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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017  (Leído 359548 veces)

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saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #510 en: Mayo 25, 2017, 00:24:36 am »

De igual modo, las propuestas de INR (frente a la RBU) son mucho más cercanas al espíritu liberal (y por éso me gustan mucho más, aparte de que ppcc sea defensor de ellas, y no de

la RBU, que por otra parte, sería ante todo un método de control social A brave new world style).

En todo caso, debería implantarse [el INR] de modo que no produjera el tipo de efectos perversos que mencionas,
para lo cual lo primero de todo sería evitar implementarla de forma indiscrimanada.

Wanderer, o es aposta, o estás abducidoo, o... ?nos haces el favor de releerte?
 :biggrin:

¿Abducido yo? No, creo que es más parecido a la iluminación; un nirvana budista  :biggrin:

Pero que la RBU es ante todo un sistema de control social, lo considero evidente. Por ello mismo, creo que conforme se avance más en las sociedades sin trabajo (en España creo que para bien o para mal, éso llevará más tiempo que en otras economías más avanzadas), la RBU será por desgracia la que se imponga... y no espero nada bueno de ello. Si estar convencido de ello, y de que la INR podría en cambio superar las graves dificultades de cercenamiento de la libertad individual es estar abducido, pues así será...  :-[

Lo que consideras "evidente" es la igualdad Trabajo = Empleo (salarial). 
Pero el control social donde lo tienes es en la identificación Trabajo y Empleo(salariados, funcis, paguitas diversas)
Con lo que 1) la RBU te resulta incomprensible respecto del INR y 2) contemplar otra cosa que el INR se te asemeja a control social.

Pero el control social que dices ver en la RBU, es simplemente el control social que vincula Trabajo = Empleo.
Y el INR sólo integra a Asalariados del privado (se supone que los funcis siempre están pagados > del SMI)
¿Si no eres asalariado?

Esa equiparación Trabajo = Empleo(Salario) no es evidente. Es más, es realmente un dogma del PopCapitalismo, pero como dogma, responde a la primera medida de control social introducida por el Capital, perfectamente comprendida por el marxismo.
Luego la social-democracia acabó incorporándola y dándole la vuelta esperando así salir de la "lucha de clases": para salir del conflicto Capital / Trabajo, la II internacional propuso superarlo creando una dinámica Capital / Empleos, donde los Empleos estuvieran protegidos. Ese fue el primer pacto faustico de la internacional socialista del s.XX. El siguiente vino con Thatcher etc, cuando propuso transformar al Empleado en capitalistita inmobiliario. Con lo que la dialéctica inicial desembocaría en un mundo sin clases, pero siempre a crédito.  Donde una sociedad de pleno emplo, aunque no se realice en tiempo presente, es una realidad a crédito, es decir a tiempo futuro. La sociedad del control social presente, para conseguir la sociedad futura del todos-capitalistas (nadie es empleado, sólo casero de su propia empresa)

El problema, anterior al de los precios inmobiliarios, fue entonces "el desempleo". Se convirtió en un problema "social", claro.
El Problema, presente, y futuro, es que una franja de la población "no tiene empleo"
Según el dogma del Empleo, pues esa gente "no trabaja"?
Según la lógica del Control social, es necesario reprimirlos-

El peligro es que haya gente que pueda tener rentas sin ser empleado -- y eso es lo que ves amenazante en la RBU.


Bien, Wanderer, ahora, en lugar de asumir la evidencia del INR sobre la RBU, te reto a que nos expliques con tu evidencia lo que entiendes por Trabajo, y cómo concibes la "redistribución" de la renta para quienes no son asalariados dependientes-


(Que no, que no lo soltaré, y al maestro, aprovecho para hacerle observar que está muy bien explicar lo que es Capital, pero lo que es el Trabajo, ¿qué? ¿lo daremos por sentado y evidente y conocido? -- Y no va resultar que por restaurar el sentido del Capital, estamos haciendo el juego de la apropiación capitalista en el sentido marxista (plusvalía) o, incluso, más simplemente, el de la apropiación de la productividad general (georgismo), so pretexto que no hay otra productividad que la del Capital & Trabajo, y todo lo demás, pues se lo queda alguien, así de 'natural' de toda la vida de membrillos que somos. Pero si además ese alguien lo confundimos con un Capitalista (productivo) o con un Populo-Rentista (aproductivo), mejor que mejor, entonces, no hace falta buscar más. Mientras andemos con esas evidencias, da igual quien se lo quede, lo que importa es que sea suyo y los de más cantemos con fervor los domingos : "Señores ilustres, esto que hemos producido entre todos, decimos que es vuestro,  porque sois buenos y compasivos, y os damos las gracias porque comemos y decimos que que viene de vuestras manos" (observe que uso plural, minúsculas)).,
8)  :biggrin:


¡Saludos!
« última modificación: Mayo 25, 2017, 09:16:26 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #511 en: Mayo 25, 2017, 00:59:07 am »
No pisen lo fregao, que ya hay un hilo pa' la RBU:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2398.0
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- Abraham Lincoln

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #512 en: Mayo 25, 2017, 09:05:12 am »
No pisen lo fregao, que ya hay un hilo pa' la RBU:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2398.0

Si, pero el hilo de PPCC es éste, y el topic el del concepto Trabajo & Empresa. 

El INR es el mismo impuesto sobre la Renta productiva


(Pero _copio_ mi post anterior, al hilo de la RBU, también)


« última modificación: Mayo 25, 2017, 09:10:18 am por saturno »
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #513 en: Mayo 25, 2017, 09:50:59 am »
Anoche divagaba sobre el concepto T&E de PPCC.

Lo que llama "sistema" está esencialmente inscrito dentro del régimen industrial del sXIX industrial.
Me decía que el verdadero criterio discriminante es el régimen impositivo.

-- En una Sdad pre-industrial,

el "empleo" es un servicio a terceros, el "pisito" es la propiedad agrícola, y la "empresa" una actividad comercial
¿Donde se asienta el impuesto? : sobre el comercio y la propiedad agrícola.
Tienes derechos de caminos, de estancia que hoy son nuestras tasas import-export
Tienes luego los impuestos proporcionales sobre la produccion agrícola.

No existe la noción de "produccion de bienes".  No existe Impuesto sobre la renta, tampoco.
Si lees a Smith, Ricardo Say, su problema es EL IMPUESTO sobre la "produccion" de riqueza.
Su problema es determinar un nuevo concepto de riqueza (industrial) y la forma de imponerla.


Después de 120 años discutiendo, se introduce el impuesto sobre la renta del "trabajo" hasta la IWW. Pero sólo se consigue después de haber redefinido el Trabajo como "Empleo asalarial".  Se procedió imponiendo a los funcis, luego a los asalariados, y finalmente fue el impuesto en le fuente (retenciones a cuenta).




-- En una Sdad post-industrial, tenemos:

-- Tasas a la produccion (I.Sdades) y consumo de bienes industriales (IVA)
-- Subvenciones masivas a propiedad del fondo  (=SUBVENCIONADO)
-- Libertad de circulación   (=CERO impuesto)

Además, se introduce una diferenciación entre imposición de Empresa e imposicion del Empleo salarial. Como si lo que produce el Empleado no fuera para la Empresa.
Es decir, se acepta la idea (increible!) que el personal dependiente (Empleo) tenga un régimen impositivo diferenciado de la Empresa que sin embargo es la que genera las rentas del Empleo dependiente.

-----

En la evolucion economica, la carga fiscal pasa esencialmente a ser soportada por el Empleo dependiente. El IRPF se concibió en los 1890 y se implantó generalizadamente a la vuelta de la IWW
Lees entonces a Keynes (1930) y ya, su teoria general consiste en modular "Pleno Empleo" y "Crédito"

¿Es llamativo, no ? 

Las reformas planteadas por PPCC / Liberalismo post-IIWW vienen a proponer, en la lógica actual
-- Reducir la fiscalidad de Empresa
-- Mantener la fiscalidad del Empleo dependiente, integrando el coste de los SSociales dentro de un INR

y
-- Incrementar la fiscalidad de la propiedad territorial (=Pisito)

Pero hay una contradiccion en los términos.
-- La propiedad agrícola era materia imponible porque el FONDO trabajado SÍ ES PRODUCTIVO.
-- En cambio, la propiedad del inmueble, NO ES PRODUCTIVA, luego.... ¡no puede ser imponible!

¿Cómo es posible llegar a la conclusión que el Pisito es materia de imposición, y al tiempo decir que es aproductivo?


Hay un punto paradójico, y el análisis teórico, incluso en el grado que lo lleva PPCC, no está bien asentado.  Hay contradicciones internas que sólo vemos con dificultad (=por ej. pretender que el INR es una RBU) pero que nos impiden ver la solucion.

Por ejemplo, en la UE, en ES o en FR, nadie se plantea reducir precios del Pisito, ni siquiera imponerlo realmente.
No porque no haya ganas "subjetivas", Sino porque a la hora de llevarlo a la práctica, el Pisito NO es una materia imponible.

Ajá. Discútanme esta divagación, y no vayan por la vida con "evidencias" que el barranco no se ve hasta que te despeñas. Tenemos que volver a andar con bastón.








« última modificación: Mayo 25, 2017, 09:57:59 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #514 en: Mayo 25, 2017, 10:47:38 am »
La RBU me suena exactamente igual a "terminar con el hambre en el mundo".
Y el interés por vincularla de forma rocambolesca con "la libertad"  :o ??? termina de confirmarme que hay algo raro.

Sabemos que la RBU sólo saldrá adelante si no es básica, ni universal.
Y si no es básica (sólo es diferencial) y no es universal (sólo afecta a sujetos pasivos) entonces es INR.

La definición de Trabajo te la di yo mismo Saturno, hace meses.
Trabajo es energía de transformación. Enegía utilizada en transformación.
Eso es el trabajo aqui, en Alemania, en China y en USA y es la definición que utilizan desde la NASA hasta el FMI y es la aceptada por los sistemas educativos de todo el planeta.
No me vale que quieras crear un nuevo diccionario adaptado ;)
Entones, cuando socialmente aceptamos que las personas transforman "algo" sea el entorno o una pieza soldada, decimos que trabajan. Transforman. Los funcionarios transforman papel y tinta en documentos, informes y expedientes. Trabajan (mas o menos pero lo hacen  :biggrin: :biggrin: ).
Todos trabajamos. Empleo es la forma social de reconocer el trabajo de una persona. No entiendo que problema existe con esto.
¿Un esclavo romano trabaja? Claro que si.
¿Un esclavo romano está empleado? Claro que no.
Un perro pastor tampoco tiene empleo aunque si que trabaja.
Por contra un artesano alfarero año 1 a.C. si tiene empleo (social).

Estos ejemplos (perro y esclavo) claramente demuestran que "trabajo y empleo" son anteriores y están totalmente fuera de la órbita lingüística e histórica del Capitalismo y el popularcapitalismo.
¿Entonces... porqué los vinculas?  ;)

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #515 en: Mayo 25, 2017, 11:44:28 am »
Buenas, como siempre voy picando de aquí y de allá, y algunos analistos dan como posible que este tiempo de "bonanza" económica, por llamarlo así aunque sea paupérrimo en muchos aspectos, pueda durar aún dos o tres años.

Yo tengo claro que esto es un "return to normal" de manual, es acojonante ver como van resurgiendo los mantras burbujiles voceados por los mass media, el problema que veo es que esto se puede alargar en el tiempo mas de lo que nos gustaría, quizá.

Es decir, si el chiringuito aguanta dos o tres años de crecimiento fámelico, pero crecimiento nos ponemos en 2020, mas la formalización de una próxima crisis y segunda capitulación casi nos ponemos en 2025, que es cuando demográficamente comienza a subir otra vez un poco el número de treintañeros en disposición de comprar su primera vivienda, los bancos ya "saneados", es decir, que lo habrían conseguido, o casi, a costa de todo lo demás, esta claro.

Vamos que o PPCC acierta, o estamos hablando de muuucho tiempo.

Respecto a los indicios de próxima recesión que indica PPCC, pues desde la ignorancia, me gustaría verlos tan ciertos como el pregona, pero "interpretar" las declaraciones de los organismos oficiales de esa manera a mi me deja con muchas dudas.

Sé que poco se puede decir...sólo quería expresar esa idea que me rondaba la cabeza, que puede que sea ahora o ya no sea...vamos que al final a sido a la japonesa...e incluso mas allá.
« última modificación: Mayo 25, 2017, 12:55:52 pm por 2 años »

Spheratu

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #516 en: Mayo 25, 2017, 13:00:21 pm »
Buenas, como siempre voy picando de aquí y de allá, y algunos analistos dan como posible que este tiempo de "bonanza" económica, por llamarlo así aunque sea paupérrimo en muchos aspectos, pueda durar aún dos o tres años.

Yo tengo claro que esto es un "return to normal" de manual, es acojonante ver como van resurgiendo los mantras burbujiles voceados por los mass media, el problema que veo es que esto se puede alargar en el tiempo mas de lo que nos gustaría, quizá.

Es decir, si el chiringuito aguanta dos o tres años de crecimiento fámelico, pero crecimiento nos ponemos en 2020, mas la formalización de una próxima crisis y segunda capitulación casi nos ponemos en 2025, que es cuando demográficamente comienza a subir otra vez un poco el número de treintañeros en disposición de comprar su primera vivienda, los bancos ya "saneados", es decir, que lo habrían conseguido, o casi, a costa de todo lo demás, esta claro.

Vamos que o PPCC acierta, o estamos hablando de muuucho tiempo.

Respecto a los indicios de próxima recesión que indica PPCC, pues desde la ignorancia, me gustaría verlos tan ciertos como el pregona, pero "interpretar" las declaraciones de los organismos oficiales de esa manera a mi me deja con muchas dudas.

Sé que poco se puede decir...sólo quería expresar esa idea que me rondaba la cabeza, que puede que sea ahora o ya no sea...vamos que al final a sido a la japonesa...e incluso mas allá.
Pues si es en otoño de 2018 cuando se giran los indicadores y la bolsa se empieza a ir al infierno, sin duda que hasta 2019 o 2020 no vamos a notar el tsunami en nuestras carnes. Igual no va usted muy desencaminado. Es gracioso, es justo lo que decía un forero astrólogo en el hilo de niño becerra  :roto2:
Insisto,no me gustan los ladrillos.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #517 en: Mayo 25, 2017, 15:27:07 pm »
La RBU me suena exactamente igual a "terminar con el hambre en el mundo".
Y el interés por vincularla de forma rocambolesca con "la libertad"  :o ??? termina de confirmarme que hay algo raro.

Sabemos que la RBU sólo saldrá adelante si no es básica, ni universal.
Y si no es básica (sólo es diferencial) y no es universal (sólo afecta a sujetos pasivos) entonces es INR.

La definición de Trabajo te la di yo mismo Saturno, hace meses.
Trabajo es energía de transformación. Enegía utilizada en transformación.
Eso es el trabajo aqui, en Alemania, en China y en USA y es la definición que utilizan desde la NASA hasta el FMI y es la aceptada por los sistemas educativos de todo el planeta.
No me vale que quieras crear un nuevo diccionario adaptado ;)
Entones, cuando socialmente aceptamos que las personas transforman "algo" sea el entorno o una pieza soldada, decimos que trabajan. Transforman. Los funcionarios transforman papel y tinta en documentos, informes y expedientes. Trabajan (mas o menos pero lo hacen  :biggrin: :biggrin: ).
Todos trabajamos. Empleo es la forma social de reconocer el trabajo de una persona. No entiendo que problema existe con esto.
¿Un esclavo romano trabaja? Claro que si.
¿Un esclavo romano está empleado? Claro que no.
Un perro pastor tampoco tiene empleo aunque si que trabaja.
Por contra un artesano alfarero año 1 a.C. si tiene empleo (social).

Estos ejemplos (perro y esclavo) claramente demuestran que "trabajo y empleo" son anteriores y están totalmente fuera de la órbita lingüística e histórica del Capitalismo y el popularcapitalismo.
¿Entonces... porqué los vinculas?  ;)

Porque no me pillas por donde voy.

La RBU es una distribucion de rentas. Quedémonos con la Distribucion de la renta = lo que PPCC asocia al PIB-por-la-renta.

El tema es la distribucion de la renta: tiene 2 vertientes: 1/ recaudación 2/ Distribución.

Hasta aquí, estamos todos de acuerdo que la Distribucion es deficiente:
 Pisito,
Paguita,
RentaFijismo,
Supersalarios restados de masa salarial (y yo añado: Remuneraciones Públicas sumadas a subvenciones al Pisito)

Ahora, -- Qué hay de la recaudación ?

Las fuentes de recaudacion "primarias" eran/son:
En la era pre-industrial: 1/ Produccion-Fondo agricola 2/ Comercio  -- Pero el "Trabajo" no era vista como materia impositiva.
En la era actual: 1/ Trabajo 2/ Empresa  -- Pero el Pisito no es materia impositiva por su naturaleza aproductiva.

Observo la paradoja de que el Pisito, al ser aproductivo, no podría ser materia impositiva, aunque se quiera !
(Fijate, sólo se grava la transmision de propiedad. Pero al no "producir" nada, no hay gravamen sobre "produccion" del Pisito)

Resultado: el TRABAJO es entonces la única fuente de recaudacion.
Es la gran "reforma" que introdujeron desde Smith/Ricardo/Say : el impuesto debe gravar la "producción" por trabajo.

La paradoja del Ortograma, es
¿Cómo redistribuir evitando que las rentas distribuidas acaben en los Tres Rentismos + 1 (o 2)??

----

Creo que así como hay que plantearlo, si no queremos terminar en contradicciones y paradojas.
Pero ya observas:
-- Que donde interviene el Trabajo & Empresa es para la Recaudación. Parece lógico. Lo es.
-- Pero ya no puedes decir la Distribución sólo opera con el Empleo

Porque en la Distribución razonas con un subconjunto dependiente de la Empresa, el Empleo, que no es el mismo término Trabajo que querías usar en la Recaudación.

Sin embargo, esa anfibología semantica entre Trabajo (libre) o Empleo (subordinado) es la base del INR.
Viene a decir, que Todo Trabajo debería ser Fuente de recaudacion, pero Sólo el Empleo debe ser destino de distribucion.

Asi se afirma por ejemplo desde Ricardo, cuando votó el final de Speenhamland
Sobre ese juego de palabras es cómo se pone en marcha la manivela de Sismondi.
Y cómo se implementa el Control Social sobre el Trabajo, que viene a decir: quien no es empleado o empresa, no "trabaja"

Tenemos una insuficiencia de concepto con la noción de Trabajo.
Decir que se reduce al Empleo  (privado o público) o a la Empresa es excluir
-- (Dixit George) la productividad general, la del fondo, o por ejemplo, la que resulta de concentrar actividades humanas
-- (Dixit Marx) y por supuesto, todos los que no tienen Empleo o no sirven para monetizar  una plus-valía

Toda una dimension que sí es Trabajo (o como dices: Energia procesada), sin la cual no se puede pensar la Riqueza de las Naciones: la que se produce como Nación, si quieres.

En ese sentido, George y Marx tienen toda la razón del mundo, al negarse a reducir el Trabajo al mero Salario (Marx) o negarse a imputárselo a la Propiedad del fondo o de los medios de produccion (George).

Que interese (mucho) hacer esas 2 reducciones semanticas, no lo dudo. Pero con estafas intelectuales, no vamos a resolver problemas. Cuando Smith Marx o George se ponen a pensar en cómo Recaudar del Trabajo, con el fin de Disstribuir la Riqueza, no parten de una definición del trabajo como mero Empleo dependiente.

Esa reduccion vino después, después de la Revol de finales del XIX, cuando se introdujo el Estado social, el IRPF, y luego el Pisito. Pero es un proceso continuo.
No es un proceso disruptivo, como tiende a darlo por hecho PPCC

Conste no tengo respuesta directa. Pero las contradicciones se hacen visibles como para preguntarse si algo razonamos mal.


(PS_ Estoy (re)instalando mi red, no garantizo poder atender en continuo)
« última modificación: Mayo 25, 2017, 15:40:40 pm por saturno »
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #518 en: Mayo 25, 2017, 15:41:53 pm »

Buenas, como siempre voy picando de aquí y de allá, y algunos analistos dan como posible que este tiempo de "bonanza" económica, por llamarlo así aunque sea paupérrimo en muchos aspectos, pueda durar aún dos o tres años.

Yo tengo claro que esto es un "return to normal" de manual, es acojonante ver como van resurgiendo los mantras burbujiles voceados por los mass media, el problema que veo es que esto se puede alargar en el tiempo mas de lo que nos gustaría, quizá.

Es decir, si el chiringuito aguanta dos o tres años de crecimiento fámelico, pero crecimiento nos ponemos en 2020, mas la formalización de una próxima crisis y segunda capitulación casi nos ponemos en 2025, que es cuando demográficamente comienza a subir otra vez un poco el número de treintañeros en disposición de comprar su primera vivienda, los bancos ya "saneados", es decir, que lo habrían conseguido, o casi, a costa de todo lo demás, esta claro.

Vamos que o PPCC acierta, o estamos hablando de muuucho tiempo.

Respecto a los indicios de próxima recesión que indica PPCC, pues desde la ignorancia, me gustaría verlos tan ciertos como el pregona, pero "interpretar" las declaraciones de los organismos oficiales de esa manera a mi me deja con muchas dudas.

Sé que poco se puede decir...sólo quería expresar esa idea que me rondaba la cabeza, que puede que sea ahora o ya no sea...vamos que al final a sido a la japonesa...e incluso mas allá.
Pues si es en otoño de 2018 cuando se giran los indicadores y la bolsa se empieza a ir al infierno, sin duda que hasta 2019 o 2020 no vamos a notar el tsunami en nuestras carnes. Igual no va usted muy desencaminado. Es gracioso, es justo lo que decía un forero astrólogo en el hilo de niño becerra  :roto2:
He ido a leerlo, daba mucho el coñazo con que la climatología iba a ser muy extraña en febrero-marzo 2017...pues no se yo...no he estado atento al tema...

En fin, hombre, que eviten un hundimiento grande de precios si consiguen llegar a 2025 por los pelos sería por aumento de demografía en edad de comprar + bancos saneados queriendo mantener precios + salida de esa crisish del 2020 + pisos que se caen de viejos y hay que reponer rehabilitar, etc...vamos por los pelos.

Si ocurre antes, igual no les da tiempo a estirar el chicle hasta que en 2025 empiece a subir un poco la demanda, los bancos estén mas libres y haya una recuperación de algo que haya pasado antes.

Alomejor tres años pueden marcar una diferencia importante, o es una tonteria que me estoy montando.

P.D. Y todo esto suponiendo que..empieza a subir un poco la demanda en 2025 (que lo leí en algún sitio), y que antes ha pasado "algo" de lo que empezamos a recuperarnos + los bancos (como se calculo aquí) están ya "curados" por esas fechas ¿porque iban a bajar precios si ya no lo necesitan?.

« última modificación: Mayo 25, 2017, 15:59:17 pm por 2 años »

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #519 en: Mayo 25, 2017, 16:30:57 pm »
El problema que tu pretendes que la distribución y la redistribución sea por medio del Estado, y no por medio del ortograma capitalista.
Todo se te viene al traste  ;) cuando ves-vemos que precisamente es el Estado, y cuanto más democrático peor -mayoría natural- el que precisamente ha hecho y hace que el ortograma capitalista esté cerca del colapso, especialmente en España.

La redistribución ortogramática esta clara y sigue unas normas muy simples: si transformas positivamente (generas riqueza, sea trabajando o invirtiendo) entonces obtienes una recompensa que se llama renta.

Yo veo perfectamente lógico que un médico gane más que un albañil. El problema es que la mayoría natural ha articulado a través de la socialdemocracia una trampa ESTATAL por la que mágicamente, nadie pierde y todos ganamos lo mismo independientemente de nuestra productividad. Conozco gente que vive (MUY BIEN) de alquilar pisos heredados amortizados 4 veces. Obviamente la partida ha terminado con el tablero saltando por los aires. Me da que intentas proponer un juego nuevo cuyo final sea siempre win-win, lo cual desde el punto de vista del ortograma, incluso desde el punto de vista natural, es imposible.


La RBU fue el medio de control de masas que utilizó el gobierno de la República Popular China para callar almas hambrientas mientras condenaba a muerte a las niñas si le trastocaban los números de crecimiento poblacional admisible.
La visión estatal-buenista parte de que una RBU nos pertence por el mero hecho de "ser blancos-arios y de aquí". ¿Y me dices que una RBU es una medida justa? Yo diría que es "lo justo" para que el casero suba el precio y la inflacion se dispare.

La RBU es un caballo de troya ANTI ERACERO.


En un mundo globalizado la deflación por vasos comunicantes (perder nivel de vida mientras otros lo aumentan) ya era asumido como lógico y obvio en los tiempos de burbuja hace 12 años. Lo que no entiendo es como esta nueva ola hippy new-age podemita-neocomunista-estatalista de la RBU "por la libertad proletaria" está ganando tanto terreno.

Comprendo que es de buena fe.
Pero creo que es mucha mas buena fe dejar que la gente se busque la vida sin un Estado paternalista infantilizador garante de los derechos de una MNechada al monte, incapaz de bajarse del burro supremacista aún así condene a sus hijos a la miseria perpetua.

PD: con una RBU de 300€ ¿quien va a trabajar repartiendo pizzas por 450€? Algunos no pensais las cosas que pedís.
 :)


« última modificación: Mayo 25, 2017, 16:36:06 pm por CHOSEN »

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #520 en: Mayo 25, 2017, 16:57:33 pm »
Salgo de mi letargo para traer lo que me encuentro por los internetes

Noticia 1, procedentes de bancos.
http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/hola-pisos-saca-a-la-venta-mas-de-600-viviendas-a-menos-de-80000-euros--2686406.html
Noticia 2, banco popular
http://www.elconfidencial.com/empresas/2017-05-25/banco-popular-moodys-vender-activos-inmobiliarios-sanear-balance_1388395/

¿apertura de compuertas?


Aprovecho para responder al último mensaje:
Citar
PD: con una RBU de 300€ ¿quien va a trabajar repartiendo pizzas por 450€? Algunos no pensais las cosas que pedís.

Pues entre los 450€ del trabajo y los 300€ de la RBU te queda bastante bien el asunto. Con 750€ aqui se sobrevive. Sin entrar en el fondo de la cuestión, ojo.
Yo que soy un precario, por muy precario que sea, por una paguita de 300€ no dejo de trabajar, sobre todo si la compatibilizo con el salario.
Estoy cobrando del INEM, lo que si que no hago es soltar el inem por cobrar 300€ más al mes, cuando si trabajo me quitan la paguita y tengo que echar 12 horas.



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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #521 en: Mayo 25, 2017, 18:04:28 pm »
ORTOGRAMA PIGS:

- P: PORTUGAL acaba de abandonar el protocolo de déficit excesivo (PDE), buenas cuentas, felicitaciones de Bruselas... OK
- I: IRLANDA hizo bien los deberes explotando su burburja inmobiliaria, el año pasado salió del PDE... OK
- G: GRECIA, años muy duros de ajustes cumpliendo a regañadientes las imposiciones de Bruselas y FMI. Parece que acabarán condonando su deuda... OK
- S: ESPAÑA trato de favor con disminución de su déficit principalmente vía bajos intereses de deuda y aumento del PIB. Sin embargo no ha hecho ninguna reforma estructural de calado como los tres anteriores, es decir, reforma de PisitosPenSiOnEs.

ESCENARIO 2018

P,I, G con los deberes ortogramáticos cumplidos = La Austeridad Funciona
F, DE con gobiernos pro-Europeos, pro-Austeridad (el actual presidente galo es el artífice de la reforma laboral del anterior gobierno)

E: ¿tirón de orejas para aplicar las reformas estructurales pendientes?

¿A todo PIG le llega su San Martín?

Pues  podríamos  salvarnos si este año se ejecuta  el presupuesto  conforme  a previsiones.  El primer trimestre no ha ido  mal y el segundo  va a ser importante.

Italia además  puede estar a punto  de generar  un déficit  extraordinario importante  porque su sistema  financiero  podría  estar peor  que el nuestro.

Hay que recordar  que Grecia  y Portugal  no cayeron en déficit  en 2008 sino que vienen desde los 90 los lusos y desde siempre  los griegos, de ahí que les hayan obligado sobre  todo a subir ingresos. España tiene dos minas no explotadas en la clasificación  y exenciones del IVA y en el trabajo  en negro, con el que hay una permisividad  difícil  de ver en otro país europeo, incluso PIG o del Este.

en realidad sin el electoralismo de los PGE de 2015 y el exceso de gasto autonómico  y local para las elecciones de aquel año, habríamos  podido cumplir  en 2016.

Las previsiones de la Seguridad Social son de recaudar lo mismo que en el 2007 para este lustro con el detalle de que hay 2,5 millones de currelas menos (afiliados).


Es raro pues supone que los que curran cobran bastante más y eso no es así.

Conozco un amplio espectro de la sociedad, pequeño pero amplio, de empresarios,paletas,médicos, psicólogos,fontaneros.... y nadie ha recuperado su renta, todos cobran o bastante o mucho menos que en el 2007.

Algo no cuadra, igual que el PIB. 

Estoy con PP.CC de que nos toman por tontos a nostros y lo que es peor, a nuestros socios Europeos, que como continuemos así nos meten una patada en el culo que vamos a ver.


Saturio

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #522 en: Mayo 25, 2017, 18:28:00 pm »
ORTOGRAMA PIGS:

- P: PORTUGAL acaba de abandonar el protocolo de déficit excesivo (PDE), buenas cuentas, felicitaciones de Bruselas... OK
- I: IRLANDA hizo bien los deberes explotando su burburja inmobiliaria, el año pasado salió del PDE... OK
- G: GRECIA, años muy duros de ajustes cumpliendo a regañadientes las imposiciones de Bruselas y FMI. Parece que acabarán condonando su deuda... OK
- S: ESPAÑA trato de favor con disminución de su déficit principalmente vía bajos intereses de deuda y aumento del PIB. Sin embargo no ha hecho ninguna reforma estructural de calado como los tres anteriores, es decir, reforma de PisitosPenSiOnEs.

ESCENARIO 2018

P,I, G con los deberes ortogramáticos cumplidos = La Austeridad Funciona
F, DE con gobiernos pro-Europeos, pro-Austeridad (el actual presidente galo es el artífice de la reforma laboral del anterior gobierno)

E: ¿tirón de orejas para aplicar las reformas estructurales pendientes?

¿A todo PIG le llega su San Martín?

Pues  podríamos  salvarnos si este año se ejecuta  el presupuesto  conforme  a previsiones.  El primer trimestre no ha ido  mal y el segundo  va a ser importante.

Italia además  puede estar a punto  de generar  un déficit  extraordinario importante  porque su sistema  financiero  podría  estar peor  que el nuestro.

Hay que recordar  que Grecia  y Portugal  no cayeron en déficit  en 2008 sino que vienen desde los 90 los lusos y desde siempre  los griegos, de ahí que les hayan obligado sobre  todo a subir ingresos. España tiene dos minas no explotadas en la clasificación  y exenciones del IVA y en el trabajo  en negro, con el que hay una permisividad  difícil  de ver en otro país europeo, incluso PIG o del Este.

en realidad sin el electoralismo de los PGE de 2015 y el exceso de gasto autonómico  y local para las elecciones de aquel año, habríamos  podido cumplir  en 2016.

Las previsiones de la Seguridad Social son de recaudar lo mismo que en el 2007 para este lustro con el detalle de que hay 2,5 millones de currelas menos (afiliados).


Es raro pues supone que los que curran cobran bastante más y eso no es así.

Conozco un amplio espectro de la sociedad, pequeño pero amplio, de empresarios,paletas,médicos, psicólogos,fontaneros.... y nadie ha recuperado su renta, todos cobran o bastante o mucho menos que en el 2007.



Algo no cuadra, igual que el PIB. 

Estoy con PP.CC de que nos toman por tontos a nostros y lo que es peor, a nuestros socios Europeos, que como continuemos así nos meten una patada en el culo que vamos a ver.

- Aumento de las bases máximas desde 2007 a 2017, de 2996,10 euros a 3751,20 .
-Reforma de 28 de diciembre de 2013, metiendo en la base de cotización los cheques de comidas, pluses de transporte, aportaciones a planes de pensiones, primas de seguros de vida...y en general cualquier tipo de retribución en dinero o en especie directa o indirecta, rompiéndose el paralelismo de tratamiento fiscal y de seguridad social
-Reforma de cotización sobre consejeros y socios trabajadores
-Seguro que me dejo varias triquiñuelas más.
-Incremento de herramientas de control sobre cantidades cotizadas.

Por otro lado no hay 2,5 millones de afiliados menos.

La media de afiliados en 2007 era de 19.231986.
Los media de afiliados en abril de 2017 fue de 18.122.22











CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #523 en: Mayo 25, 2017, 18:46:30 pm »
Pues entre los 450€ del trabajo y los 300€ de la RBU te queda bastante bien el asunto. Con 750€ aqui se sobrevive.
Precisamente.
Inflaciones bidigitales  ::)



Y puestos de trabajo que no se cubren, lo cual está igualmente garantizado.

Es decir, partimos de una disertación marxiana sobre la naturaleza del trabajo, para acabar concluyendo que la RBU destruye capital mediante inflaciones tercermundistas, y limita la creación de puestos de trabajo de baja cualificación.


La RBU es el cuento de la lechera.
El problema de la realidad es que aqui no hay ni leche para empezarlo. Por eso me llama aún mas la atención la insistencia del debate (político) a su alrededor.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #524 en: Mayo 26, 2017, 09:39:27 am »
En pleno espejismo recuperandista Barba tiene que recordar que la crisis no ha pasado y Rallo que Draghi nos rescató de la quiebra.

La incompleta recuperación de la economía española
- La reciente encuesta de condiciones de vida expone bien a las claras que aún estamos muy lejos de los niveles de vida previos a la crisis
- Renta media: aún necesitaríamos otros cinco años al ritmo de recuperación de 2015 para conseguir alcanzar los niveles de renta por persona de 2008. Como 2016 también ha sido un buen año y 2017, si no hay imprevistos, también lo será, tendríamos que esperar a 2021
- Empleo: solo hemos recuperado un tercio del empleo perdido en tres años de fortísima creación de empleo. Lo cual nos lleva a fechas más o menos similares a las anteriores para una recuperación completa, en este caso un año más, 2022.
- [...] lo que nos dicen estos datos es que tenemos una economía con una capacidad ociosa de la fuerza de trabajo muy grande, es decir, con una demanda muy deprimida. Para alcanzar unos niveles adecuados de empleo dentro de lo que es el contexto europeo, deberíamos crear todavía unos 2,5 a tres millones de empleos más.
- A pesar del excelente comportamiento de las exportaciones [...] las importaciones aumentan aún más rápido, de modo que la balanza comercial se deteriorará sobre siete décimas del PIB durante este año. Según continúe el ciclo, es de prever que la tendencia se acentuará, con lo que nos veríamos otra vez en una situación de déficit exterior notable cuando nos acercáramos a los niveles de actividad económica de 2007.
- La retórica de que la crisis quedó atrás parece entonces más falsa que nunca a la vista de estos datos, a los cuales se puede añadir cualquier indicador que queramos (producción industrial, actividad de los servicios, actividad comercial). El único que no cuadra es el dato del PIB, que es en el que se basa la retórica triunfalista del Gobierno y de sus palmeros.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2017-05-26/incompleta-recuperacion-economia-espanola_1388706/

La deuda exterior: el talón de Aquiles de España
- Ese desmesurado endeudamiento exterior es, como decíamos, una de nuestras mayores debilidades actuales: que hayamos dejado de incrementarlo no significa que haya dejado de existir. Y esto es problemático por dos razones: a largo plazo, porque debemos pagar tales pasivos a costa de nuestro ahorro interior; a corto-medio plazo, porque muchas de esas deudas van venciendo y tenemos que refinanciarlas. Si la mayoría de nuestras familias, empresas y administraciones públicas españolas no fueran capaces de refinanciar o amortizar con regularidad sus deudas exteriores, entonces caeríamos en un macro-corralito exterior que nos sumiría en una fortísima crisis.

- De hecho, ese macro-corralito exterior es lo que estuvo a punto de sucedernos en el año 2012 por culpa de la pésima gestión de Zapatero primero y de Rajoy después.
- La razón de esta brutal contracción de nuestros pasivos es que España vivió una fuga de capitales: debido a la inepcia de nuestros gobiernos para equilibrar sus presupuestos y para acreditar su capacidad de mantenerse dentro del euro, los inversores internacionales dejaron de confiar en nosotros y de refinanciar nuestras deudas.
- [...] en 2012 España debería haber quebrado. Si no lo hizo fue porque dentro de la eurozona existen mecanismos automáticos de concesión de créditos entre los bancos centrales nacionales que componen el Eurosistema
- Pero tal situación pendía de un hilo: los alemanes andaban —con razón— muy inquietos de que casi toda la financiación exterior de la economía española dependiera del Bundesbank [...]
- Y fue aquí cuando llegó el verdadero salvador de la economía española, que no fue Mariano Rajoy sino Mario Draghi. En julio de 2012, el presidente del BCE pronunció aquellas mágicas palabras de que “haría todo lo necesario para salvar al euro”, entendiéndose por tal que evitaría la quiebra de gobiernos y entidades financieras en problemas. Una vez lanzada esa señal —España dejaba de ser un riesgo exterior porque teníamos al BCE detrás que, a su vez, tenía a los gobiernos más solventes de la eurozona detrás—, la fuga de capitales se detuvo.
- Por eso es crucial seguir aprovechando este periodo de gracia para mejorar nuestra solvencia exterior —amortizar nuestro endeudamiento y aumentar nuestra competitividad frente al resto del mundo—, de manera que cuando el BCE termine retirando la red, no caigamos al vacío.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-05-26/deuda-exterior-talon-aquiles-espana_1388788/
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- Abraham Lincoln

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