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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016  (Leído 363915 veces)

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JENOFONTE10

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #345 en: Octubre 24, 2016, 10:26:55 am »
OTRA DE RECONOCIMIENTOS EXPLÍCITOS (EL REGRESO DE LA LEGIÓN DE 'ANALISTOS' PRÓDIGOS).

Citar
[...] “La Especulación Inmobiliaria y el Silencio de los Corderos”, de la editorial Lola Books. Esta obra imprescindible se refiere a los enormes estragos que la especulación inmobiliaria ha causado en nuestro país y a las enormes secuelas que ha dejado en la sociedad. Los autores analizan los mecanismos de la renta del suelo y la relación del acceso a la tierra con el empleo y los salarios. La digresión se complementa con el estudio del sistema impositivo vigente y su comparación con el de otros países. Finalmente Scornik y Harrison ofrecen y proponen las únicas reformas en las cuales, según ellos, se debe basar un régimen de justicia distributiva.
[...]
La solución más simple y práctica, según los autores, para que no se repita la burbuja, pasa por gravar drásticamente la renta del suelo –su valor de renta anual-. En el mudo anglosajón es usual gravar la tierra por su renta anual y no por su valor capital ya que éste último puede descender si se aplica un impuesto alto, dejando al impuesto sin objeto imponible y creando una situación incierta. En cambio la renta de la tierra siempre seguirá existiendo, y al cobrar parte de la renta el Estado lo que disminuirá será el valor venal de la tierra y su valor locativo.
[...]
España si quiere cambiar de modelo productivo debe convertir en antieconómica la inversión inmobiliaria, refugio permanente de los españoles bajo un sistema absolutamente irracional. Es necesario incrementar radicalmente el impuesto inmobiliario para llevarlo a niveles de otros países desarrollados, bajando otros gravámenes y estableciendo eximentes para viviendas modestas. Se trata de cambiar radicalmente el régimen fiscal español. La recaudación incrementada del impuesto inmobiliario debe utilizarse para rebajar o suprimir otros impuestos como el IVA y el IRPF y/o financiar la renta básica.
[...]
http://www.vozpopuli.com/desde_la_heterodoxia/especulacion-inmobiliaria-silencio-corderos_7_965073486.html#comments


El articulista es el mismo que hasta hace 8 días, usaba el eufemismo 'recesión de balance' (R. Koo) para no mencionar el burbujón inmobiliario pinchado.
Citar
'Una vez que el colateral que alimentaba esa deuda estalla, entramos en una recesión de balances privados iniciándose la actual crisis sistémica.'

http://www.vozpopuli.com/desde_la_heterodoxia/Laissez-faire-depresion-viene_7_962973694.html


MPT al citarlo (en otro hilo) especuló con cierta autocensura.

Si se llamase Saulo, se diría que se ha caído del caballo deslumbrado por una luz. Pero se llama Juan. [Hay otro Laborda, economista, Ángel, que escribe sobre análisis macro coyuntural en El País]

Al final (EFTF), suele resultar que todos eran antifranquistas, incluso hablaban catalán antiladrillero en la intimidad.

Saludos.
« última modificación: Octubre 24, 2016, 10:40:21 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Republik

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #346 en: Octubre 24, 2016, 15:31:34 pm »
En el RU una cosa que si se hace es repartir las plusvalías del suelo con el sector público .Si alguien compra un solar por 4M de libras y se apaña una edificabilidad que conduce el valor a 8M, la administración mete su cuchara y se lleva una parte enorme.


Esto es interesante para aplicar a revalorizaciones cuando las haya.

pero veo muy optimista el lograr extraer del suelo las cantidades que cita Laborda porque aparte de que sería el récord europeo con enorme diferencia , la tentación en los gestores de lo público es a no rebajar nunca la carga fiscal sino a beneficiarse de los añadidos. Y esa recaudación nunca sería neta porque esa enorme imposición se restaría desde rentas de inmuebles como gasto y reduciría enormemente las rentas a declarar en IRPF o sociedades por la posesión de inmuebles .


La fiscalidad en general está bien diseñada porque es el fruto de un par de siglos de ensayo y error que han permitido intuir mejor las correlaciones positivas y negativas entre las distintas figuras .

Yo veo hueco para "progresivizar" (en el sentido que más veces hemos debatido , elevando el gravamen sobre el lujo en forma de situación y valor de suelo y no en el volumen de inmuebles poseído ) el IBI hasta llegar a 20MM de recaudación o algo más , pero ahí se acaba esa fiscalidad . Luego las transferencias de inmuebles algo dejarán cuando haya plusvalías . Pero en un país que con un IRPF "bajo" (que lo es en comparación ) saca 70MM de este impuesto dejando ya sin gravar las rentas bajas (esto es una particularidad española , en Francia o Italia ya un "minimista" es bien sableado), mucha traslación fiscal no cabe aunque si un incremento selectivo en el IBi

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #347 en: Octubre 24, 2016, 15:38:23 pm »
Citar
Si se quiere abordar el tema de la recuadación yo pienso que hay que poner en marcha una reforma fiscal para que los sujetos pasivos se generalicen y paguen quienes tienen que pagar y luego perseguir el fraude.

¿Que paguen más las grandes empresas?

En España las grandes empresas no pagan apenas. Es todo es legal, pero no es sostenible porque no puede ser que básicamente quienes paguen impuestos sean los salarios. Si se lo ordena Bruselas el nuevo Gobierno lo hará... pero per se el Gobierno que venga, y más si tiene el color que parece que va a tener, no hará una reforma fiscal de este tipo.



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7908173/10/16/Santiago-NinoBecerra-sin-recortar-la-paga-extra-y-las-pensiones-mas-altas-el-sistema-es-insostenible.html

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #348 en: Octubre 24, 2016, 17:00:47 pm »
Rallo luciéndose:

¡Liberalicen el mercado laboral!
Atención a la primera frase:
"El principal problema económico de España es el desempleo"

Ni burbuja inmobiliaria, ni entidades financieras en quiebra, ni corrupción, ni insuficiencia fiscal, ni nada. El empleo es EL problema y la liberalización del mercado laboral LA solución. Supina simpleza, que no simplicidad.

Ser verdaderamente tonto es un problema.
Ser funcionalmente tonto por servilismo, sin serlo realmente, puede ser un problema mayor.
Time will tell.

Quizá busca que le hagan agregado económico de Cebollinos del Río, con cargo al presupuesto público, para que se lleve allí a la banca londinense tras el Brexit, como su liberalísimo amigo Lacalle.

En Cebollinos hay mucho sitio libre para aparcar limusinas...
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saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #349 en: Octubre 24, 2016, 23:37:03 pm »
Volviendo a "Pasivo & Neto y Activo".

Es terminología contable. Por mucho IASB que venga, entronca con la tradición terminologica del PGC.
El Activo como conjunto no financiero se denomina Patrimonio (mejor: valor de activos empresariales o Activo empresarial) en v/FR y va muy ligado a la noción de "Inmovilizaciones" en el PGC/F
Luego, está que lo de "no financiero" realmente se interpreta porque su característica es que NO puede tener signo negativo. En cambio, en un Balance financiero, puedes tener activos con signo negativo (pero no me pidan ejemplos, todavía estoy asimilando)

Se ve bien la diferencia de "taxonomía contable" comparando las wikipedias:

=> Pasivo & [Activo] Neto  y... Activo (=agrupación de una lista indeterminada de activos )
https://es.wikipedia.org/wiki/Activo_(contabilidad)

=> Passif  & Actif Net  et ..... Valeur des actifs d'entreprise (=Activo inmovilizado (material, inmatérial y financier) + Activo circulante)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Actif_(comptabilit%C3%A9)

Así, el Pasivo no exigible lo llaman directamentee "Capitaux propres"   (los "fondos propios" (?)).
Es lógico, es un pasivo de la Empresa (mirando a los propietarios), pero con el concepto de propiedad de por medio, resulta que el Capital no "se acumula", sino que "lo emiten" (por aportación o reinversión del resultado neto) los propietarios. Matiz verbal importante, aunque me pregunto si tiene otro fundamento que verbal (¿juridico, supongo, más exactamente).

En fin, que la terminología se solapa, pero no es igual. De todos modos es un jaleo.


Maestro, le invito a seguir edificando una Contabilidad poética universal (y traducible)  8)

Bromeo apenas. He aprendido (o eso creo) un montón sobre contabilidad y finanzas leyéndole, y desde luego, no ha sido porque los términos tuvieran significado propio sino porque los hace jugar con su sentido propio. Incluso puede que los que tienen formación tengan al final más dificultad en leerle que los demás por la contaminación inevitable con los usos técnicos. No consiguen ver jugar libremente los conceptos y describir la figura de pensamiento.

¿Recuerdan ese "juego de los abalorios" de Hesse? Me pasé todo el libro preguntándome qué demonios era. Hasta que caí en que era, simplemente... un ábaco.

Un ábaco.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81baco

Fue el primer "instrumento" poético universal, tanto o más universal que los de música, y aguantó hasta el sXVIII en las escuelas. Se sigue usando en Asia, China e Irán. Desde que se abandonó, nadie entiende ni torta a las cuentas del vecino : nos volvimos a la edad de piedra contable, (cada uno en su cueva y Dios en la de todos)


(Y de aparato para operaciones sencillas nada, como dice la v/ES.. Cito de la v/FR "...En 1945, una competición entre un contable japonés con su "soroban" y un usuario con calculadora electrónica la ganó el japonés por 4 à 15....".  )

« última modificación: Octubre 25, 2016, 00:52:35 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #350 en: Octubre 25, 2016, 07:57:17 am »
Hablando de Contabilidad poética universal, aqui un buen ejemplo que hizo PPCC:

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2354.msg143117#msg143117

(https://ppcc-es.blogspot.fr/2016/03/201603031043.html(blogger es una caca, no aparece 1 de cada 10)

Sin duda vale la pena dibujarlo o animarlo.

----------

Y lo que cuento en el post anterior sobre Activos empresariales no cuadra exactamente como lo cuento.

Volvamos  a la frase:
Citar
A continuación proponemos la identidad semántica de ambas palabras, de acuerdo con la visión monista de la economía, según la cual lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo— son dos formas de ver la misma realidad.


Primero: "Pasivo & Neto  y Activo", son los 3 rectángulos del diagrama, del balance contable.
Es decir, en esa expresión ternaria de PPCC, no hay contraposición entre financiero y no financiero como pensé. La expresión ternaria de ppcc refleja tan sólo la visión financiera: tienes el Activo (la columna izquierda del balance) , y el Pasivo (exigible) & Neto (no exigible) a la derecha. Que es lo que me contestaron Xenofonte y Saturio. La & indica la reunión de los 2 Pasivos (exigible, no exigible), mientras la 'y' alterna las dos columnas del balance. Escribiría --Activo y Pasivo & Neto-- quedaría más transparente.

¿Donde se menciona entonces aquella visión no-financiera cuya síntesis se supone hace todo el mundo pero sin que nadie explique en qué consiste, a pesar de ser el indispensable "contrario" a la visión financiera ?.

En realidad no está mencionada aquí por PPCC (ni por Jenofonte, Saturio ni Flagelador), que es lo que me confundió y que sin saber, yo preguntaba. Soy yo el que me fui a buscar lo del "Activo empresarial", donde resulta que hablan de Activo(s) también.

Asi pues, el Activo empresarial es como se denomina (a veces) la forma de valorar una empresa sin considerar a su balance, es decir, mediante una valoración NO-financiera de su capacidad productiva real. Claro que luego, para poner un valor a un activo (imaginen un camión con ITV), utilicen el valor contable, y es entonces cuando advierten: -- no es una contradicción valorar así el activo, es que se postula precisamente que su valor contable y su valor de activo empresarial ¡son el mismo! -- y ahi es donde sale a relucir el postulado de la visión monista.).
 

Así pues, la "síntesis monista" de la que habla PPCC viene a postular que un "Activo empresarial" (según visión NO financiera) tiene que darte la misma información que el Balance (según visión financiera). Y viceversa,

De tal modo que contrastar el Balance y el Activo (o los activos) empresariales es un buen criterio para apreciar si el monto que aparece en la columna "Activo" del Balance (y que resulta de igualar la columa con los Pasivos, deudas exigibles y Neto o fondos propios no exigibles) es el resultado de haber hinchado desproporcionadamente el Pasivo exigible (deudas, malo) o al contrario, de disponer de Activos empresariales duros y molientes (medios de producción, bueno), que son lo que vale de veras (y por lo que no pueden llevar signo negativo, además).

Criterio que describía Flagelador. Efectivamente.

Ya está. Me he quedado en paz.


Otra vez me explican qué pinta ese razonamiento peregrino que viene a utilizar el postulado monista (= un activo empresarial se evalúa por su valor contable) para luego buscar discrepancias entre el Balance fianciero y el Activo empresarial no financiero, je, je. --- Ahí les he pillado a todos. Porque la cuestion está en saber si la moral se puede hacer contable de las decisiones humanas.


Y además, creo que me voy a regalar un ábaco para Navidades.
;)
« última modificación: Octubre 25, 2016, 09:34:30 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #351 en: Octubre 25, 2016, 10:31:03 am »
¡Feliz 5º cumpleaños a TE y a los foreros!
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #352 en: Octubre 25, 2016, 10:57:22 am »
Ahora "descubren" lo que era vox populi en burbuja.info en aquella época (los famosos excels de azkunaveteya, por ejemplo)
Ordóñez autorizó siete días después su fusión con Caja Madrid
El Banco de España ocultó el agujero de Bancaja al fusionarla
- Según el citado informe interno de Inspección firmado por el entonces inspector encargado de la entidad y actualmente ascendido a director del departamento de Resolución del Banco de España, Alberto Casillas, y por el jefe de grupo, Ángel Rico, no había en Bancaja solidez alguna y sí agujeros.
- "Bancaja sólo ha recogido en su contabilidad una pequeña parte de las reclasificaciones y ajustes", señalaron a sus superiores. Cuantificaron que había al menos 1.088 millones que debían reclasificarse como créditos dudosos y otros 2.697 millones como subestándar, que exigían que la caja los cubriera de modo especial por si fallaban.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/25/580e681322601ddb288b45a9.html

Eran comunicaciones informales
El Banco de España niega que ocultara al juez los correos que avisaban de la insolvencia de Bankia
-  En una nota remitida señala que el primer conjunto de correos electrónicos, remitidos al juez Andreu el día 2 de septiembre, se incorporó aquellos en los que se reflejaban, "de acuerdo con lo solicitado por la autoridad judicial, las agendas y conclusiones de las reuniones ordinarias y extraordinarias mantenidas entre el equipo de seguimiento del Grupo BFA-Bankia y sus interlocutores en dicho grupo bancario a lo largo del año 2011".
- Los del segundo envío, reclamado por el juez tras prestar testimonio Casaus tres días después, "son, como los remitidos anteriormente, comunicaciones informales entre miembros del equipo encargado de la supervisión del grupo BFA-Bankia; pero no se refieren a las agendas o conclusiones de las reuniones mantenidas por el equipo de seguimiento con los directivos del grupo Bankia, lo que explica su no inclusión en aquel primer bloque de documentación".
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/24/580e062bca4741cd768b4578.html

Terceiro sobre las ‘black’: “El pago a los consejeros se multiplicó por 277” con Blesa
Según el expresidente, bajo su mandato "la retribución anual de los consejeros era de 1.800 euros, que llegó a multiplicarse por 277 hasta alcanzar los 500.000 euros en algunos casos, en años posteriores". El expresidente hizo referencia "a algunos sueldos que he conocido porque son públicos" sin citar los nombres.
http://economia.elpais.com/economia/2016/10/24/actualidad/1477305399_642925.html

Subraya que la reprivatización de ambas entidades no registra progresos desde 2014
El BCE y Bruselas apremian a España para salir del capital de Bankia y BMN
- "La implementación de los planes de reestructuración de los bancos españoles que recibieron ayudas públicas está casi completada", ha explicado el BCE en una comunicación difundida esta tarde. "De todos modos, no ha habido progreso en la reprivatización de las dos entidades desde 2014", continúa. Tras subrayar este retraso, los técnicos destacan que completar la reestructuración y venta de estos bancos públicos es importante para reforzar la estabilidad del sector bancario".
- La misión de Bruselas y el BCE se desarrolló la semana pasada en vísperas de la presentación en el Congreso de la actividad desarrollada por el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob), que posee un participaciones cercanas al 65% tanto en Bankia como en BMN.
- Al no poder mantener entrevistas con un Gobierno "en plenos poderes legislativos", "la misión tuvo un alcance limitado y se centró en los problemas del sector financiero", señalan las instituciones sin precisar con qué fuentes analizó estos problemas.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/24/580e46de468aeb53418b469b.html

Esperando a Godot Rajoy
Entre sus preocupaciones están el desempleo, el déficit y la incertidumbre política
Los 'hombres de negro' retrasan su informe por la formación del nuevo Gobierno
El Fondo Monetario Internacional (FMI) no concluirá su examen anual a la economía española hasta la formación de un nuevo Gobierno. Las conclusiones se plasmarán en un informe conocido como Artículo IV. Además, la institución ha señalado que técnicos del FMI continuarán con sus deliberaciones una vez se haya formado un nuevo Ejecutivo.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/24/580e388822601d476a8b4572.html

Pleno positivo, hoygan. Positivo, ¿para quién?
Estadística inmobiliaria del Consejo General del Notariado
La vivienda hace pleno positivo: compraventas (13,3%), precios (1,3%) e hipotecas (26,1%) al alza
- El mercado del a vivienda continúa firme por la senda de la recuperación. Esta situación se pone en las compraventas, los precios y la concesión de préstamos, que describen una continua tendencia al alza, según la estadística inmobiliaria del Consejo General del Notariado correspondiente al segundo trimestre de 2016.
- ¿Poco volumen, o cómo explican esta varianza en precios? Los precios medios se contrajeron en ocho regiones, con especial intensidad en La Rioja (-34,0%), Navarra (-20,1%) y Castilla y León (-12,3%). En torno a la media nacional de crecimiento interanual se situaron País Vasco (2,1%) y Murcia (2,5%). Sin embargo, el mayor aumento interanual del precio promedio por m2 se registró en las Islas Canarias (7,7%) y Madrid (4,9%).
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/24/580de3dfe2704ebe578b45cf.html
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #353 en: Octubre 25, 2016, 23:24:23 pm »
Welcome Mariano!
Bruselas urge a España el envío de un Presupuesto que recoja un ajuste de más 5.500 millones
La Comisión Europea da por hecho que Mariano Rajoy será presidente esta semana. El vicepresidente de la Comisión Europea, Valdis Dombrovskis, y el comisario de Asuntos Económicos y Fiscales, el francés Pierre Moscovici, han enviado la tarde de este martes una carta al Gobierno español en la que le piden nuevas "garantías en los próximos días" de que habrá un nuevo Presupuesto "lo antes posible" y que contendrá las medidas necesarias para reducir el déficit público, algo que, como llevan meses recordando, sólo puede hacer un Ejecutivo con plenos poderes.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/25/580fa5a6e2704e90318b4598.html

A relaxing cup of café con leche in Plaza Myor RELOADED
Sol, fútbol y flexibilidad laboral: así venden Cifuentes y Lacalle a Madrid en la City
- “Las leyes laborales en España son mucho más flexibles que en Frankfurt o París”, ha asegurado Lacalle, que se ha reunido con fondos, bancos y otras compañías de Londres, según publica Financial Times. En un artículo titulado “Madrid corteja a los negocios del Reino Unido con la promesa de sol, fútbol y bajos costos”, el diario británico habla de “2.600 horas de sol al año, propiedades asequibles y leyes laborales flexibles” como las principales promesas de esta campaña emprendida por el Gobierno regional.
- [...] se han incluido datos detallados del clima y el tiempo de la ciudad. En ellos, se explica que en Madrid tan solo hay 58 días de lluvia al año
- [...] un vídeo que destaca “la vida nocturna de Madrid, los bares de tapas y los equipos deportivos de renombre” es otro de los argumentos ofrecidos por Lacalle y Cifuentes a los bancos y compañías financieras.
- El economista ha señalado también el bajo precio de los alquileres de oficinas y la gran oferta de espacios. En la capital española hay 2,5 millones de metros cuadrados de espacio de oficinas vacantes, a un precio medio de alquiler de 27 euros por metro cuadrado, mucho más bajo que el de París, Frankfurt, Dublín y Milán.
http://www.elboletin.com/economia/141158/sol-futbol-flexibilidad-madrid-city-lacalle.html

La productora debe 12,6 millones a los bancos
Buenafuente pone sus casas como garantía para refinanciar la deuda de El Terrat
- Los apuros económicos de la productora para cumplir con la banca han llevado al presentador a poner sus dos casas de Formentera y Barcelona como garantía de la deuda
- [...] El Terrat esté actualmente en causa de disolución. [...] El Terrat tiene, además, un fondo de maniobra negativo de 2,5 millones
- El pasado 28 de diciembre, aportó a la productora tres bienes inmuebles que estaban a nombre de otra de sus empresas, La Senyora de la Parra SL. El valor neto contable de estos tres activos es de 1,775 millones de euros, según la tasación realizada por un tercero independiente. Se trata de una vivienda en Formentera, valorada en 1.260.000 euros, una vivienda en Barcelona, cuyo precio se estima en 500.783 euros, y una plaza de aparcamiento, también en Barcelona, de 15.046 euros
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2016-10-25/buenafuente-casas-garantia-refinanciar-deuda-terrat_1280186/
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #354 en: Octubre 26, 2016, 10:56:18 am »
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NO CABE DUDA: ESTAMOS EN LA RE-BURBUJA.-

Lo que está intentando funcionar, como si de una normalidad recuperada se tratara, solo es la burbuja popularcapitalista ochentera «reloaded».

Pero con diferencias notables, todas muy a peor:
- no puesta de contadores a cero, sino todo lo contrario;
- supermegahiperendeudamiento contagiado al Estado;
- iceberg deflacionario elefantiásico;
- expectativa de tipos de interés cercanos a cero para décadas;
- monedas fortísimas;
- pensiones insostenibles;
- hegemonía comercial china extendida a todo bien comerciable;
- desempleo endógeno occidental;
- «ricos» riquísimos, entre los que se encuentran los comunicadores principales, que cuentan las cosas como si viviéramos en el mejor de los mundos posibles;
- gasto público electoralista permanente;
- convergencia geopolítica entre China, Rusia y el mundo islámico moderado;
- etc.

Sabemos cómo va a terminar todo esto: muy mal. LA GENTE ESTÁ MUY CABREADA Y ANSIOSA.

Nunca teníamos que haber utilizado la necesidad de vivienda de los pobres para creernos ricos.

Tras la RE-BURBUJA, viene el RE-PINCHAZO y, con él, la RE-CRISIS FINANCIERA.

España va a ser de los primeros países en pasar el trance, dado lo extremo de sus desequilibrios.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/26/2016 en 10:38 a.m.


En el blog de Alexis Ortega

el flagelador de regres

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #355 en: Octubre 26, 2016, 12:36:39 pm »
Y lo que cuento en el post anterior sobre Activos empresariales no cuadra exactamente como lo cuento.

Volvamos  a la frase:
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A continuación proponemos la identidad semántica de ambas palabras, de acuerdo con la visión monista de la economía, según la cual lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo— son dos formas de ver la misma realidad.

Primero: "Pasivo & Neto  y Activo", son los 3 rectángulos del diagrama, del balance contable.
Es decir, en esa expresión ternaria de PPCC, no hay contraposición entre financiero y no financiero como pensé. La expresión ternaria de ppcc refleja tan sólo la visión financiera: tienes el Activo (la columna izquierda del balance) , y el Pasivo (exigible) & Neto (no exigible) a la derecha. Que es lo que me contestaron Xenofonte y Saturio. La & indica la reunión de los 2 Pasivos (exigible, no exigible), mientras la 'y' alterna las dos columnas del balance. Escribiría --Activo y Pasivo & Neto-- quedaría más transparente.

Leyéndote me da la impresión que construyes la visión de manera errónea. Quizás es que no empleas terminología "estandar", o que yo ando muy espeso en estos momentos, no se, pero me suenas "mal".

Partiendo de ese supuesto, te apunto algunas cosas:

El balance de situación no es una contraposición semántica. SÍ es una ecuación en el sentido clásico; las dos partes son iguales, aunque las expresiones sean muy diferentes. Su evaluación nos da un número, que debe ser igual en ambos lados. La Contabilidad parte de esta mecánica (la partida doble). Es decir, desde el átomo contable que es el asiento, se construye una descripción de la eventualidad económica de una "empresa". El conjunto de asientos, las cuentas de un plan contable, los balances y las normas contables constituyen un todo que es un lenguaje descriptivo sintético-analítico de la realidad económica. De ahí el monismo. La ecuación contable (el balance, que debe aplicarse desde el asiento mismo) es monista por que simplemente sintetiza una realidad económica. Ambas partes de la ecuación son imágenes diferentes de la misma cosa, como el anverso y el reverso son diferentes en una misma moneda, ambos representándola y simbolizándola.

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¿Donde se menciona entonces aquella visión no-financiera cuya síntesis se supone hace todo el mundo pero sin que nadie explique en qué consiste, a pesar de ser el indispensable "contrario" a la visión financiera ?.
No, la visión no-financiera y financiera no son contrarios. Que el vulgo haga la contrariedad no la hace más real. Es una ilusión, y una muy perversa. A un activo casi siempre le va a corresponder un pasivo (los asientos contables se articulan en cruzar anotaciones cargando al debe y abonando al haber -generalmente de cuentas de activo y pasivo directa o indirectamente- de manera que estén balanceados). Hacer que un pisito se anote en tu cuenta de propiedad inmobiliaria (visión "activos" o no-financiera) anota una hipoteca en tu cuenta de deuda bancaria (visión financiera). Siempre un gasto en tu cuenta de compras por comisiones e impuestos (que al cierre se resume en la cuenta de Perdidas y Ganancias, que va al Neto, o Pasivo no exigible). Mantener el pisito en tus manos va a generar igualmente asientos en forma de gastos versus tesorería y valuación del inmobilizado en forma de amortización y deterioros. Venderlo significa anotar un incremento de tesorería y una baja de un inmovilizado versus una venta y unos gastos. Activo y Pasivo. El anverso y el reverso de la misma moneda. Las dos caras de casi todo hecho económico; si lo vemos de forma dinámica a cierta acción que implica un elemento (o forma) de activo quedará implicada cierta forma (o elemento) de financiación (y en Contabilidad eso se reflejará en asientos en cuentas de Activo y Pasivo). De forma estática, una visión de un elemento (o forma) de activo implicará otra de financiación (y en Contabilidad eso se reflejará en un balance con cuentas de Activo y Pasivo). Hay hechos y visiones económicas que no implican directamente al Activo y el Pasivo a la vez, por ejemplo la compra con efectivo de un activo o el interés generado (y no pagado aún) por una deuda (que también es un pasivo); pero indirectamente, en la mayoría de os casos quedan implicadas cuentas del Activo o del Pasivo de forma diferida. Por ejemplo en el primer caso el efectivo habrá venido en algún momento del Neto o de un pasivo.

Es interesante además analizar la jerga contable. Una cuenta de Activo se incrementa (carga) anotando una entrada al debe y se decrementa (abonando) con una entrada al haber. El saldo resultante es positivo al debe, lo que se denomina saldo deudor. Con las cuentas de Pasivo ocurre al reves, se incrementan abonando al haber y decrementan cargando al debe, su saldo resultante es positivo al haber y se denomina acreedor. Aunque no conozco el origen de la terminología, resulta tentador interpretarlo así: la Contabilidad, que históricamente se remonta a los sumerios y que es el dinamizador de la invención de la escritura, se desarrolla en términos modernos en la Italia Renacentista como instrumento fundamental del comercio de sus ciudades-estado. Para un comerciante la Contabilidad era su instrumento escritural para mantener y seguir el negocio, y como tal, las cuentas se entendían que seguían el contravalor de los conceptos que englobaban desde el punto de vista del negociante. Los activos, por ejemplo una cuenta que siguiese las existencias de grano, resultaban deudoras entonces al propietario, que había "gastado" (cargado) dinero para incrementarlas y al decrementarlas por ventas retornaban (abonaban) dinero a este, y los pasivos resultaban acreedores por cuanto aportaban dinero y el propietario tenia que "gastarlo" (cargarlo) para saldarlos.

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En realidad no está mencionada aquí por PPCC (ni por Jenofonte, Saturio ni Flagelador), que es lo que me confundió y que sin saber, yo preguntaba. Soy yo el que me fui a buscar lo del "Activo empresarial", donde resulta que hablan de Activo(s) también.[

Asi pues, el Activo empresarial es como se denomina (a veces) la forma de valorar una empresa sin considerar a su balance, es decir, mediante una valoración NO-financiera de su capacidad productiva real. Claro que luego, para poner un valor a un activo (imaginen un camión con ITV), utilicen el valor contable, y es entonces cuando advierten: -- no es una contradicción valorar así el activo, es que se postula precisamente que su valor contable y su valor de activo empresarial ¡son el mismo! -- y ahi es donde sale a relucir el postulado de la visión monista.).
La visión monista no viene por ese postulado. Es justo lo que he dicho arriba. Partiendo de tu ejemplo, el camión, en el momento de su adquisición genera un asiento en el que el coste del camión entra en el inmovilizado (Activo material no corriente, o aquel que no va a convertirse -venderse- en efectivo durante el ejercicio contable) que por la partida doble a la vez genera anotaciones en otras cuentas (decrementa activo si es una compra en efectivo, incrementa el pasivo si es una compra a crédito, y genera gastos en cualquier caso). Durante la vida útil mantendrá el saldo deudor en la cuenta de inmovilizado, e irá abonando en su cuenta de amortización por la pérdida de valor por uso, obsolescencia y daños que por la partida doble generará anotaciones en cuentas de gastos, además de generar gastos de mantenimiento que se abonarán a tesorería que por la partida doble también generará anotaciones en cuentas de gastos. Finalmente, en el momento de la venta, genera un abono final para saldar la cuenta de inmovilizado que representa el camión, un cargo final para saldar la cuenta de amortización, un cargo de tesorería por la cantidad obtenida de la venta, y un cargo/abono a las cuentas de perdidas del inmovilizado (cuenta de compras/gastos) o beneficios del inmovilizado (cuenta de ventas/ingresos) para balancear el asiento. Así pues, a la hora de valorar el camión, a efectos contables este es el saldo resultante de sus cuentas de inmovilizado y amortización, que genera perdidas o ganancias si se efectua una venta por debajo o por encima de ese saldo. Como vemos entonces, el valor contable no es el precio obtenible en mercado, y si evaluamos ese camión como parte de una evaluación del valor de una empresa examinando sus activos a precios de mercado, lo que obtenemos son perdidas o ganancias de carácter contable al confrontar su precio de mercado al estado contable del activo. O dicho de otra manera, la valoración de los activos de una empresa a precios de mercado solo dan una parte de la visión, que tiene que complementarse con el resto de contabilidad de la empresa (especialmente pasivos) y que determinan finalmente cuanto vale una empresa (de ahí que hayan compraventas a precios simbólicos de 1€, por ejemplo, de empresones con saldos de activos muy grandes).
 
Citar
Así pues, la "síntesis monista" de la que habla PPCC viene a postular que un "Activo empresarial" (según visión NO financiera) tiene que darte la misma información que el Balance (según visión financiera). Y viceversa,
Creo que va quedando claro ya.  No dan la misma información, si no informaciones complementarias. La visión de Activo (o no financiera) es solo el anverso de la moneda que es una empresa. El reverso es la visión de Pasivo (o financiera). Ambas dan la imagen final de la moneda, pero por separado son incompletas y en realidad no aportan ninguna información.

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De tal modo que contrastar el Balance y el Activo (o los activos) empresariales es un buen criterio para apreciar si el monto que aparece en la columna "Activo" del Balance (y que resulta de igualar la columa con los Pasivos, deudas exigibles y Neto o fondos propios no exigibles) es el resultado de haber hinchado desproporcionadamente el Pasivo exigible (deudas, malo) o al contrario, de disponer de Activos empresariales duros y molientes (medios de producción, bueno), que son lo que vale de veras (y por lo que no pueden llevar signo negativo, además).
En realidad, aunque vas ya muy encaminado, el criterio es comparar el monto de los Activos en el balance de situación respecto del Pasivo y el Neto. Un empresa con un Neto negativo (quiebra técnica) es una patata caliente por mucho Activo que tenga. Puede que simplemente no valga nada se haga lo que se haga. En dichas situaciones, para evitar una tensión de tesorería que fuerce la liquidación, el único recurso viable es un incremento del Neto que cargue tesorería, lo que gana tiempo para acometer las reformas necesarias para obtener beneficios que incrementarán a su vez el Neto, a la vez que el Pasivo va disminuyendo por los vencimientos de las deudas. El ratio clave es pues el de Pasivo/Neto.

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Criterio que describía Flagelador. Efectivamente.

Ya está. Me he quedado en paz.


Otra vez me explican qué pinta ese razonamiento peregrino que viene a utilizar el postulado monista (= un activo empresarial se evalúa por su valor contable) para luego buscar discrepancias entre el Balance fianciero y el Activo empresarial no financiero, je, je. --- Ahí les he pillado a todos. Porque la cuestion está en saber si la moral se puede hacer contable de las decisiones humanas.
La discrepancia es el monto del Neto. O sea los fondos propios, es decir, Capital Social más Beneficios&Perdidas más Reservas. En la típica empresa hispanistaní subcapitalizada e iCEOda el problema viene de que generalmente los ratios Pasivo/Neto son altos a altísimos ya que el Capital Social es el mínimo (si puede tirar con los 3.000€ tiran) los Beneficios&Perdidas si positivos son paupérrimos (ya se han sangrado convenientemente por los supersueldos y los autoalquileres de inmuebles) y las reservas totalmente inexistentes. Eso significa que ante Perdidas no muy grandes la empresa está muerta, ya que no tiene suelo (fondos propios) sobre el que sustentarse.

Citar
Y además, creo que me voy a regalar un ábaco para Navidades.
 ;)
Como matemático te aseguro que eso es una gran idea; ya si aprendes los algoritmos de operación en ábaco, alucinas. Es increible como se multiplica, divide o se hacen raices cuadradas o cúbicas con esa máquina  :biggrin:...

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #356 en: Octubre 26, 2016, 13:43:16 pm »
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- «ricos» riquísimos, entre los que se encuentran los comunicadores principales, que cuentan las cosas como si viviéramos en el mejor de los mundos posibles;


Que tremenda importancia tiene esto.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #357 en: Octubre 26, 2016, 14:54:55 pm »
« última modificación: Octubre 26, 2016, 14:58:35 pm por Yupi_Punto »

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #358 en: Octubre 26, 2016, 15:08:04 pm »
La vivienda en Estados Unidos otra vez en precios récord

http://www.colectivoburbuja.org/juan-carlos-barba/la-vivienda-en-estados-unidos-otra-vez-en-precios-record/




El Parlamento Europeo advierte de que la concentración mediática en España supone un “riesgo alto” para el pluralismo

http://www.infolibre.es/noticias/medios/2016/10/25/el_parlamento_europeo_advierte_que_concentracion_mediatica_espana_supone_riesgo_alto_para_pluralismo_56653_1027.html?platform=hootsuite

Como han conseguido llegar a precios precrisis sin desmadre crediticio,hipotecas ninja y demás zarandajas?
O tal vez han vuelto a repetir los mismos errores?
Alguien tiene información?
Insisto,no me gustan los ladrillos.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #359 en: Octubre 26, 2016, 15:54:08 pm »

No, la visión no-financiera y financiera no son contrarios. Que el vulgo haga la contrariedad no la hace más real. Es una ilusión, y una muy perversa. A un activo casi siempre le va a corresponder un pasivo (los asientos contables se articulan en cruzar anotaciones cargando al debe y abonando al haber -generalmente de cuentas de activo y pasivo directa o indirectamente- de manera que estén balanceados). Hacer que un pisito se anote en tu cuenta de propiedad inmobiliaria (visión "activos" o no-financiera) anota una hipoteca en tu cuenta de deuda bancaria (visión financiera). Siempre un gasto en tu cuenta de compras por comisiones e impuestos (que al cierre se resume en la cuenta de Perdidas y Ganancias, que va al Neto, o Pasivo no exigible). Mantener el pisito en tus manos va a generar igualmente asientos en forma de gastos versus tesorería y valuación del inmobilizado en forma de amortización y deterioros. Venderlo significa anotar un incremento de tesorería y una baja de un inmovilizado versus una venta y unos gastos. Activo y Pasivo. El anverso y el reverso de la misma moneda. Las dos caras de casi todo hecho económico; si lo vemos de forma dinámica a cierta acción que implica un elemento (o forma) de activo quedará implicada cierta forma (o elemento) de financiación (y en Contabilidad eso se reflejará en asientos en cuentas de Activo y Pasivo). De forma estática, una visión de un elemento (o forma) de activo implicará otra de financiación (y en Contabilidad eso se reflejará en un balance con cuentas de Activo y Pasivo). Hay hechos y visiones económicas que no implican directamente al Activo y el Pasivo a la vez, por ejemplo la compra con efectivo de un activo o el interés generado (y no pagado aún) por una deuda (que también es un pasivo); pero indirectamente, en la mayoría de os casos quedan implicadas cuentas del Activo o del Pasivo de forma diferida. Por ejemplo en el primer caso el efectivo habrá venido en algún momento del Neto o de un pasivo.

mmmh. Me levanto el sombrero por el post.

Entonces soy yo el que le di a "financiero" un sentido que no tiene.
Lo que me estás diciendo es que la visión financiera y no-financiera son las dos caras de la representación contable.

Pasivo contable (="Pasivo&Neto") + ("y Activo") contable
Vision financiera                           y Vision no financiera

La contabilidad proyecta estas dos visiones sobre la actividad

Y es para identificar:
Normalización                             y Recuperación

Pero la redacción de PPCC hace bien la distribución, respectivamente
lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo [respectivamente] .

Cita de: pisitófilos creditófagos
10/18/2016 en 12:55 p.m.
(Nos hemos acostumbrado a usar «Normalización» para referirnos a la vuelta a cierto nivel de tipos de interés y de inflación; y a usar «Recuperación» para lo no financiero, es decir, para la actividad y el empleo. A continuación proponemos la identidad semántica de ambas palabras, de acuerdo con la visión monista de la economía, según la cual lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo— son dos formas de ver la misma realidad.)

Mmmmh. Intuyo.
En cualquier caso, mis investigaciones sobre los otros métodos de valoración de empresas (por "Activo empresarial" lo llaman) no encajan aquí. O no como lo entendi.

Citar
Como vemos entonces, el valor contable no es el precio obtenible en mercado, y si evaluamos ese camión como parte de una evaluación del valor de una empresa examinando sus activos a precios de mercado, lo que obtenemos son perdidas o ganancias de carácter contable al confrontar su precio de mercado al estado contable del activo. O dicho de otra manera, la valoración de los activos de una empresa a precios de mercado solo dan una parte de la visión, que tiene que complementarse con el resto de contabilidad de la empresa (especialmente pasivos) y que determinan finalmente cuanto vale una empresa (de ahí que hayan compraventas a precios simbólicos de 1€, por ejemplo, de empresones con saldos de activos muy grandes).
 

Se me escapa entonces qué pasa exactamente cuando hay discrepancia a "precios de mercado": si el camion se manda a desguace por 1 euro y el valor contable te dice que vale 1000, ¿qué pasa?


Citar
En realidad,... el criterio es comparar el monto de los Activos en el balance de situación respecto del Pasivo y el Neto. Un empresa con un Neto negativo (quiebra técnica) es una patata caliente por mucho Activo que tenga. Puede que simplemente no valga nada se haga lo que se haga. En dichas situaciones, para evitar una tensión de tesorería que fuerce la liquidación, el único recurso viable es un incremento del Neto que cargue tesorería, lo que gana tiempo para acometer las reformas necesarias para obtener beneficios que incrementarán a su vez el Neto, a la vez que el Pasivo va disminuyendo por los vencimientos de las deudas. El ratio clave es pues el de Pasivo/Neto.

En términos contables, si las cuentas te dicen que el camión vale 1000 y lo mandas a desguace por un euro tienes una pérdida (financiera).

Pero en esta situación, lo que realmente tienes es una contabilidad que no refleja la realidad, por ejemplo por no haber calculado correctamente la depreciación del camión. O su obsolescencia o cambios de regulación (coste de gasoil respecto de gasolina).
Aplicando un depreciación mayor, tu camion valdría cero, y ese 1 euro, es una ganancia.
 
A lo que me resisto, es a considerar la representación contable (vision financiera y no financiera, pongamos así) como "normativa" de la realidad.
Es lo que comentaba acerca de si PPCC pretende hacer que la moral sea contable de la decisiones humanas. ¿Existe un Ortograma que sea contable de las decisiones economicas?


Si se quiere. Pero siempre es posible contestar que el Ortograma contable está mal calibrado. ¿Cómo decides?



EDIT: no, mi observacion y pregunta no son pertinentes. La contabilidad (por tanto, ni la vision financiera ni la no financiera) no "valora" ella misma ninguna realidad, tan sólo refleja los valores que los agentes atribuyen a sus operaciones (se dice ¿"a mercado"?). Los libros recogen transacciones de valores, no "determinan" esos valores, aunque permiten a los agentes decidir del valor que pueden comprometer en una operación.

De hecho, dudo que los agentes se sirvan de la representación contable para llevar a cabo sus empresas.

De forma que si el Neto está a cero, la Contabilidad te demuestra que la Empresa y sus agentes han comprometido "operaciones" de Debe que no tienen contraparte de "Haber", que luego reflejan el Pasivo y el Activo, pero la realidad es que no cuadra. 
Ok. Está bien.
(La contabilidad no es un software, vamos.)
« última modificación: Octubre 26, 2016, 16:29:30 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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