es una guerra, y aplicar medidas de tiempos de guerra. [...]

Esto es lo que hay que definir. Suponiendo que es una guerra: ¿Entre qué bandos? ¿Cual es el objeto de la disputa (el botín de guerra)?

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Pensar que cuatro canallas, apoyandose en unos cuantos miles, en espera de que se sume la totalidad de los sunnís, plantean la guerra al resto de la humanidad, y que tienen posibilidades de éxito es mucho pensar, en mi opinión.


Planteas la cuestion en terminos racionales; y ese es tu error. Ellos se mueven (mayoritariamente) por postulados de otra clase, que es evidente que no eres capaz de asumir. El calculo de probabilidad de exito indica que es 0. Pero ellos tienen a Ala. Si no eres capaz de enteder el salto cualitativo que para un Islamista es tener a Ala de su parte, simplemente te vas a quedar en la periferia del problema, y no vas a percibir los riesgos reales que penden en este asunto.


Respecto a guerras, me imagino que como la mayoría de los presentes, tendrás conocimientos entre nulos a muy superficiales. Las guerras son fenómenos muy caóticos, y entre el caos destacan las motivaciones y razones que impulsan a la gente a pelearlas. ¿La disparidad de medios disuadió a Fídel en Sierra Maestra? ¿La diferencia tecnológica y los constantes reveses en el campo de batalla hicieron rendirse a Vietnam de Norte? ¿Por qué duró el asedio a Berlín tanto si desde mediados de Abril para los miitares con mando en plaza estaba claro que ya no se podia hacer nada más? ¿Por qué la 101 en Bastonge no se rindió? ¿Cómo explicas a Los Ultimos de Filipinas? ¿Cómo explicas que un soldado, de entrada, acuda al campo de batalla? Yo he sido militar profesional, y te puedo decir, desde la suerte de que la guerra siempre la he visto desde la barrera, que no es el miedo lo que hace que la gente actue. Y cualquier raciocinio sobre la guerra, más si viene de un profesional, trae aparejado inevitablemente el miedo.


Tenéis que compreder que las guerras tienen consustancialmente un componente de irracionalidad muy grande, que no permite ni análisis morales ni socio-económicos. Si metemos en la ecuación la religión, este caracter se acentua hasta dominarlo todo.


Hablas de bandos, y es más sencilo de lo que piensas. De su parte es un ellos contra el resto. ¿Y quienes son ellos? Los Creyentes. Los verdaderos seguidores de Ala que creen que el Islamismo es el camino del futuro. Su misión. Poco importa cuantos sean. Sobre todo si como ocurre en muchos paises musulmanes, son usados por sus élites para otros propósitos, y pueden adquirir un poder real importante, aunque solo sea el poder de matar y destruir. De nuestra parte es más complicado, por que, ¿quienes son los Creyentes? No son, evidentemente, ni todos los ciudadanos de países mulsumanes, ni todos los musulmanes religiosos, ni siquiera todos los sujetos que por afiliaciones, comportamientos y otras evidencias pudieramos pensar que se han "radicalizado" y son potencialmente Islamistas. Incluso si hicieramos tabla rasa y metieramos en el saco a los últimos, evidentemente se nos quedan fuera los que han pasado desapercibidos por nuestros sistemas de información; no hablo solo de Occidente, estoy hablando a nivel mundial. Somos todos, en potencia, contra una estructura indefinida y numéricamente inestable de personas mayormente no identificadas.


¿Y el botin de guerra? Pues ninguno, no al menos uno que en tu marco puedas entender, ni para su bando, ni si me apuras, para el nuestro. Si te digo que a ellos les mueve la mayor gloria de Ala, ¿lo aceptas o al menos lo consideras como una posibilidad? Si te digo que para nosotros el motivo principal es reactivo, la simple defensa, ¿al menos admites esa posibilidad?


Y por acabar y citar un ejemplo, tomemos el caso del EI. Para ser cuatro canallas, han conseguido bastante en Siria e Irak, ¿no crees?


P.S. Por cierto, ¿por que singularizas en los sunís? ¿Que es para tí Iran? Si precisamente Iran es el gran ejemplo del programa Islamista.
« última modificación: Julio 26, 2016, 12:35:09 pm por el flagelador de regres »

sudden and sharp

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #24 en: Julio 26, 2016, 12:43:28 pm »
Citar
[...] El problema: que hay que reconocer primero que es una guerra, y aplicar medidas de tiempos de guerra. [...]

Esto es lo que hay que definir. Suponiendo que es una guerra: ¿Entre qué bandos? ¿Cual es el objeto de la disputa (el botín de guerra)?

----------

Pensar que cuatro canallas, apoyandose en unos cuantos miles, en espera de que se sume la totalidad de los sunnís, plantean la guerra al resto de la humanidad, y que tienen posibilidades de éxito es mucho pensar, en mi opinión.


Planteas la cuestion en terminos racionales; y ese es tu error. Ellos se mueven (mayoritariamente) por postulados de otra clase, que es evidente que no eres capaz de asumir. El calculo de probabilidad de exito indica que es 0. Pero ellos tienen a Ala. Si no eres capaz de enteder el salto cualitativo que para un Islamista es tener a Ala de su parte, simplemente te vas a quedar en la periferia del problema, y no vas a percibir los riesgos reales que penden en este asunto.


Respecto a guerras, me imagino que como la mayoría de los presentes, tendrás conocimientos entre nulos a muy superficiales. Las guerras son fenómenos muy caóticos, y entre el caos destacan las motivaciones y razones que impulsan a la gente a pelearlas. ¿La disparidad de medios disuadió a Fídel en Sierra Maestra? ¿La diferencia tecnológica y los constantes reveses en el campo de batalla hicieron rendirse a Vietnam de Norte? ¿Por qué duró el asedio a Berlín tanto si desde mediados de Abril para los miitares con mando en plaza estaba claro que ya no se podia hacer nada más? ¿Por qué la 101 en Bastonge no se rindió? ¿Cómo explicas a Los Ultimos de Filipinas? ¿Cómo explicas que un soldado, de entrada, acuda al campo de batalla? Yo he sido militar profesional, y te puedo decir, desde la suerte de que la guerra siempre la he visto desde la barrera, que no es el miedo lo que hace que la gente actue. Y cualquier raciocinio sobre la guerra, más si viene de un profesional, trae aparejado inevitablemente el miedo.


Tenéis que compreder que las guerras tienen consustancialmente un componente de irracionalidad muy grande, que no permite ni análisis morales ni socio-económicos. Si metemos en la ecuación la religión, este caracter se acentua hasta dominarlo todo.


Hablas de bandos, y es más sencilo de lo que piensas. De su parte es un ellos contra el resto. ¿Y quienes son ellos? Los Creyentes. Los verdaderos seguidores de Ala que creen que el Islamismo es el camino del futuro. Su misión. Poco importa cuantos sean. Sobre todo si como ocurre en muchos paises musulmanes, son usados por sus élites para otros propósitos, y pueden adquirir un poder real importante, aunque solo sea el poder de matar y destruir. De nuestra parte es más complicado, por que, ¿quienes son los Creyentes? No son, evidentemente, ni todos los ciudadanos de países mulsumanes, ni todos los musulmanes religiosos, ni siquiera todos los sujetos que por afiliaciones, comportamientos y otras evidencias pudieramos pensar que se han "radicalizado" y son potencialmente Islamistas. Incluso si hicieramos tabla rasa y metieramos en el saco a los últimos, evidentemente se nos quedan fuera los que han pasado desapercibidos por nuestros sistemas de información; no hablo solo de Occidente, estoy hablando a nivel mundial. Somos todos, en potencia, contra una estructura indefinida y numéricamente inestable de personas mayormente no identificadas.


¿Y el botin de guerra? Pues ninguno, no al menos uno que en tu marco puedas entender, ni para su bando, ni si me apuras, para el nuestro. Si te digo que a ellos les mueve la mayor gloria de Ala, ¿lo aceptas o al menos lo consideras como una posibilidad? Si te digo que para nosotros el motivo principal es reactivo, la simple defensa, ¿al menos admites esa posibilidad?

Sí a todo.

Pero... (siempre hay uno) no es nada que no haya sucedido ya. En Europa, por ejemplo. Nada de lo que cuentas es distinto a las guerras de religión en Europa. Y no, nadie ha hecho más barbaridades que nosotros los europeos. Ningún miedo.

Hoy han matado un cura en Francia. Es un salto cualitativo. ETA no se atrevió. Ya se verá que pasa. Pero definamos primero los términos del asunto. Racionalmente, no hay otra. (No podemos hacerlo de otra manera, pero no importa, es la mejor.)

Citar
Y por acabar y citar un ejemplo, tomemos el caso del EI. Para ser cuatro canallas, han conseguido bastante en Siria e Irak, ¿no crees?

No lo sé. No tengo información buena, y no me creo cualquier cosa que oiga o lea. Lo que esté pasando en Siria/Irak... o en Libia es un misterio. Prefiero no dar nada por hecho.

Habrá que seguir analizando.



 

wanderer

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #25 en: Julio 26, 2016, 14:06:47 pm »
Aparte de que racionalidad e Islam son como agua y aceite, he aquí una muestra de su profunda hipocresía (y éso que esto es de Marruecos, supuestamente una de las sociedades musulmanas más abiertas y secularizadas):

Citar
La obligación de ser ‘puras’
En Marruecos, la preferencia de los hombres por esposas vírgenes han convertido la reconstrucción del himen en práctica común

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/25/actualidad/1469443299_094740.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

wanderer

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #26 en: Julio 27, 2016, 14:06:09 pm »
Veamos dos buenos ejemplos de cuán mal vamos:

-. Ada Colau, marrana de los pisitos, preocupadísima por la islamofobia:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20160727/403490647562/barcelona-plan-islamofobia-diciembre.html

-. Y un ejemplo de buenismo absolutamente sonrojante:

http://vozpopuli.com/blogs/7505-santiago-navajas-de-la-plaga-judia-a-la-invasion-musulmana

 :facepalm:  :vomit:
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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #27 en: Julio 28, 2016, 19:25:39 pm »
Citar
[...]
¿Qué le ocurre a una sociedad avanzada cuando enfrenta una barbarie tan simple, directa y brutal como la que representan los atentados yihadistas que estamos viendo? ¿La incorpora como un accidente, otro mal funcionamiento esporádico del sistema, y deja que las vidas normales de la gente normal sigan su curso normal? ¿O se galvaniza en defensa de una forma de vida que percibe sometida a una amenaza existencial y se reorganiza política y socialmente para hacerla frente?

Si miramos a Israel, probablemente concluyamos que las dos opciones no son excluyentes. Las democracias asediadas hacen cosas extrañas: son capaces de escindir su modo de vida en dos, uno para los propios, a los que siguen garantizando una vida basada en esas aspiraciones comunes; otro para los enemigos, a los que eliminan sin contemplaciones. Apartar a cualquier precio la barbarie, como si fuera un cuerpo extraño, para poder seguir adelante con nuestras vidas. ¿Es eso lo que vamos a ver en Europa? Es pronto para decirlo, pero es una demanda que ya está ahí, y que se va a organizar políticamente.

http://elpais.com/elpais/2016/07/27/opinion/1469615211_731535.html

Marv

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #28 en: Agosto 03, 2016, 22:05:41 pm »
Sobre la discusión sostenida días atrás: "Por qué os odiamos... y por qué os atacamos"

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-03/estado-islamico-propaganda-terrorismo-yihadista-niza-paris_1242267/

La visión de un loco suelto, puede ser. Pero contesta expresamente algunas de las preguntas formuladas.

"Os odiamos, en primer lugar y sobre todo, porque sois infieles, porque rechazáis el carácter único de Allah".


Currobena

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Re:La Yihad o el problema a nivel mundial que es el Islamismo
« Respuesta #29 en: Agosto 05, 2016, 15:19:19 pm »
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¿Cuánto tiempo hasta que alguien responda y tengamos una guerra civil? ¿Qué solución hay?
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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